Discussion Utilisateur:Pautard

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Image:WikiLettreMini.svg Bienvenue sur Wikipédia, Pautard !

N'hésite pas à consulter les premières indications pour modifier et rédiger des pages dans Wikipédia.
Tu peux également consulter la foire aux questions (FAQ), la syntaxe de Wikipédia et faire tes essais dans le bac à sable. Tous ces aspects sont présentés dans un guide pour débuter sur Wikipédia.

Pour compléter la présentation, je te conseille un petit tour par les recommandations à suivre (règles de neutralité, d'admissibilité des articles, copyright...) et les pages projets où il y a sans doute un sujet qui t'intéressera.

Pour signer tes messages (uniquement sur les pages de discussion), tu peux taper ~~~ ; avec un quatrième tilde, en plus de ta « signature », seront affichées la date et l'heure (~~~~). Il ne faut pas signer les articles encyclopédiques. Il est possible de retrouver la liste des auteurs en visitant leur historique.

Nous utilisons des sigles parfois mystérieux : tu pourras trouver leur explication sur la page jargon.

Si tu le désires, tu peux aussi nous dire d'où tu viens et tes œcentres d'intérêt. Tu peux pour cela modifier ta page personnelle. Si tu viens d'une autre Wikipédia, n'oublie pas de mettre les liens vers tes autres pages perso. Tu peux également venir te présenter sur le journal des nouveaux arrivants.

Pour faciliter la communication interlinguistique entre utilisateurs, tu peux indiquer les langues que tu pratiques — et à quel niveau — en incluant dans ta page personnelle un des modèles que tu trouveras sur Wikipédia:Babel.

Et si tu as des questions à poser, n'hésite surtout pas à me contacter, à consulter Aide:Poser une question, ou à venir discuter sur IRC.

Bonne continuation parmi nous !

Bonjour et bienvenue parmi nous ;) GôTô ¬¬ 16 décembre 2005 à 22:59 (CET)

Sommaire

[modifier] Foi et liturgie

Bonjour Pautard, je suis un wikipédien récent et suis épaté de voir autant de centres d'intérêts de ta part. Je suis tombé sur l'article "foi" que j'ai profondément remanié. J'espère tu ne trouveras pas cela désobligeant, si oui, je t'assure l'avoir fait en tout cas dans un bon esprit.

Si, tu n'y vois pas d'inconvénient, j'étofferai prochainement ton article liurgie pour insister sur les liens entre les liturgies juive et chrétienne et situer le renouveau liturgique dans un cadre européen.

[modifier] Calendrier

Bonjour Pautard, je viens de voir ton intervention sur le calendrier grégorien. Je me réjouis de voir des gens participer dans ce domaine. Je viens d'avoir un gros différent avec un autre wikipédien sur la base d'un article dont je suis l'auteur. C'est une comparaison des calendriers julien et grégorien sous l'angle de leur ressemblance, je l'ai appelé gémellité et j'en ai expliqué la motivation. Clio64 n'a pas du tout aimé. Il veut faire effacer l'article, il en a supprimé toutes les références et il a révoqué ma rédaction de l'article calendrier julien. En sa manière d'agir, et particulièrement sur ce dernier point, il a manifestement été trop loin et j'ai demandé un arbitrage. Mais pour le reste et sur le fond de la question, je doute de moi. J'ai proposé à Clio64 de revoir entièrement la formulation pour tenir compte de ses remarques, mais il n'entre pas en matière. Puisque tu viens d'intervenir sur la question, j'ose te demander ton avis. Tu viens d'écrire. "La forme du calendrier grégorien est analogue à celle du calendrier julien." On pourrait peut-être dire "analogie" au lieu de "gémellité" ? Adrian 22 décembre 2005 à 09:54 (CET)

C'est dommage pour ta modification, il y avait une page spécialement dédiée à ce sujet. En effet, Clio64 avait supprimé le lien qui y menait en tête de page. Adrian 22 décembre 2005 à 11:17 (CET)

Au vu de ta question de ce matin, je suppose que tu n'as pas lu mon mot d'hier ci-dessus. Je trouve que ta participation est très constructive. À propos de l'article "calendrier grégorien“, je trouve que tout le chapitre parlant des tentatives de le réformer (et surtout concernant les réformes qui n'ont jamais pris corps), mérite d'être déplacé dans un article dédié, tout comme la question du "passage au calendrier grégorien" qui avait été créé bien avant que j'arrive, mais dans lequel j'ai regroupé toute l'information redondante qu'on trouvait sur "calendrier grégorien“. Je regrette donc que la page "passage..." ne soit pas plus visible sur la page "calendrier...“ (voir mon différent avec Clio64).

Je propose d'en parler sous Discuter:Calendrier grégorien. Adrian 28 décembre 2005 à 12:38 (CET)

[modifier] Catégories

Bonjour Pautard ! Sur Wikipédia, l'usage est de ne placer dans un article que les catégories les plus précises. Par exemple, la catégorie:Encyclique appartient à la catégorie:Droit canonique qui elle-même appartient à la catégorie:Catholicisme. Par conséquent, il n'est pas utile d'ajouter catégorie:Catholicisme à un article qui comprend déjà catégorie:Encyclique : les deux indications sont redondantes. Jastrow|✉ 23 décembre 2005 à 08:18 (CET)

Bonjour Jastrow ! Merci de me donner dès maintenant ce conseil. Je ferai en sorte de l'appliquer dès maintenant et de remettre de l'ordre dans les articles que j'ai créés ou modifiés (voir la liste sur ma page personnelle). Une bonne gestion de contenu demande en effet de ne pas dupliquer les informations d'une base de données informatique.

Pautard 23 décembre 2005 à 08:51 (CET)

[modifier] Contexte

Bonjour Pautard, j'ai remarqué que tu as créé l'article Contexte dans lequel tu cites une définition du Petit Larousse. Cela pose deux problèmes : tout d'abord Wikipédia n'est pas un dictionnaire (voir aussi Ce que Wikipédia n'est pas) : pour cela il existe le Wiktionnaire. D'autre part, le fait de recopier tel quel le contenu d'un dictionnaire peut poser des problèmes de copyright. Ton article risque donc d'être supprimé prochainement. Merci néanmoins pour le travail fourni, à l'avenir fais attention à ces règles...

JujuTh 28 décembre 2005 à 22:14 (CET)

[modifier] Evennements marquant

Salut,

Comme l'a fait remarquer Poulpy sur le Bistro, tu as inséré comme "evennement marquant" dans l'article IIIe millénaire l'ouverture d'une église (ou une "maison d'église") dans une banlieue de Paris... Je me suis permis de réverter: si on inscrit comme évennement marquant l'ouverture d'un simple lieu de culte, il va falloire faire de cet article un wiki à part entière :-)

.: Guil :. causer 29 décembre 2005 à 16:48 (CET)

Bonsoir. Je suis assez d'accord avec .: Guil :. quand à l'importance des évènements qui doivent être mis sur cet article, et l'ouverture d'une "maison d'église" manque d'importance à mon avis. Cependant, ta remarque sur ma page de discussion concernant le fait que l'on ne doit pas se contenter des calamités, fléauts et autres vilainie est grandement justifiée (malheureusement, c'est une tendence universelle, on se souvient plus aisément des evènements graves ou attristants). Toi qui sembles porté par les sujets religieux, la mort d'un pape et surtout l'élection d'un nouveau pape, pour rester dans le domaine joyeux peut être une entrée à mon avis convenable pour cet article qui en manque cruellement. Mr Patate- رة 29 décembre 2005 à 22:52 (CET)
PS : tu peux signer automatiquement tes messages (pas les articles!) en mettant 4 ~ (<AltGr>+<2>) comme celà : ~~~~
Effectivement le décès de Jean-Paul, vu son retentissement, peut être considéré comme un évennement important (le libertin que je suis le déplore mais bon, c'est comme ça :-)). On peut ajouter sur la même ligne que Benoit XIV l'a remplacé, même si on ne sait pas encore si ce nouveau pape deviendra aussi célèbre que le précédent. .: Guil :. causer 29 décembre 2005 à 23:22 (CET)

Pas de souci, tes modifications et complétions sont très bien :-) Et bonne année! .: Guil :. causer 30 décembre 2005 à 18:59 (CET)


[modifier] Patriotisme : croyance ou idéologie?

Bonsoir Pautard. j'ai vu que tu as remplacé catégorie:Idéologie par catégorie:Croyance dans l'article Patriotisme. or si tu vas voir ces catégories il me semble que le partiotisme serrait plus à sa place dans catégorie:Idéologie, étant donné que catégorie:Croyance regroupe les croyances qui sont de l'ordre de la foi en phénomènes surnaturels ou ésotériques. Les -isme qui relèvent plus de la conviction politique sont quant à eux des idéologies. )qu'en pense-tu? Mr Patate- رة 30 décembre 2005 à 23:16 (CET)

Je viens de te répondre sur Discuter:Patriotisme Mr Patate- رة 31 décembre 2005 à 00:28 (CET)

[modifier] Projet:Sciences des systèmes

Bonjours, et merci pour ces corrections de style, mais n'hésite pas a le modifier plus en profondeur. Je suis a peut près le seul contributeur de ce projet, alors consdère le comme le tiens si il te plais. J'ai un peut éclairci la forme, mais le fond reste toujours aussi confus, alors je vais peut être remettre quelques fautes d'orthographes, mais c'est pour être sur que t'y revienne.--;-) 5 janvier 2006 à 19:02 (CET)

[modifier] exaucé

suivre le lien. Holycharly


[modifier] Droit naturel

Bonjour,

Bien que mes connaissances soient maigres en philosophie (raison pour laquelle j'ai abandonné une refonte de cet article...) il me semble exacte d'affirmer que la philosophie de Hans Jonas se réfère au droit naturel au sens large. Je n'ai pas eu le temps d'éplucher vos modifications cependant je suis intéressé par cette affaire (du simple fait de mon statut d'administrateur). Sans entrer dans le détail je tiens tout de même à préciser que les « droits de l'environnement », « le respect de la nature » sont des positions idéologiques sans filliation directe avec le droit naturel puisque celui-ci ne concerne exclusivement que l'Homme. La pensée de Jonas ne peut donc être interpréter comme basée sur le droit naturel que si elle aborde la « thématique écologique » à travers le devoir de protéger l'Homme (et non son environnement qui n'est pas un être conscient d'un point de vue rationaliste, et ne peut donc avoir de quelques droits/devoirs selon les théoriciens du droit naturel). J'aimerais bien avoir un lien vers le blog ayant critiqué vos ajouts pour connaître exactement les reproches formulés. Merci d'avance, Wart dark ψ 4 février 2006 à 20:11 (CET)

Merci de m'avoir fourni le lien, bien que je partage pleinement l'opinion libérale de Dilbert sur le sens du terme droit l'entrisme dont fait preuve certains membres de libéraux.org m'irrite au plus haut point. La question de l'environnement est sur le plan philosophique complexe, sommes-nous tous propriétaires de la Terre ? de l'air ? de l'eau ? Ou ces deux derniers éléments vitales sont-ils des matières premières comme les autres ? Vaste débat. Je serais plutôt enclin à aborder le sujet selon une logique judiciaire (« toute personne portant préjudice à une autre lui doit dédommagement »), dont découle le principe de pollueur/payeur, que selon une logique (étatique) de « légifération ». L'antagonisme de ces deux logiques devrait être mis en avant dans un article (celui-ci ?) sur WP.
Pour rendre cette distinction plus claire prenons un cas d'école : une pollution atmosphérique provoqué par une usine.
Selon le libértarien il ne faut pas condamner l'industriel pour avoir dégrader l'environnement (celui-ci ne peut se plaindre, ce n'est pas un être conscient !), mais pour les répercutions de son acte sur la propriété d'autrui. Ainsi s'il entraîne des décès ils seront directement imputables aux propriétaires de l'usine (décès de personnes=dédommagement des familles, employeurs,... ; décès d'animaux d'un zoo zoo=dédommagements du zoo ; décès de poissons= dédommagements des pêcheurs, etc).
A l'inverse la conception écologiste (et non « écologue » :) considérera que l'industriel a violé une réglementation/loi et d[[oit être puni, même si son acte n'a aucune incidence, car il a porté atteinte la propriété de tous. Apparemment cette dernière pensée (que possède Jonas ?) horripile Dilbert qui lutte illégitimement contre sa présence sur Wikipédia. Son attitude est contraire au Wikipédia:Neutralité de point de vue|principe fondateur de la neutralité]]. J'oublie une petite recommandation : commente toujours tes modifications dans la boîte de résumé sinon les historiques sont illisibles... Wart dark ψ 5 février 2006 à 21:53 (CET)

[modifier] Positivisme

Bonjour :)

Peux-tu jetter un œuil à cette remarque, tu es le plus à même d'y répondre :) Paglop 11 février 2006 à 11:11 (CET)

[modifier] menace de suppression

J'ai créé une Liste des missionnaires catholiques tués ou assassinés. Elle est menacée de suppression. Non seulement ils sont morts, mais il faut les tuer une seconde fois en les chassant de nos mémoires. Au secours ! Naden 21 février 2006 à 21:19 (CET)

[modifier] dialectes ou langues

Dans l'article sur la constitution civile du clerge, tu qualifies le breton et l'alsacien de dialectes. Or, ce ne sont pas des variantes du français. Le breton est une langue celtique, et l'alsacien une langue germanique. Je te suggère de modifier l'article en ce sens.Naden 25 février 2006 à 23:49 (CET)

[modifier] responsabilité sociétale des entreprises - Responsabilité sociale

bonjour comme j'ai vu que tu étais un des contributeurs principaux de "responsabilité sociétale des entreprises", je viens signaler que je l'ai proposé en fusion avec un article Responsabilité sociale des entreprises que j'avais créé pour étoffer le concept de développement durable. en faisant des recherches, j'ai vu que l'autre article existait déjà, mais qu'il est moins usité (voir page de discussion). juste pour que tu sois au courant et également que l'article va etre étoffé. --Julianedm 27 février 2006 à 01:03 (CET)

merci d'avoir répondu vite (désolée j'ai tutoyé d'emblée parce que j'ai ete parfois interpellee ainsi ici) : en fait quand j'ai pensé à l'article, c'était effectivement pour traduire et mettre en relation l'article de la wikipedia anglaise, qui brouille les pistes puisqu'il intégre les 3 piliers -je crois que ce sont plutot des personnes du RU que des EU qui ont développé en:Corporate social responsibility - en bref, si l'on ne fusionne pas pour garder la nuance (et faire un lien sur responsabilité sociétale) cela me parait un peu confus. cela dit, je peux développer l'article comme si l'article R sociétal n'existait, me baser strictement sur des documents (texte officiel du Canada, de Belgique ....) et plus tard nous verrons bien. --Julianedm 27 février 2006 à 16:39 (CET)

[modifier] école polytechnique (France)

Bonjour,

pourrais-tu m'expliquer pourquoi tu as mis un lien vers Pie VI dans cet article ? Cela me semble tout à fait hors de propos. Merci d'avance. Poppy 27 février 2006 à 16:26 (CET)

Bonjour Pautard. C'est sur les pages de discussion qu'il faut laisser tes messages, pas sur les pages des utilisateurs. Ton message est déjà là : Discussion utilisateur:Poppy. Guillom 27 février 2006 à 18:31 (CET)

[modifier] menaces de suppression

J'ai regardé les articles que tu m'as recommandés..Ils me conviennent très bien. Pour ce qui est de la liste des missionnaires, je regrette qu'elle puisse paraître faire du prosélytisme. En résumé, c'est en constatant que trois missionnaires ont été tués dans les premiers jours de février que j'ai eu l'idée de recenser ce type d'événements souvent passés sous silence, et qui, quoi que disent certains, révèlent autre chose que de simples faits divers. Mais probablement que pour le voir, il faut un certain regard. En tous cas j'ai rassemblé de la matière brute, de manière exhaustive c'est vrai, mais quitte ensuite à faire le tri entre wikipédiens de bonne composition, en puisant davantage d'informations dans les articles où j'avais mis des liens(eux aussi tous proposés à la suppression). J'ai commencé l'article en m'inspirant essentiellement d'informations fournies par l'agence Fides qui m'a donné l'autorisation d'y puiser ce que je voulais. J'ai modifié en partie le vocabulaire, peut-être pas suffisamment, pour rendre le texte acceptable par tous. Mais au bout de trois jours mon travail était déja proposé à la suppression pour diverses raisons...Quoi qu'il en soit, si tu veux, tu peux encore participer au vote jusqu'à demain 7 mars. Naden 6 mars 2006 à 10:05 (CET)

[modifier] Wikipédia:Pages à supprimer/Liste des missionnaires catholiques tués ou assassinés

Oui, tu peux encore voter jusqu'à ce soir. Werewindle 7 mars 2006 à 10:33 (CET)

[modifier] Positivisme

Pas mal foutu comme article. Tes apports n'y sont pas pour rien. Werewindle 7 mars 2006 à 10:52 (CET)

Beau boulot en tout cas. Fais gaffe au copyvio, quand même. Mais sinon, on frise l'article de qualité... Werewindle 7 mars 2006 à 11:53 (CET)

[modifier] idéologie

bonjour je viens de voir que tu as complété l'article idéologie avec Auguste Comte, mais n'oublie pas que ce chapitre la ne traite pas des différentes idéologies, ni des penseurs en détail (les notes biographiques de Saint-Simon devraient aussi aller dans son article), mais du concept meme d'idéologie, l'évolution du sens, du concept d'idéologie suivant l'époque; pourrais tu resserrer le texte de Comte ? je ne connais pas bien, en donnant la conception qu'à Comte ou Saint Simon d'idéologie. et s'il etait nécessaire de développer une idéologie précise, comme par exemple le positivisme faire un chapitre séparé (ou d'ailleurs meme un article et un lien vers celui-la). d'ailleurs il y a déjà des exemples d'idéologie "épistémologiques" - pourquoi pas des idéologies sociologiques ? à toi de voir. cet article est loin d'être fini, il y a une trame intéressante dans la version anglaise de wikipedia. cordialement --Julianedm 7 mars 2006 à 17:37 (CET)

PS je crois que je t'avais déja contacté pour responsabilité sociale des entreprises, j'ai mis la nuance sociétale/sociale tout au début de l'article.

[modifier] Eglise positiviste

J'ai lu tes articles sur l'église positiviste et sur Auguste Comte. Cela m'a rafraichi la mémoire. Je n'en avais plus que des souvenirs scolaires, ce qui commence à dater. L'ensemble m'a paru cohérent mais je te serai pas d'un grand secours en la matière. Bonne continuation. Naden 9 mars 2006 à 11:08 (CET)

[modifier] Chronologies

bonjour. j'ai tes modifs concernant les articles dédiées aux années. il ne faut pas ajouter de chronologies "géographiques" car des articles sont ou seront dédiés à cette forme de chronologies. Comme sont nom l'indique, la chronologie générale doit se contenter d'énoncer les évènements dans l'ordre chronologique. A+ Clio64 9 mars 2006 à 11:59 (CET)

  • re. Le travail restant à faire concernant la chronologie est considérable. Le classement par ordre chronologique est fait sur la période 2000-2006 et sur d'autres années, éparses (début du XXe siècle, début du XVIIIe siècle, par exemple). Il fallait d'abord mettre en place les chronologies thématiques avant de s'attaquer à la refonte totale de la chronologie pour savoir où nous allions. C'est en cours. Il fallait également mener une recherche systématique des évènements en épluchant des dictionnaires historiques type Mourre et d'autres ouvrages chronologiques ; c'est également en cours... et cette recherche s'annonce plus longue que prévue, je l'admets bien volontiers. Le découpage le plus neutre (notion essentielle sur WP) est celle par continent. A l'intérieur de ce découpage continental, on pourra essayer de mettre en place des chronologies nationales avec des pays type France, Suisse, Belgique et Canada, francophonie oblige. On a essayé de lancer en 2005 des chronologies géographiques sur d'autres pays (USA, par exemple), sans grand succès jusque là. Concernant ta question sur le "redécoupage des frontières", il faut respecter la chronologie afin d'éviter les anachronismes. Ainsi, entre 1871 et 1918, l'Alsace-Moselle se trouve en Allemagne et pas en France. A+ Clio64 9 mars 2006 à 16:40 (CET)

[modifier] Méthode

Cher Monsieur, mon attention sur vos contributions a été attirée par la précision de "haut niveau" que vous avez su apporter récemment à la page "sécurité".

  • Lu vos centres d'intérêt, j'ai cru utile de vous signaler un travail dont les objectifs généraux (Lumières, méthode, raison et méditation, philosophie), me paraissent converger avec les vôtres : je souhaite en effet, en raison de l'intérêt confirmé de certaines de mes contributions, m'entourer de l'aide de personnes capables d'apprécier l'intérêt d'une approche élargie de l'esprit des Lumières, et de cerner, en conséquence, les faiblesses auxquelles remédier en priorité, afin de mieux inviter, par-dessus les siècles, à l'esprit de méthode et à ses ressources créatives (toutes les synergies sont les bienvenues) . Merci. Crocy 17 mars 2006 à 11:15 (CET)
  • Vu la discusion relative au IIIe millénaire, je rejoins en effet l'avis des uns et des autres en soulignant le fait qu'il faudrait déjà consolider la page "IIe Millénaire", qui ressemble actuellement plus à l'inventaire de Prévert qu'à l'invitation pédagogique à progresser sur le chemin critique de la raison - sans négliger nos racines chrétiennes, et le caractère monolithique de la chrétienté au Ier millénaire (0-1054), cela va de soi. Crocy 17 mars 2006 à 12:41 (CET)
  • Message éducatif - Suite à la dynamique de notre rencontre, j'ai moi-même précisé sur ma "page spéciale Descartes" les contours du message éducatif spécifique du 2° millénaire tel que je l'ai reçu et voudrais que nous réussissions à le "transmettre à nos enfants" patrimoine à notre tour ; étant entendu que l'approche "détaillée" de ce patrimoine complète utilement le tableau "de plus haut niveau" qu'elle précède, avant que les grandes lignes (Utilisateur:Crocy/Rigueur ; Utilisateur:Crocy/Descartes) n'en soient confirmées. Pour l'heure, je ne m'attendais pas à ce que vous ayez le courage d'aborder directment cet épais sujet, mais j'oubliais que ces "millénaires" avaient déjà chacun leurs auteurs, dont vous peut-être ? En synthèse : synergies, complémentarités, au servcie de la communauté - et ça marche !!! Merci pour tout, et bonne continuation dans vos propres travaux. Amicalement - Il va sans dire que je vous contacterai à nouveau en cas de nécessité) Merci. Crocy 17 mars 2006 à 16:32 (CET)
  • Projet pédagogique - Au total, imaginez un peu la qualité de "l'ergonomie scolaire" si les choses se passaient au Lycée comme ici : nous rejoignons cette transversalité que vous évoquiez à la page Sécurité, et que j'ai opérationalisée par un projet pédagogique "clés en main" pour un Proviseur, intitulé "Moteur pédagogique", et que je trimballe dans mes cartons depuis 1997.
  • Etape réaliste - Cela étant dit entre passionnés, il reste rallier à ce point de vue "ceux qui ne veulent pa changer" (Newton !) et s'accrochent au "Siècle des Lumières" comme s'ils craignaient de perdre leurs prérogatives en ayant à promouvoir Descartes en même temps que Louis XIV", et "Newton" plutôt que "Marx" (chronologie abrégée de 1° couverture, de l'ouvrage Magnard, Histoire Géographie, 4°, 1998)
  • Zone obscure (obscurité ; "obscurantisme savant" - voir lien externe vers le site 2rh [[1]]) - Dans cet affrontement, il n'est pas certain que les positions académiques évoquées pour faire obstruction à la promotion de l'esprit de méthode soient toutes dictées par le souci légitime de conservation du patrimoine. Crocy 17 mars 2006 à 17:06 (CET)
  • Synthèse patrimoniale – Par cette expression, je voudrais finaliser la préoccupation engagée à la 5° discussion de votre page, et que j’ai si maladroitement exprimée en parlant de la « page » du IIe Millénaire (que vous avez notablement clarifiée par votre tableau) : je vous dois en conséquence un grand merci pour votre compréhension. Pour ma part, je ne peux me « pardonner » cette critique involontaire mais si directe de votre travail qu’en démontrant enfin la complémentarité des approches littéraire (compte-rendu) et scientifique (bilan) relatives au patrimoine, tant pour baliser le « chemin critique de l’élève » que pour harmoniser les « énergies pédagogiques » au service d’une éducation convenablementstructurée mais suffisamment ouverte :

Il reste à faire la synthèse … de ces deux bilans partiels. Courtoisement, Crocy 18 mars 2006 à 08:25 (CET)

[modifier] Lumières

L’utilisateur Utilisateur:NeuCeu appelle à discuter (et supprimer) la page Lumières : le vote est ouvert jusqu’au 25 Mars 2006. Meilleures salutations, 18 mars 2006 à 11:19 (CET).

[modifier] Historicisme

Cher Monsieur, C’est avec un vif plaisir que je reviens vers vous quelques instants pour vous faire part des progrès majeurs que j’ai pu accomplir grâce à vos précisions :

  • Sécurité : votre remarque sur la transversalité, dont nous avions déjà parlé, me permet aujourd’hui de préciser un lien important vers la Loi de Pareto, dont Morus, par une fine pédagogie, avait déjà clairement expliqué l’intérêt par rapport à la pérennité de l’entreprise.
  • Cette précision ne remplace pas la définition importante que j’avais apportée à la suite de votre contribution, et que NeuCeu a supprimée, dans sa colère contre moi ou dans son ignorance de la gestion – mais cette synergie n’est pas perdue pour tout le monde : je l’ai installée en bonne place sur mon propre site (lien vers la [concernée])
  • Mais le progrès le plus décisif est peut-être celui auquel vous m’avez conduit avec la page historicisme  ; à chaud, j’ai ajouté un commentaire du même niveau que celui de NeuCeu, mais aujourd’hui, cette notion me paraît effectivement qualifier – nonobstant la légitimité fondamentale de l’autorité universitaire - la « dérive universitaire » que j’essayais précisément de cerner : et c’est chose faite (voir [[2]]).
  • Autorité (Autre sujet sensible sur le site Wikipédia) - Au total, j’ai dressé un « tableau de l’autorité (lien vers le site 2rh [[3]] », dont l’esprit, sinon la forme, rejoint clairement le travail de synthèse sur les millénaires. Peut-être souhaiterez-vous y apporter quelque rectificatif : bien que déjà fort travaillée, la présentation de cette page d’histoire ne peut en effet que gagner, je crois, à être présentée, loin de cet historicisme enfin cerné, à être assouplie ou clarifiée. Bonne continuation, et merci. Crocy 30 mars 2006 à 15:38 (CEST)

AliGator

[modifier] Refonte article philo

Je suis pour la refonte de l´article (la refonte de l´article est une des mes manies cf. ce que j´ai fait subir à l´article Kant). Je proposerais ce plan:

  • définition générale de la philosophie (on garderait ce qui a été fait)
  • histoire de la philosophie
  • philosophie chez les grecs: étymologie de la philosphie (avec renvoi au Banquet de Platon, à l´Apologie de Socrate et à et à la Métaphysique d´Aristote et il faudrait revoir ces pages).
  • définition de la philosophie au Moyen-Âge
  • définition de la philosophie à l´époque moderne (avec renvoi à Descartes et à Spinoza)
  • définition de la philosophie chez Kant et dans Idéalisme allemand
  • rapport entre philosophie et science
  • rapport entre philosophie et littérature
  • La philosophie en crise: les différentes critiques de la philosophie

Qu´en pensez-vous? Apierrot 22 mai 2006 à 21:52 (CEST) voir aussi j´ai bien envie de refondre article de présentation de la Philosophie. J´aurais envie d´enlever les erreurs, de fusioner les anciennes contributions avec des nouvelles de ma plume et réorganiser un peu le tout. Je fais cette annonce sur le bistrot pour que tout le monde soit bien au courant. Amicalement Apierrot 23 mai 2006 à 13:04 (CEST) Voir aussi: http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Philosophie Je suis ouvert à toute forme d´aide. Prévenez d´autres personnes si vous pouvez, merci merci de me répondre sur ma page Apierrot 23 mai 2006 à 13:24 (CEST)

merci de vos propositions: je me sens un peu moins seul moi et ma tendance à vouloir des articles construits et bien faits... je vous félicite pour votre article sur la Renaissance et je dis ca sans flagornerie. Amicalement Apierrot 23 mai 2006 à 16:55 (CEST) (ps que dites vous de ma refonte -incomplète- de page sur Kant?)


[modifier] refonte article philo

j´ai laissé ce message sur le bistrot

En outre je serais pour qu´on renomme la page histoire de la philosophie comme suit "Philosophie de l´histoire de la philosophie" ou "Etude de l´histoire de la philosophie" où il serait question des méthodes pour étudier l´histoire de la philosophie. Je serais pour qu´on crée une page Histoire de la philosophie où on traiterait de l´evolution de cette discipline. Je prendrais l´histoire de la philosophie qui existe déjà sur la page Philosophie.

A terme je voudrais donc trois pages:

  • une page de définition de la philosophie et de présentation Philosophie
  • une page d´histoire générale de la philosophie Histoire de la philosophie avec liens vers Philosophie grecque etc.
  • Une page de définitions des méthodes pour écrire l´histoire de la philosophie Etude de l´histoire de la philosophie ou Philosophie de l´histoire de la philosophie: on renommerait pour cela l´actuelle page Histoire de la philosophie.

Si vous ne donnez pas votre avis je fais moi-même la révolution.

Amicalement. répondez sur ma page svp. Apierrot 23 mai 2006 à 17:54 (CEST)

en fait je me rends compte qu´il faudrait quatre pages: les trois déjà mentionées et une autre sur la Philosophie de l´histoire. Mais la page "Etude de l´histoire de la Philosophie" relève de l´épistémologie et se demande comment on doit écrire l´histoire de la philosophie alors que la Philosophie de l´histoire est effectivement une branche de la philosophie comme vous le remarquez à juste titre. Amicalement Pierre Apierrot 23 mai 2006 à 18:24 (CEST) (PS vous pouvez me tutoyer: je ne suis qu´un petit jeune) (mettez vos remarques sur ma page si possible, merci)
j´ai modifié le plan de Philosophie en m´inspirant de vos remarques. Pourriez-vous m´aider à remplir un peu tout ca? et sur la page sur Kant vous proposez de rajouter des liens vers d´autres articles, vous pouvez m´aider? quant à l´importance du devoir chez Kant j´en parle que peu car la page est déjà très longue "Cette page a une longueur de 30 ko. Quelques navigateurs gèrent mal les pages dépassant 32 ko. Peut-être serait-il préférable que vous divisiez la page en sections plus petites." nous indique le programme. je serais plutôt pour le développement de la page sur la Critique de la raison pratique et sur la Fondation. merci de me répondre sur ma page si possible Apierrot 24 mai 2006 à 00:48 (CEST)

[modifier] Bonjour

En tant que membre du Projet:Droit, je vous suggère de lire ma contribution intitulée Mariage franco-algérien, étude de droit international privé, et de vous prononcer pour ou contre. Amitiés Guillaume.weiszberg 24 mai 2006 à 08:01 (CEST)

[modifier] Analyse automatique de vos créations

Bonjour. Suite à une analyse automatique des articles créés il y a deux jours, j'ai remarqué qu'encore aujourd'hui,

Une page orpheline est une page vers laquelle aucun article encyclopédique (hors catégorie) ne pointe. Ainsi, on ne peut accéder à votre article depuis un autre article. Rajouter des liens dans d'autres articles qui pointent vers le votre améliorera son accessibilité en permettant aux lecteurs et contributeurs d'y parvenir plus facilement et aidera à son évolution.

Pour de plus amples renseignements, vous pouvez aussi consulter cette page.

Ce message étant généré automatiquement, inutile d'y répondre mais si vous le jugez inopportun, vous pouvez venir le dire ici.

Par ailleurs, je suis encore en phase de test, merci de rapporter à mon dresseur tout dysfonctionnement.

Escalabot 25 mai 2006 à 04:50 (CEST)

[modifier] Analyse automatique de vos créations

Bonjour. Suite à une analyse automatique des articles créés il y a deux jours, j'ai remarqué qu'encore aujourd'hui,

Les catégories permettent de regrouper les articles par thèmes. Ainsi, les lecteurs mais aussi contributeurs qui s'intéressent à ce thème pourront le trouver plus facilement. Je vous engage fortement à catégoriser votre article pour faciliter son évolution.

Pour de plus amples renseignements, vous pouvez aussi consulter cette page.

Ce message étant généré automatiquement, inutile d'y répondre mais si vous le jugez inopportun, vous pouvez venir le dire ici.

Par ailleurs, je suis encore en phase de test, merci de rapporter à mon dresseur tout dysfonctionnement.

Escalabot 30 mai 2006 à 04:44 (CEST)


[modifier] projet d´échange avec Wiki.de sur le Portail de Philo

Bonjour, Je surfe régulièrement sur les différentes versions de Wiki (surtout en français mais aussi en allemand et en anglais) et ce qui m´a toujours frappé c´est que chacun semble travailler dans son coin et mise à part les traductions sauvages (j´en ai commis moi-même plus d´une) il n´a y pas de véritable coopération entre les différents Wiki… et ce alors que la plupart d´entre nous lisent voir écrivent une langue étrangère.

Comme je m´intéresse surtout à la philosophie et comme je parle moins mal allemand qu´anglais j´ai songé à mettre en place une coopération entre le Portail allemand et français de philo.

Même si vous n´êtes pas un philosophe ou même si vous ne parlez pas allemand, je vous demanderais pourtant de faire circuler ce texte si vous connaissez des gens qui pourraient être intéressés.

Il est possible que vous ayez déjà lu une des versions antérieurs de ce texte qui a subit des bouleversements mais si le projet vous intéresse, jeter quand même un coup d´œil à ce qui suit. Je vous remercie par avance.


a) le public concerné :

  • mon projet s´adresse à tous les philosophes
  • il s´adresse à tous les traducteurs
  • il s´adresse aux ambassadeurs
  • mais il s´adresse avant tout à ceux qui ne parlent qu´une des deux langues.

b) but de l´échange

  • rendre possible qu´on traduise un article qui n´existe que sur un des deux Wiki. Rien n´empêche une traduction-réélaboration naturellement.
  • s´échanger des astuces pour la rédaction des articles posant difficultés (par exemple : comment présenter la Philosophie ? quel plan est adapté pour tel ou tel texte). Ca serait la partie bistrot au sens propre.
  • lancer des projets communs aux deux Wiki. Ces projets seraient le résultat d´une discussion entre les ambassadeurs et les philosophes de Wiki.fr et Wiki.de.
  • comparer l´état d´avancement du portail de Philosophie de Wiki.fr et Wiki.de.

c) quelle méthode est adéquate?

  • le portail doit être au moins bilingue voire trilingue (avec l´anglais). Je suis contre qu´on travaille uniquement en anglais. Le public auquel on s´adresse et de toute façon limitée (car on s´adresse à ceux qui s´intéressent à la philo et à une coopération avec les Allemands). Si en plus on exige des gens qu´ils parlent anglais alors c´est la fin. Je suis plutôt pour que le Portail soit adapté à tout ceux qui ne parlent qu´une langue. CE POINT EST LE PLUS IMPORTANT : cette page de coopération doit être accessible pour tous ceux qui ne parlent qu´une langue.
  • des nouvelles catégories qui seraient bilingues voire trilingues de tous les articles de Philo en allemand et en français (une catégorie « Kant » trilingue ; une catégorie « Descartes » trilingue etc.). Ce système de catégories me semble être une des pierres de touches du projet.
  • Est-ce que Wiki.en doit participer? Bonne question. Il serait préférable, me semble-t-il, que nous construisions un bel échange franco-allemand avant que nous fassions venir la masse des utilisateurs de Wiki.en avec son million d´articles…

d) Je compte sur vous!

  • Tâter le terrain chez le plus de gens possible- vous pouvez envoyez ce texte à d´autres personnes. Faites des propositions SURTOUT si vous ne parlez qu´une langue, car la majorité des « philosophes » Wikipedia parlent qu´une langue.
  • Il serait bon que les Français prennent contact rentrent directement en relation avec les Allemands. Je suis le seul ces temps-ci qui envoie des messages des deux côtés du Rhin Les Allemands savent très souvent lire l´anglais voire le français.

Leur liste se trouve [là] et leur site de discussion [ici]

  • mener toutes les discussions sur [cette page], merci

Amicalement

Apierrot 30 mai 2006 à 19:46 (CEST)


[modifier] malentendu

quand je parle d´ambassadeurs, je pense aux ambassadeurs de Wiki... je suis désolé, je me suis mal exprimé... sinon je suis ouvert à toutes vos remarques et critiques sur mes idées car vous êtes un de ceux qui participent le plus au Portail de Philo. Et je m´excuse encore une fois de m´être mal exprimé... Amicalement Pierre Apierrot 31 mai 2006 à 16:52 (CEST)

[modifier] Bouillet, Grande Encyclopédie, etc.

C'est un sujet à discussion avec deux pages :

=> Si tu es intéressé...

[modifier] metaphysique

je n ai pas beaucoup de temps actuellement mais je promets de repondre bientot a vos questions sur la metaphysique. amicalement

Apierrot 8 juin 2006 à 20:29 (CEST)

[modifier] Pandéisme

Mon ami, pourquoi avez-vous enlevé le lien sur Pandéisme de l'article sur Déisme? Puisqu'il était rouge? Il vaudrait mieux que vous écriviez l'article sur Pandéisme!

//// Pacific PanDeist (PanDeist Pacifique): knujonmapson@hotmail.com

du rien! merci!

//// Pacific PanDeist (PanDeist Pacifique)

[modifier] Métaphysique

Réponse à votre question. Ni en Allemagne ni en France il n´existe (si je me trompe pas) aucun grand "métaphysicien". Ils s´intéressent en général plutôt à philosophie du langage, de l´action ou à l´éthique. Amicalement

--Apierrot 16 juin 2006 à 18:07 (CEST)

[modifier] Jean Audouze

Bonjour, J'ai vu que tu as complété l'article sur Jean Audouze. Je pense qu'il y a une petite erreur sur les dates où il a été professeur à Polytechnique. En 1981, il était professeur à Polytechnique. Pautard 17 juin 2006 à 08:37 (CEST)

Merci. Navré, j'ai fait la correction. Bon WE. Lax 17 juin 2006 à 09:02 (CEST)

[modifier] Citations

Salut! Juste pour te signalerun truc au sujet des citations : on ne les met pas en italique, voir Wikipédia:Citation pour les détails. A bientôt Markadet∇∆∇∆ 21 juin 2006 à 20:39 (CEST)

[modifier] La CRP et Descartes

J'ai bien reçu votre message, sur ma page de discussion. Intrigué, je suis du coup allé voir l'article cogito, m'intéressant plus particulièrement aux lignes que vous avez écrites sur le cogito et Kant. Je tiens tout d'abord à faire aveu d'incompétence: je suis loin, très loin de posséder la pensée de Kant(à supposer qu'une telle chose soit possible), et encore plus loin de posséder celle de Descartes. Je me permets cependant de vous citer et de vous commenter:

" La raison pense par idées, et ce qui caractérise les idées est qu'elles conçoivent leur objet au-delà de l'expérience en de purs êtres de pensée ou noumènes (par opposition aux phénomènes). [la raison "pense" plutôt par principes que par idées: une dialectique constitutive de son être la pousse vers l'inconditionné; ce n'est pas les principes qui sont nouménaux, mais bien leur application hors de toute expérience, càd dans le champ du nouménal, qui provoque les antinomies, les paralogismes, etc] Kant critique ainsi le " cogito " de Descartes qui conclut à l'existence d'une substance pensante sans voir que le "je" n'est qu'une simple fonction logique. Pour Kant, il s'agit d'un paralogisme de la psychologie rationnelle."

J'avoue que la dialectique transcendantale, moi j'ai du mal. Mais il me semble toutefois que vous vous méprenez: ce que Kant critique ici, c'est la proposition je pense "prise dans un sens problématique", considérée "uniquement du point de sa possibilité, afin de voir quelles propriétés peuvent découler d'une si simple proposition relativement à son sujet (que ce sujet puisse exister ou non)". D'une telle proposition, certes, "nous ne nous saurions nous faire d'avance aucun concept avantageux". Mais en posant une telle proposition, "nous ne regardons pas s'il lui est possible de contenir la perception d'une existence (comme le fait le cogito, ergo sum de Descartes)". A cet égard, le cogito cartésien ne tombe pas sous le coup d'une inculpation pour "usage simplement transcendantal de l'entendement qui exclut tout mélange de l'expérience". Vous constaterez que je vous oppose le texte au lieu de développer mes propres argument; c'est bien normal, je n'ai, je le répète, pas la compétence nécessaire pour répondre directement à vos interrogations.

Cordialement, Werker 25 juin 2006 à 22:09 (CEST)


Pour ce qui est du jargon, je suis désolé, je ne désirais que vous montrer rapidement en quoi vos affirmations pouvaient être erronnées dans l'économie de la pensée kantienne, et la façon la plus concise pour parler de Kant, c'est encore d'utiliser son propre jargon; il eut été effectivement plus judicieux de procéder de façon moins abrupte, et c'est d'ailleurs que j'essaye de faire avec les articles Critique de la raison pure et Critique de la raison pratique. J'avoue n'avoir auparavant jamais eu affaire à la question du cogito cartésien dans la pensée kantienne, d'où mon dénuement face à votre question. Pour ce qui est de Comte, ça ne m'étonne pas, il a lu tout le monde à la va vite, y compris Kant. Ce qui n'enlève rien, par ailleurs, à l'intérêt de sa pensée.

Pour Kant, le mieux serait de lire le bouquin de Béatrice Longuenesse que vous mentionnez. Par contre, si vous le désirez, il devrait être tout à fait dans mes capacités de développer le passage sur Husserl et le cogito. Le cas échéant, faites-moi signe.

Amicalement, Werker 26 juin 2006 à 12:57 (CEST)

[modifier] Interprétation des sources ouvertes

La moitiée de l'article est en anglais et le contenu ainsi que le titre sont assez confus. Quel est le sujet de l'article ? Quelles sont tes sources ? --Pseudomoi (m'écrire) 27 juin 2006 à 14:08 (CEST)

Ok, merci pour ta réponse. Tu devrais l'inscrire la boite de résumé. --Pseudomoi (m'écrire) 27 juin 2006 à 14:46 (CEST)

[modifier] Géopolitique

Hier, tu as remis un peu d'ordre dans l'article géopolitique. Par contre, je suis pas tout à fait d'accord de mettre "Quelques grands mouvements géopolitiques dans l'Histoire" en tout début de l'article, dans la mesure où ces perceptions géopolitiques de l'histoire sont contemporaines. Ne penses-tu pas qu'il faille mettre cette partie après avoir définit le concept et ses aboutissements avant ? B-noa 30 juin 2006 à 09:41 (CEST) Je viens de voir que tu as mis un ouvrage récent, la bibliographie proposée ne fait pas état d'ouvrages contemporains mais plutôt fondateur du concept. Il faut réfléchir à l'utilité de ce titre placé et voir si l'on doit créer une partie "ouvrages spécialisés/thématiques" dans ce cas, j'ai déjà une liste d'une centaine de livres à placer... Mais est-ce vraiment utile ? B-noa 30 juin 2006 à 09:47 (CEST)

[modifier] Robert de Chester

Bonjour. La convention pour les liens entre les wikis de langue différentes est d'utiliser les balises interwiki (par exemple [[en:Robert of Chester]]), pas d'utiliser la même mise en page que pour les liens internes. Cordialement, R@vən 11 juillet 2006 à 19:03 (CEST)

Dans les articles, les liens interwiki apparaissent dans le bas de la colonne de gauche, avec le nom de chaque langue pour laquelle un article existe. Pour faire apparître le lien, il faut utiliser la syntaxe [[:en:Robert of Chester]]. Cependant, dans les articles, on se contente du lien dans la colonne de gauche, car ces liens entre langues prennent vite beaucoup de place quand il existe beaucoup d'articles et qu'ils seraient redondants avec les interwiki "classiques" que l'on utilisent dans toutes les wiki et qui sont mis à jour par des bots. La section Voir aussi est donc réservée à des liens internes à la Wikipédia française. R@vən 11 juillet 2006 à 19:19 (CEST)

[modifier] PDD : choix d'un nom pour une série d'articles sur les provinces ecclésiastiques catholiques

C'est là. Merci de bien vouloir donner ton avis éclairé ! --bsm15 21 juillet 2006 à 13:17 (CEST)

[modifier] Livre des merveilles

Bonjour, vous avez créé une redirection de « Livre des merveilles » vers « Livre des merveilles du monde ». Or le livre de Marco Polo est souvent désigné sous le titre « le livre des merveilles » (voir par exemple fnac.fr). Il me semble préférable de faire une page d'homonymie qui indiquerait d'une part le livre de Marco Polo et d'autre part celui de Jean de Mandeville (voire d'éventuels autres « Livre des merveilles »).
Cordialement En passant 3 août 2006 à 14:17 (CEST)

Je fais assurément plus confiance à la BNF qu'à la FNAC ou à Folio (mon édition du "livre des merveilles" de Marco Polo), néanmoins comme cette désignation est largement répandue, la page d'homonymie me semble effectivement préférable. L'indication du titre "officiel" pourra (devra ?) d'ailleurs y figurer.
Cordialement En passant 3 août 2006 à 14:31 (CEST)

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 5 août 2006 à 04:24 (CEST)

[modifier] Analyse du 3 août 2006

[modifier] Analyse du 7 septembre 2006

[modifier] Analyse du 18 décembre 2006

[modifier] Analyse du 3 mars 2007

[modifier] Analyse du 20 mars 2007

  • Eglise catholique pendant le Seconde Guerre mondiale était
    • un article en impasse
    • un article non catégorisé
    • un article orphelin (Pages liées)

title=Special:Whatlinkshere&target=Abusa Pages liées])

[modifier] Analyse du 5 mai 2007

[modifier] Analyse du 12 juin 2007

[modifier] Analyse du 19 juin 2007

[modifier] Bible de Port-Royal

J'ai trouvé particulièrement judicieux votre premier rajout (influence sur la syntaxe et la grammaire).
Les derniers rajouts cependant ne semblent perplexes : Adam Smith est de 1723-1780 et l'autre de 1754-1836, comment auraient-ils pu être un semblable épimémè, d'une part.
D'autre part, votre assertion sur la mathématique me paraît elle aussi étrange, car les Jansénistes ne voyaient pas le monde selon les mathématiques, à ce que j'en sais.
Ou tout au moins, la manière dont vous avez de présenter les choses, fait penser à une sorte de complot utilisant les traductions de la Bible pour réorienter le monde et sa pensée. C'est encore étrange.
Auriez-vous la gentillesse de m'éclairer sur ces points ? CaroubeImage:Black bold spiral.svg 9 août 2006 à 11:09 (CEST)

Je trouve que vous avez très bien fait d'alléger cette partie de article ! CaroubeImage:Black bold spiral.svg 10 août 2006 à 12:28 (CEST)
Bonsoir, je suis en train de reprendre un peu l'article leadership : vous me direz ce que vous en pensez. Peu de gens se sont penchés sur cet aspect des relations humaines, qui m'intéresse beaucoup. Cordialement : CaroubeImage:Black bold spiral.svg 10 août 2006 à 20:33 (CEST)

[modifier] Parabole (évangile)

Salut. Je vois que vous avez créer cet articel et peut-être pouvez-vous m'éclairer : je ne trouve pas de référence de l'existence de 44 paraboles et le nombre auquel je suis arrivé en les référençant est un parfait hasard, en recoupant plusieurs sources. Mais je ne suis absolument pas certain de la véracité de cette affirmation et de l'ehaustivité de la liste actuelle. Si vous avez un avis... Complimnents, Mogador 9 août 2006 à 14:18 (CEST)

[modifier] Amorce d'un Projet:Temps barbares ?

Bonjour Pautard,

Un petit détour par la Pologne en fin de projet peut-être ?
Un petit détour par la Pologne en fin de projet peut-être ?

Cela fait un moment que l'on se croise dans des pages de discussions diverses et variées. Ma première expérience de Projet:Al-Andalus ayant tourné à l'aigre, je reviens à la charge avec l'idée d'un espace commun de personnes ayant des idées à partager. C'est mieux de le faire en un point d'accès centralisé que sur des pages éparses.

En ce qui me concerne, nommer l'ennemi dans le projet, c'est le tuer : cette rémanence de l'emploi du mot "Barbare" lorsqu'on parle du Haut Moyen Âge, frontière floutée mettant fin à l'Antiquité tardive. Le périmètre des articles est désigné dans Royaumes barbares, qui deviendrait l'amorce éventuelle d'un véritable article sur le Haut Moyen Âge. Le projet invoque des perspectives sur les âges sombres de l'île de Bretagne avec des traductions de WP:EN, les contributeurs s'étant largement exprimé. Le but permanent est de démêler la légende du fait, non en niant l'un ou l'autre mais en débusquant et désignant ce qui relève de l'un ou de l'autre dans les descriptions (ex: Chroniques mozarabes).

Enfin, la transmission des codes de droit germaniques (finissons-en avec le mot qui ne me va pas sous prétexte que ces codes sont transmis par des rites oraux sur le mode scandinave et non latin) mérite d'être examinée, ainsi que l'ouverture courante sur les articles connexes d'Histoire de l'Art (connexes à chaque article historique).

L'occasion est donnée de faire un travail de retour sur les contributions, sans laller jusque l'idéalisme national (le romantisme de l'expression n'est pas non plus dénué de subjectivité avec le (de) Völkerwanderung boche).

Si l'aventure te tente, clique sur le lien (rouge à l'instant) du titre de paragraphe !

Ultrogothe cervoise 11 août 2006 à 12:32 (CEST) (mais non, je ne suis pas Darth Gaut !)

[modifier] Ottono-clunisiens

Salut Pautard,

Je déduis de l'historique de l'histoire du monde que tu as amené l'(ancien) lien rouge renaissance ottono-clunisienne. Aussi, merci de m'indiquer si ma présentation des choses te convient.

Le projet du 11 août ayant bien progressé, je te donne un état illico.

[modifier] Projet WP:HMA

futur article principal : HMA (ébauche)



Information Cliquez sur une vignette pour l’agrandir.

Fin de l'Antiquité dans le bassin méditerranéen : une terre sort de l'Antiquité tardive lorsqu'elle sort de l'Empire romain.

San Pedro de la Nave, VIIe siècle.

Le "papyrus du charretier", enluminure du Ve siècle, conservé à la Egypt Exploration Society de Londres.


Participez au Projet Haut Moyen Âge !

Avertissement concernant les noms propres du haut Moyen Âge

De nombreuses graphies existent pour les noms propres germaniques de cette période : celles-ci sont dues soit aux scribes, soit à l'évolution de la langue durant la période qui s'étend du Ve siècle au VIIIe siècle, soit aux historiographies française et allemande du XIXe siècle.

Si la graphie la plus proche du nom original est préférable, lorsque qu'une graphie moderne est d'usage courant – en particulier dans le cas de personnages célèbres – cette dernière est ici privilégiée pour des raisons de cohérence des liens.

Dans ce cas, la forme la plus courante dans l'historiographie française est utilisée en priorité : la forme germanique ou latine est citée entre parenthèses et en italique. Exemple : Clovis (Chlodowech).


commons:Accueil

Wikimedia Commons propose des documents multimédia libres sur la catégorie:Haut Moyen Âge.

[modifier] Voir aussi

Passe nous voir à l'occasion !

Darth Gaut - Le raisonner 3 octobre 2006 à 17:50 (CEST)

[modifier] Fidèle

Le redirect vers disciple me paraît trahir la signification exacte du mot fidèle, qui étymologiquement vient du mot foi (mot latin fides). Pautard 5 août 2006 à 11:38 (CEST)

Bonjour,

Ce n'est pas moi qui ai créé la redirection. En quoi cela me concerne-t-il ?

Cordialement,

Vargenau 20 août 2006 à 19:55 (CEST)

[modifier] Musique religieuse de Marc-Antoine Charpentier

Bonjour,
Je n'ai jamais eu aucune information sur des pièces d'orgue de M.A. Charpentier, ce qui me fait supposer que, pour l'instant, aucun érudit n'a eu accès à de telles pièces, si elles existent. Jusque récemment, un brouillard épais couvrait la production organistique de cette époque, à l'exception des compositeurs les plus éminents. Mais justement, Charpentier en fait partie depuis un bon bout de temps (à l'échelle de la redécouverte de la musique ancienne) et cela me semblerait extraordinaire qu'un organiste ne se soit pas intéressé à des oeuvres de lui si on en avait exhumé. Maintenant, la redécouverte de nouveaux ouvrages est toujours possibles, et cela s'est passé il y a déjà qq années pour l'oeuvre d'orgue de Louis Couperin (collection Guy Oldham), ou pour des pièces de clavecin de Louis Marchand. Alors, peut-être qu'un jour ? Amicalement Gérard 1 septembre 2006 à 17:44 (CEST) PS La redécouverte du Te Deum est due à Carl de Nys.

Il y a un cas très comparable à Charpentier, c'est celui de Delalande qui a été organiste (il a assuré l'intérim entre le père de François Couperin et celui-ci à l'église Saint-Gervais) et : pareil, on n'en connaît pas de pièces pour cet instrument alors qu'il a composé de la musique religieuse et nombre de motets. En ce qui concerne Rameau, il semblerait qu'il n'ait vraiment rien écrit. Le manuscrit était chose courante à cette époque car faire imprimer coûtait cher et on n'était pas sûr de rentrer dans ses frais. Les organistes laissaient souvent leurs oeuvres en manuscrit, et le résultat c'est qu'on en a perdu beaucoup. C'est le cas pour Louis Marchand. Gérard 1 septembre 2006 à 18:06 (CEST)

[modifier] Wikipédia:Proposition articles de qualité/Sonate pour piano n° 32 (Beethoven)

Tu es invité à te prononcer en toute impartialité. Tshaw, Frank Renda 4 septembre 2006 à 11:53 (CEST)

[modifier] Mes compliments

Je trouve que vous faites un très bon travail encyclopédique, notamment sur divers thèmes que je suis particulièrement. Continuez :-). --Pgreenfinch 8 septembre 2006 à 14:27 (CEST)

[modifier] Typographie

Salut Pautard,

A-t-on vraiment besoin de tant de gras dans l'article conscience ?

Cordialement, GL 14 septembre 2006 à 13:51 (CEST)

[modifier] Filière

Salut, j'ai vu que tu produis un travail conséquent sur les articles liés à l'énergie. J'ai juste une remarque concernant le terme filière qui est, je crois, très peu utilisé pour décrire le cycle du combustible. Le terme filière décrit plus souvent le type de réacteur (filière REP, filière CANDU, etc.). Le terme alternatif à cycle du combustible le plus courant est chaîne du combustible nucléaire, expression essentiellement utilisée dans le discours des associations antinucléaires. - ReDwolf 28 septembre 2006 à 11:53 (CEST)

Re. Personnellement, je ne suis pas fan de l'expression cycle fermé qui est trop réductrice, mais je m'en accomode. En revanche, tu risques d'avoir de franches discussion avec des contributeurs qui ont d'autres sensibilités. Pour exemple, la discussion sur le terme cycle du combustible m'a pris pas mal de temps. Aussi, je te conseille une grande prudence dans la formulation... - ReDwolf 28 septembre 2006 à 16:18 (CEST)
Rodolphe a raison, il faut être un peu plus prudent. on a déjà perdu trop de temps avec des discussions sans fin sur des modifs d'articles effectuées à la vas-vite (y compris par moi, je m'en excuse et j'essaie d'en prendre leçon). ceci dit, n'hésitez pas à intervenir dans les pages de discussion, elles sont faites pour ça. --Calmos 28 septembre 2006 à 20:29 (CEST)

[modifier] numéro de la jaune et du rouge

bonjour, il serait préférable de cesser d'introduire ce lien : Réacteurs de génération IV, numéro de La Jaune et la Rouge dans de nombreux articles sur le nucléaire. Cette publication concerne des projets de recherche (encore aucune réalisation) sur les réacteurs nucléaire de 4ème génération (et seulement ceux là). pour en savoir plus, voir aide:liens externes. merci d'avance, --86.206.58.128 28 septembre 2006 à 18:01 (CEST)

Il me semble qu'il existe (?) un projet de développement aux Etats-Unis : voir en:Integral Fast Reactor (projet resté en veilleuse à Argonne, et relancé après les événements du 11 septembre 2001). Ce projet introduit un nouveau type de cycle du combustible nucléaire. Il ne s'agit pas de recherche pure. Pautard 28 septembre 2006 à 18:20 (CEST)

ce serait bien de m'en dire un peu plus. je connais pas mal l'état des recherches dans le domaine du pseudo-cycle du combustible nucléaire (en réalité, si on supprime le vocabulaire marketing d'Areva et de ses concurents, c'est plutot d'une chaîne du combustible dont il faudrait parler). Moi il me semble que le cycle n'a jamais été fermé, malgré 50 ans de recherche très active dans ce domaine et des milliards d'euros et de dollars investis en pure perte. alors je vous prie d'être un peu plus factuel : il vous semble qu'il existe un projet, d'accord, mais pourriez vous être plus précis? --Calmos 28 septembre 2006 à 20:24 (CEST) (P.S. : j'ai aussi signé sous l'IP 86.206.58.128)

[modifier] cycle intégré non fermé

ce concept me semble pour le moins fumeux. qu'entendez vous par là? [4]--86.206.58.128 28 septembre 2006 à 18:07 (CEST)

Même réponse que ci-dessus. Consultez la version mise à jour de cycle fermé, et l'article en:Integral Fast Reactor dans la Wikipedia anglophone. Pautard 28 septembre 2006 à 18:26 (CEST)

je suis pas satisfait pas votre réponse, je trouve que vous évitez ma question. par précaution, j'ai supprimé toute mention au cycle intégré dans l'article cycle fermé. de toute facon, la notion de cycle intégré n'a pas été définie dans cet article. qu'entendez vous par cycle intégré?--Calmos 28 septembre 2006 à 20:16 (CEST)

[modifier] Investissement socialement responsable

bonjour, étant donné que tu/vous etes très actif dans responsabilité sociale des entreprises, je viens signaler que j'ai en chantier un article sur l'ISR (qui permettra d'alléger aussi RSE) . je le mettrai prochainement dans un espace brouillon car je n'ai pas beaucoup d'expérience en "scission d'article". si vous savez où je dois le signaler, merci de me le dire; bien à vous --Julianedm | ðΔ 29 septembre 2006 à 00:05 (CEST)

merci de la réponse pour l'aide en finance, produits dérivés, indicateurs boursiers, je ne pourrai qu'aider sur la structuration et vulgarisation de l'article. j'espère qu'il n'y a pas de problème pour recopier des paragraphes entiers d'un article à l'autre ??? --Julianedm | ðΔ 29 septembre 2006 à 16:33 (CEST)
je demanderais bien confirmation pour un intitulé : je compte créer une catégorie "indice boursier éthique" sous cat du developpement durable. le titre vous/te parait il adéquat ? (pour le FTSE4Good et plus tard le Dow jones sustainability index, Jantzi social index , ASPI, Domini social index ....) ou y aurait il des dénominations plus courantes dans ce domaine (ou plus précises pour le developpement durable)  ? --Julianedm | ðΔ 3 octobre 2006 à 15:45 (CEST).

[modifier] Droits numériques est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression Bonjour,

Un article dans l'édition duquel tu t'es investi, Droits numériques, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer).

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à supprimer/Droits numériques. Merci d'y donner ton avis.

Erasoft24 30 septembre 2006 à 04:55 (CEST)

[modifier] Proposition de relecture

Bonjour. Je suis tombé sur ta page via Développement durable et ton profil scientifique cultivé et ouvert m'intéresse pour une relecture de Connaissance technique. Il s'agirait, à la lumière de tes acquis et autres réflexions (je vois que tu es assez généraliste !), d'apporter des précisions (liens, exemples pertinents, enrichir la bibliographie...) car l'article peine à recruter des contributeurs avec une culture de technicien. Merci de ton éventuelle aide et à bientôt. --VARNA 1 octobre 2006 à 11:14 (CEST)

[modifier] Passage de l’ombre à la lumière

Bonjour Pautard. Je vous invite à prendre connaissance d'une proposition réfutable pour l'établissement de l'article amitié, établie en lien avec l'histoire de la méthode - que je vous invite par ailleurs à reconsidérer (voir discussion) - au terme d'un désaccord de pertinence posé à cette page (amitié), de manière finalement assez créative, par l'Utilisateur:O. Morand. Courtoises salutations. PS – le titre apparemment pompeux de cette information est une allusion tendant à en éviter le rejet pour « thèse inédite » : le caractère pacificateur du fleuve Léthé est connu depuis la plus haute Antiquité. Crocy

[modifier] Projet américain de réacteur nucléaire rapide

Le projet auquel je fais référence serait le projet Integral Fast Reactor (IFR) de réacteur à neutrons rapides refroidi au sodium (comme Phenix et Superphenix), avec retraitement pyrotechnique. Je mets ceci au conditionnel, car plusieurs sources laissent penser que ce projet est abandonné, alors que d'autres semblent indiquer le contraire comme celle-ci http://www.ieer.org/ensec/no-18/no18frnc/cheney.html (Dick Cheney est très en vue). Je pensais que l'IFR était un réateur hybride, en fait non. Ce serait à creuser. Il serait intéressant de créer un article réacteur hybride. Pautard 11 octobre 2006 à 18:00 (CEST)

créez un article réacteur hybride si vous le souhaitez. mais si je peux me permettre de vous donner un conseil : veillez surtout à la cohérence de vos contributions avec les articles déjà existants sur la recherche appliquée en énergie nucléaire, que vous trouverez pour la plupart dans les catégorie:réacteur nucléaire et catégorie:physique nucléaire. Veillez aussi bien sur à mettre le conditionnel à chaque fois que vous citez des expériences qui n'ont pas eu le succès industriel attendu (surgénération, transmutation, fusion nucléaire, ...). bonne continuation, --Calmos 12 octobre 2006 à 12:48 (CEST)

[modifier] Appréciation douteuse d'une IP à votre encontre

Bonjour. Une IP changeant en permanence, à qui je faisais remarquer qu'il avait censuré un lien interne que vous aviez placé (et qui plus généralement applique allégrement la tactique du dénigrement comme il l'a montré à mon encontre) a fait des remarques que j'estime douteuses à votre égard, attribuant la mise en place du lien à de la ...naïveté. Je reproduis ci-après le passage concerné de Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20061107185139

Je passe sur votre diatribe récurrente, mais pouvez vous, pour la cohérence, expliquer pourquoi vous avez fait la chasse aux liens introduits par deux autres contributeurs : [5] et [6] ? --Pgreenfinch 10 novembre 2006 à 17:51 (CET)
l'une des deux dit: "l'auteur (un wikipédien) ferait bein d'inclure le contenu sur wikipédia plutôt que de le laisser avec son copyright.". L'autre n'a laissé aucun commentaire. Aucun des deux n'a autant que moi cherché à suivre les pratiques de pgreefinch. Comme moi, ils ont étés naïfs… (remarque de l’IP mobile, non signée bien entendu)
Je m'aperçois que vous n'avez pas répondu directement à ma question, peut être n'était-elle pas claire, alors je vais la reformuler de façon plus simple. Elle disait en substance : pourquoi avez vous supprimé les liens placés par ces participants ? Dois-je comprendre, mais je voudrais éviter toute interprétation rapide de vos propos, que vous avez considéré que ces contributeurs manquaient de discernement et que vous étiez mieux placé qu'eux pour juger de la pertinence des liens au point de les supprimer unilatéralement ? --Pgreenfinch 12 novembre 2006 à 21:19 (CET)
(L'IP n'a pas su répondre et s'expliquer sur ce point)

Je vous laisse apprécier et éventuellement faire part de vos réactions au sujet de cette appréciation de l'IP, dans la page Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20061107185139. --Pgreenfinch 15 novembre 2006 à 08:55 (CET)

[modifier] Homonymies vers Chine

Bonjour,

J'ai corrigé une homonymie vers l'article « Chine » que tu avais introduite dans l'article Dialogue inter-religieux. Merci d'être un peu plus précis la prochaine fois ;-) (il y a eu déjà plusieurs milliers d'homonymies corrigées vers cette page !) GillesC -Жиль- 23 novembre 2006 à 11:50 (CET)

[modifier] Système de transport intelligent

Bonjour, pour info, l'article Système de transport intelligent a été traduit il est actuellement en relecture. Cordialement MistWiz 28 novembre 2006 à 21:52 (CET)

[modifier] Souveraineté

Bonjour, je suppose que tu sais déjà qui je suis (apparemment on se croise sur l'article souveraineté assez souvent). Tes ajouts sur l'article sont intéressants, mais j'ai remarqué que tu as une tendance à éparpiller les infos, donc à ne pas les hiérarchiser, voire à ne pas les rattacher au sujet, ce qui fait que tu es parfois à la limite du hors sujet. C'est franchement pas une tendance énorme, mais le problème, c'est que l'article est déjà très lourd, et que, à défaut de l'alléger, il faut au moins qu'il soit très clair.

C'est pour cela que j'ai créé un paragraphe nommé souveraineté et territoire, où j'ai essayé de regrouper ce que tu avais dit sur le sujet. Le problème, c'est que je ne pense pas que tout ce que j'ai mis s'y rattache, alors je voudrais ton avis pour le complèter ou le modifier, vu que tu as l'air d'en savoir bien plus que moi sur le sujet de l'économie et de la souveraineté territoriale.

Dis-moi ce que tu en penses, stp, merci. carthae 8 décembre 2006 à 14:33 (CET)


Pourquoi avoir supprimé le paragraphe technologies de l'information ? Ce n'est pas du tout hors sujet. As-tu consulté le lien [[7]], vers lequel pointe l'expression consortium entre les industries... ? L'économie de l'immatériel a fait l'objet du rapport Lévy-Jouyet présenté le 4 décembre à Thierry breton. C'est capital. Le TERA-10, ça existe. Pautard 8 décembre 2006 à 15:13 (CET)
Je n'ai pas supprimé, j'ai déplacé dans le paragraphe en question, en te demandant justement ce que tu en pensais... (c'est à propos de cela justement que je n'étais pas sûre). carthae 8 décembre 2006 à 15:27 (CET)

[modifier] Relecture utile...

Bonjour, je viens d'effectuer une correction d'homonymie sur la page Facteurs de production sur le mot Produit... Et j'ai un doute sur le deuxième lien corrigé, cela peut sérieusement changer le sens de la phrase. pourrais-tu, SVP, me relire ? --BIB 18 décembre 2006 à 19:15 (CET)

[modifier] Coopération internationale de la BnF

Pautard,

Tu as modifié le titre de la section « coopération internationale » de l'article consacré à la Bibliothèque nationale de France, en l'appelant « coopération internationale : bibliothèque européenne ».

J'ai rétabli le titre court. En effet, la coopération internationale de la BnF ne se réduit pas à la Bibliothèque européenne, ce que le titre modifié laissait entendre. Or, le découpage de la section en cause ne se justifiait pas vu sa brièveté. Si l'on n'a pas plus à dire sur chaque forme de coopération, il convient à mon avis de laisser une section générale sur la coopération internationale, avec une dimension européenne forte (deux premiers paragraphes) et une dimension extra-européenne voire mondiale (§ 3).

Je n'ai pas révoqué le surplus de tes modifications, parfaitement justifiées.

Cordialement,

O. Morand 27 décembre 2006 à 00:53 (CET)

[modifier] Gestion des données de référence

Bonjour Pautard

J'ai fait un peu de ménage dans le tout nouvel article Gestion des données de référence. Merci aussi pour les liens vers Ressource (Web) et Web sémantique depuis la catégorie Gestion de données. Il faudrait effectivement travailler à un peu de cohérence de langage entre ces secteurs (remarque valable autant pour Wikipedia que pour la vraie vie ...) Universimmedia 27 décembre 2006 à 10:12 (CET)

[modifier] Union européenne

Ok, je comprends mieux ton point de vue. Je pourrais détailler, mais finalement tout peut se résumer en deux points:

  1. Tu essaies d'appliquer un canevas d'informaticien/gestionnaire à un processus politique: les Traités existants sont le résultat de 50 ans de négociations successives qui ne visaient pas un gain optimal pour chacun des intervenants, mais des concessions minimales de leur part (parce que, justement, aucun État souverain ne veut être accusé de devenir le valet de qui que ce soit). Le résultat est que les questions qui fachent sont systématiquement mises de côté et on bricole un truc qui permet de continuer à fonctionner (voir compromis de Ioannina quand l'article sera créé, ou sinon dans la littérature). C'est pour ça qu'on se retrouve entre autres avec 3 piliers et 15 actes législatifs de portée et validité différentes. Quand Giscard est arrivé, sa mission n'était pas tant de faire une Constitution (vu que c'est un Traité entre États, de toute façon) que de simplifier tout ce bordel (sauf qu'on lui a dit: "ne touchez surtout pas au fond des Traités, c'est la seule chose sur laquelle on a jamais été d'accord entre nous": ce qui a donné la partie III du TCE, qui reprend l'intégralité du volet économique de l'Union, la seule partie qui fonctionne). Tout à fait d'accord avec toi qu'avec un tel fonctionnement les "vulnérabilités" soient légions: mais en l'absence de démos européen, je n'ai pas mieux à proposer sinon que de rectifier et améliorer au coup par coup.
  2. Tu sembles aussi considérer l'UE comme une "supra-nation", avec les memes objectifs, intérêts et devoirs qu'une nation moyenne comme la France, ce que pourtant elle ne peut et ne pourra jamais être (en tout cas pas de notre vivant). C'est une construction sui generis (qui est son propre modèle) et la plupart des schémas qu'on aimerait vouloir lui appliquer (responsabilité de l'exécutif, politique étrangère) ont autant de pertinence qu'une poule qu'on mettrait face à un stylo à bille. L'UE n'a pas compétence de politique étrangère; ce sont les Communautés, le seul pilier économique, qui le peuvent (et donc se limitent aux accords commerciaux ou apparentés (voir arrêt AETR). La politique de voisinage prépare les élargissements ou essaie de protéger les frontières communes par la stabilisation des régions frontalières. Quand on parle de monopole d'initiative partagé, l'action en politique étrangère de l'UE peut se résumer comme suit: le Conseil décide d'une orientation politique, et Javier Solana dit quelque chose au nom de tous. La Commission n'est (presque) pas impliquée, c'est de l'intergouvernemental (presque) pur.

Enfin, en ce qui concerne les points particuliers que tu évoques:

  • Registre du commerce européen (le statut de SA européenne date de 3-5 ans tout au plus, soit dit en passant): "Après les nombreuses consultations qu'il a eues, je m'étonne de ce fait, et je me demande même si les responsables politiques ont une visibilité sur les conséquences des décisions qu'ils prennent sur la construction européenne..." Ma réponse est "probablement pas", en tout cas tant que la politique intérieure primera sur leurs autres priorités: même les hommes politiques n'ont que 24h dans une journée, et leur choix est plus souvent fait au profit du court terme électoral (mais ce n'est que mon avis).
  • "Comment se fait-il que la Commission européenne finance depuis 2003 les études d'un cabinet de conseil international, sans que nous en soyons informés?" -> Alors comment peux tu en être informé, justement? Quand à cette réaction très française de demander pourquoi avoir embauché un cabinet international (voire, horreur, américain) pour faire du consulting, ma réponse est "Pourquoi pas, si ce sont les meilleurs?". Ou aurais-tu préféré qu'on embauche tout un corps de grands commis de l'État qui auraient fait le meme boulot pour la Commission? Possible, sauf que là aussi tu vois les choses à travers un double prisme X/France (en Suisse la mode est aussi à la sous-traitance, ca permet des économies et de varier les points de vue).
  • Le site de la délégation interministérielle au développement durable note que moins de 10 % des fonds européens sont décaissés. Ce type d'initiative ne vise-t-il pas à favoriser de façon détournée les contrats de groupes privés américains ?. Rapport publié au printemps 2005 sur un fonds couvrant 2002-2007, soit deux ans et demi (les programmes commencent le 1er juillet, il me semble): on a donc 10% sur 50% à dépenser maximum. Si on arrive à 100% au bout des cinq ans, moi ca me va: l'important n'est pas de dépenser, mais de bien dépenser. Par contre je ne vois pas le lien avec une "initiative ne (visant) à favoriser de façon détournée les contrats de groupes privés américains", surtout pour de l'aide au développement où l'UE (États + institutions) donne beaucoup plus que les US.
  • Avec les tranferts considérables de souveraineté (euro) et de compétences, je me demande si les Etats européens ne sont pas devenus tout simplement des Etats fantoches, filiales des Etats-Unis ? La BCE est indépendante, donc non; et, en fait, je ne vois rien dans l'actualité montrer quoi que ce soit qui laisserait penser que les États européens soient "fantoches" - ou alors il faudra m'expliquer le sens que tu veux donner à ce mot.
  • Le remède ne serait-il pas de mettre en oeuvre rapidement des registres de métadonnées publics (informations d'autorité) sur le canevas Dublin Core, pour chacun des secteurs en commençant par les fonctions régaliennes (politique étrangère, défense (..) Bof, pas vraiment, vu que les fonctions régaliennes restent du domaine des états: il serait à mon avis plus simple de décider de transférer ces fonctions (en tout cas une partie de la levée des impôts et l'armée) et, ensuite, de faire un inventaire pour optimiser l'ensemble. Vouloir comparer avec le Canada, État-nation constitué, est là aussi particulièrement optimiste: on reste dans le cadre de négociations politiques, où l'optimum commun n'est pas toujours le but à atteindre, mais bien la défense d'électorats nationaux (une tendance qui se renforce depuis quelques années, je dois dire; Kohl et Mitterand sont loins).

Voila voila voila. Je peux te transmettre une liste de bonnes lectures si tu es intéressé à en savoir plus. Bonne continuation, et bonne année 2007. Popo le Chien ouah 7 janvier 2007 à 15:01 (CET)

Salut,
Tout d'abord, tu peux étendre la licence de tes contributions en ajoutant la mention CC dans la liste de tes boites utilisateur.
Je suis sur le fond d'accord avec ton analyse (notamment sur le manque de direction de la politique étrangère française, mais aussi sur le désordre générateur de failles de sécurité). Pour les métadonnées, je me demande s'il n'y aurait pas matière à article universitaire (donc publié dans une revue à comité de lecture, pas simplement sur WP), mais il faudrait voir avec un prof de droit européen si ca n'est pas trop prospectif. A toi de voir. Les articles pluridisciplinaires sont toujours bons, mais rares sont d'après mon expérience les profs qui s'y risquent. Amicalement, Popo le Chien ouah 9 janvier 2007 à 16:17 (CET)

[modifier] Métadonnée

Bonjour. Au sujet de l'article Métadonnée, la présence de la section "Experts" ne me parait pas du tout justifiée. Cette information, pour autant utile et intéresante soit elle, n'a pas sa place dans un article sur WP (à mon avis). Si tu es d'accord, je pense la supprimer. Par ailleurs, je note que cet article fait un peu l'impasse sur l'utilisation des métadonnées pour le multimédia, et leur utilisation pour les télécommunications, et la recherche d'information multimédia. Est ce une volonté délibérée ? ou tout simplement par méconnaissance du domaine ? Merci de m'éclairer Clin d'œil. Encore une autre remarque, il y a beaucoup de liens externes, en particulier dans la partie "Domaine d'applications", et cela ne facilite pas la lisibilité, et n'est pas conforme à la rédaction généralement employée sur WP. Est ce qu'il n'y aurait pas un moyen de les limiter ? Sylenius 27 janvier 2007 à 16:57 (CET)

A force de faire des remarques, j'en ai oublié de te féliciter pour ton travail sur cet article !! Sylenius 27 janvier 2007 à 18:27 (CET)
Merci pour ta réponse. Le problème des métadonnées c'est qu'elles sont effectivement partout. Du coup, si l'on veut être exhaustif, il y a danger de partir dans toutes les directions, et que l'article soit trop touffu pour être facilement abordable/compréhensible. C'ets le risque que je vois pour cet article. je pense qu'il vaut mieux avoir une structure claire que vouloir prétendre à l'exhaustivité, mais mes connaissances en matières de métadonnées ne me permettent de vraiment contribuer sur ce point. Je ne connais rien du tout en systèmes d'information, donc tes remarques sur les divers degés d'avancement de l'utilisation des registres de métadonnées me passent un peu au-dessus de la tête Clin d'œil. Pour en revenir aux critiques, concernant les personnes, je pense que c'est mieux d'indiquer les universités ou laboratoires, ou entreprises en pointe dans le sujet, plutôt que des individus, c'est un peu bizarre, et surtout, risque à confusion (pourquoi lui, et pas un autre +les gens qui veulent se rajouter...). Ma spécialité est le multimédia, donc oui, je connais assez bien le sujet, mais ma priorité ira plutôt au développement des articles MPEG-7 et 21 qui sont très peu développés actuellement. Je ne connais pas vraiment de personnes qui travaillent sur ces sujets à l'inria, à part [8] qui a eu une activité liée à la gestion des métadonnées pour le multimédia dans un projet européen, mais c'est un peu limité. Tu as l'air d'en savoir bcp plus que moi sur le sujet, je te laisse faire, j'interviendrais peut être un peu pour ajouter des précisions concernant l'utilisation des métadonnées dans le multimédia, parce que c'est assez spécial, mais c'est tout ! Bon courage Sylenius 27 janvier 2007 à 19:51 (CET)
encore moi, désolé pour le dérangement. Concernant tes ajouts dans Framework multimédia, MPEG-7 et 21 ne sont pas des frameworks dans le sens utilisé sur l'article Framework multimédia. ce sont des normes relativement abstraites (surtout MPEG-21) et on utilise effectivement le mot framework, mais au sens architecture, organisation, alors que dans l'article Framework multimédia, c'est juste une bibliothèque logicielle, que l'on appelle framlework parce qu'elle en regroupe beaucoup d'autres... l'appellation est un peu abusive à mon sens, mais bon... Les deux notions sont donc complètement différentes. Sylenius 27 janvier 2007 à 20:02 (CET)
Non. C'est bien ce que j'explique ci-dessus. Le terme framework est effectivement employé pour MPEG-21, mais n'a pas du tout le même sens que dans l'article Framework multimédia.
  • Framework au sens MPEG-21 -> architecture abstraite pour la diffusion de contenu multimédia.
  • Framework au sens de l'article Framework multimédia -> ensemble de bibliothèques logicielles pour le décodage audio et vidéo. c'est donc un terme qui a un sens très précis et ne peut se généraliser.
Sylenius 28 janvier 2007 à 11:02 (CET)

[modifier] Protection des droits par rapport aux autres encyclopédies

Je constate que plusieurs encyclopédies reprennent des articles de Wikipedia : Exemples : Article Informatique décisionnelle sur arikah Article métadonnées sur recherche.fr. Comment cela fonctionne-t-il par rapport aux droits d'auteur ? Pautard 21 janvier 2007 à 08:11 (CET)

Salut,
Je rentre juste de vacances, ce qui explique le malheureux délai pour la réponse. Les deux miroirs indiquent la source wikipédienne de l'article (et donc crédit est donné aux auteurs), cela est en droite ligne dans l'esprit de la licence GFDL; rien à leur reprocher, donc. Amicalement, Popo le Chien ouah 31 janvier 2007 à 10:58 (CET)

[modifier] Création du projet Sciences sociales

Bonjour, je me permets de te contacter car tu es inscrit à un des projets qui a été « rattaché » au projet:Sciences sociales.

Ce nouveau projet a notamment pour ambition de développer une plus grande trans-disciplinarité entre les sciences sociales. J'ai personnellement constaté que dans certains articles, chacune des sciences sociales a son mot à dire. L'exemple type est peut-être l'article Pédophilie, mais je pense qu'il y en a d'autres. Or, actuellement, il n'y a pas de point de rencontres, et on peut courir le risque de voir un article encyclopédique ne pas être suffisamment exhaustif.

Selon la participation à ce véritable « méta-projet », nous pourrions également développer d'autres outils, afin de mieux cultiver notre jardin ^^

Si la participation à ce projet t'intéresse, je t'invite à t'y inscrire. Si ce n'était pas le cas, tu peux également m'adresser un retour :). Bonne wikicontinuation dans tous les cas ! — Erasoft[24] 11 février 2007 à 04:01 (CET) Ceci est bien sûr du spam, désolé du dérangement Sourire

[modifier] Mort de Charles Martel

Le 27 septembre 2006 vous êtes intervenu sur l'article Château-Thierry en y rajoutant ceci : En 741, Charles Martel ayant trouvé la mort à la bataille de Crécy-sur-Oise, son fils Pépin le Bref fut oint par le pape Étienne II, dans la basilique de Saint-Denis
Qu'elle est cette bataille de Crécy-sur-Oise? Aucun manuel d'histoire, aucun historien n'en fait mention.
Où se situe Crécy-sur-Oise? N'y a t'il pas confusion avec Quierzy-sur-Oise ? Cette dernière localité est celle qui est retenue par l'Histoire de France comme étant le lieu du décès de Charles Martel.
Si vous avez des sources historiques fiables qui affirment votre contribution, je serais très interessé de les connaître ; en les indiquant, une mise à jour de l'article en question serait nécessaire. Très cordialement Papydenis 12 février 2007 à 10:43 (CET)

[modifier] Oremus et pro perfidis judaeis

veut dire : prions pour les juifs qui ont manqué à leur Foi. Il n'y a d'antijudaisme dans ce mot que depuis le XX siècle, car on ne sait plus parler latin, et on traduit donc les mot originel avec le mot dont le sens a dérivé. C'est comme si tu traduisais fortuna par fortune dans le sens richesse. En conséquence, cet article est tout, sauf neutre, cherchant à faire croire qu'il ya eu un antisémitisme et antijudaisme officiel de l'Eglise, que l'Eglise a changé son fusil d'épaule sur ce sujet. La neutralité de WP demande que les thèses opposées aux sources que tu cites soient présentées. En conclusion, Jean XXIII a rayé perfidi en raison du glissement de sens que ce mot a connu depuis les lumières qui pouvait potentiellement entrainer confusion (moins chez les catholiques que chez les non-croyants d'ailleurs). En espérant que tu prennes en compte cette remarque, pour le mieux de WP. amicalement Bigor | tchatche 12 février 2007 à 10:50 (CET)

[modifier] Wikipédia:Proposition articles de qualité/Extensible Markup Language

Bonjour, j'ai finalisé le plan de l'article XML que vous avez bien voulu discuter à propos de l'interopérabilité. Vous avez raison, le terme n'apparaissaient pas, le lien a été donné à plusieurs endroits pertinents. En souhaitant que l'article puisse désormais recueillir votre suffrage, n'hésitez pas le soutenir (ou à le discuter pour l'améliorer) comme Article de qualité. Frédéric Glorieuxdiscuter 18 février 2007 à 22:20 (CET)

[modifier] Origine juive de Jésus

J'ai supprimé le paragraphe que vous avez inséré récemment. Je voudrais discuter avec vous de la façon dont l'article Jésus de Nazareth est élaboré pour à la fois rester général, objectif et éviter les polémiques. Bien à vous. Ae55 19 février 2007 à 20:43 (CET)

Veuillez excuser mon intervention intempestive sur un article sensible. Pourtant, l'origine juive de Jésus est ce qui devrait être le moins polémique. Le fait de savoir s'il est Dieu ou pas l'est bien davantage, et l'a toujours été. Peut-être les deux questions sont-elles un peu liées, dans la mesure ou une partie des "juifs" n'a pas cru en la divinité de Jésus. Cependant, l'Eglise a reconnu qu'elle avait eu tort de diffuser un enseignement du mépris, voire de l'exclusion. Pautard 19 février 2007 à 21:28 (CET)

Merci de votre réponse. Je crois vraiment que cette question de l'antijudaïsme de l'Église était hors sujet dans l'article Jésus de Nazareth, celui-ci n'étant pas responsable du mauvais comportement des chrétiens au cours de l'histoire. Lui-même était profondément enraciné dans le judaïsme, mais personne ne le conteste. J'ai cité aujourd'hui même Claude Tresmontant, catholique s'il en est, dans la partie discussion de l'article Jésus d'après les textes antiques qui insistait sur ce point ; il a écrit un livre qui s'appelle Le Christ hébreu. Je crois aussi que l'hostilité a été tout à fait réciproque, ce qu'on oublie souvent, mais qu'aujourd'hui des efforts ont été entrepris de part et d'autre pour opérer un rapprochement. Bien à vous. Ae55 19 février 2007 à 21:50 (CET)

Haut Moyen Age

Il y a beaucoup de confusion dans les articles sur le Haut Moyen Age, et il y a beaucoup de dates "farfelues" et contradictoires. Il faudrait à mon sens établir en premier des généalogies courtes, claires, précises, bien datées et facilement lisibles. Partant de cette base une fois qu’elle serait bien reconnue par tous, il serait bien plus facile de corriger tout ce qui doit l'être. Utilisateur:SicreJacques

[modifier] Constitution civile du clergé

Bonjour,

J'ai vu que tu avais pas mal travaillé sur cet article. Suite à une intervention tardive sur le bistrot d'hier soir, et aussi d'une envie qui me titillait depuis longtemps, j'ai pris l'initiative de créer un article Église constitutionnelle pour faire la distinction entre la loi elle-même et la vie de l'Eglise constitutionnelle de 1790 à 1801. Cela permettra de développer les infos sans tomber dans le hors-sujet ! Je risque donc de pas mal intervenir dans l'article sur la Constitution civile, d'enlever des choses pour les mettre dans le nouvel article etc... Peux-tu me dire si ça te va, venir y faire un tour, rajouter des infos, bref me dire ce qui va ou ne va pas ? Je vais essayer d'en faire un bel article, puisque j'ai la chance de travailler sur le sujet et donc d'avoir pas mal de bouquins chez moi. J'attends tes commentaires (pour l'instant ce n'est qu'une toute petite ébauche). A bientôt, Serein 22 février 2007 à 15:50 (CET)

[modifier] Jésus au regard des connaissances historiques générales

Bonjour. J'ai mis en chantier cet article dont le texte suscitait des contestations (peut-être moins à cause de son contenu réel que de sa présentation et du fait qu'aux Etats-Unis les attitudes à l'égard de la religion sont différentes), mais je vais, à partir de maintenant, manquer de temps pour poursuivre cette tâche d'autant plus difficile que le sujet est sensible. Il faudrait au moins référencer les affirmations présentes dans le corps de l'article. Si vous êtes intéressé par ce sujet et si vous pouvez apporter votre aide, même si vous ne pouvez le faire que très ponctuellement, j'en serais heureux. Bien à vous. Ae55 25 février 2007 à 11:06 (CET)

[modifier] Théologie de la substitution

Je ne vois pas très bien pourquoi on a besoin de la théologie de la substitution pour justifier l'amillénarisme ? On croit périodiquement que la fin du monde va arriver, mais à chaque fois que l'on se l'imagine, cela n'arrive pas. Pautard 26 février 2007 à 17:56 (CET)

L'amillénarisme est une réponse au dispensationalisme prêché par certains protestants. Le catéchisme de l'Église catholique enseigne que les saints sont déjà en présence de Dieu. Le théologien Paul Thigpen a écrit un excellent livre sur la question [9]. Il faut traduire (en:Amillenialism)
En bref, cela veut dire que
Le règne dans les cieux est déjà commencé
Jésus reste avec son Église jusqu'à la fin du monde
Le millenium a commencé le jour de la Pentecôte
Le véritable Royaume, c'est l'Église et son Évangile
Eschatologiquement, cela signifie qu'il n'y aura pas d'enlèvement de l'Église, mais qu'il y aura un jugement dernier et un retour du Christ. Dans sa lettre Dominus Iesus, le pape a rappelé que l'Église enseignait encore la doctrine Extra Ecclesiam Nulla Salus.
Voici ce que dit Nostra Aetate là-dessus : « L'Église confesse que tous les fidèles du Christ, fils d'Abraham selon la foi, sont inclus dans la vocation de ce patriarche et que le salut de l'Eglise est mystérieusement préfiguré dans la sortie du peuple élu hors de la terre de servitude »
Vatican II a simplement reconnu le rôle des Juifs dans le « plan de salut » et la place essentielle de la révélation vétérotestamentaire. Il n'a aucunement nié le rôle salvifique de l'Église, qui est toujours comprise comme étant le peuple de Dieu.
Il y existe une théologie du Royaume ; celle-ci est fortement marquée par l'ecclésiologie. ADM

Je ne cherche pas à nier que le véritable Royaume, c'est l'Eglise et son évangile. Je vois simplement sur des sites web les prises de position de personnalités catholiques :

  • Sur le site de la Conférence des évêques de France[10] Mgr Francis Deniau déclare : « La "théologie de la substitution", qui a fait beaucoup de mal, n'est pas la pensée de l'Église d'aujourd'hui. »
  • Sur le site du CETAD, toujours au sujet de la théologie de la substitution : « vision erronée qui a engendré une histoire tragique, dont le traumatisme pèse aujourd’hui encore lourdement sur le peuple juif et empoisonne les efforts de dialogue judéo-chrétiens ».
  • Un document en ligne de Dominique Cerbelaud qui parle d'un séisme, et ajoute que c'est la théologie de la substitution qui se trouve elle-même récusée.

etc. Effectivement, Vatican II n'a pas officiellement abandonné cette théologie, mais dans les faits, plus personne n'ose s'y référer. Heureusement, la prière du Vendredi saint a été modifiée (on y parle de rédemption pour les juifs).

Comment expliquez-vous que, alors que je cherche du travail depuis plusieurs années, en m'appuyant en partie sur le réseau de Notre Dame de Pentecôte, un de mes meilleurs amis (de confession juive), cherchant à m'aider, et qui me voit à côté de cette Maison d'Eglise, me parle de la parabole du bon samaritain ! D'autre part, la lecture du livre IBM et l'holocauste m'a occasionné quelques déboires. Je pense que si les autorités juives ont recommandé de ne rien dire au sujet de ce livre, c'est qu'elles attendent une prise de position claire de la part de l'Eglise catholique. Pour l'instant, c'est le flou. Il ne faudrait pas que cela dure, surtout avec la visibilité qu'offre internet, car dans ces cas là, les erreurs peuvent foisonner. Le discours selon lequel, pendant le Carême, il faut s'abstenir du Web n'est pas crédible. Pautard 26 février 2007 à 21:42 (CET)

Ce que nous avons tous en commun, tous, c'est notre opposition au marcionisme, qui est la véritable erreur, au sens théologique.
Le grand mérite de Vatican II aura été de redécouvrir le caractère juif de l'Évangile.
Le néomarcionisme est la source principale de l'antisémitisme religieux moderne. C'est une hérésie.
Il est évident que personne ne souhaite le retour de la prière du Vendredi saint.
Toutefois, et sur ce nous sommes d'accord, affirmer le caractère salvifique de l'Évangile et de l'Église n'est pas un acte anti-juif, car les Juifs ont une place dans l'histoire de salut.
Ce que tout le monde doit savoir, c'est que le marcionisme n'a jamais été la véritable doctrine de l'Église, en dépit des abus manifestes.
Et enfin, l'opinion du pape, des évêques et des conciles l'emporte sur l'opinion de quelques intellectuels français. Le cas de Cerbelaud est particulier parce qu'il défend la même position que Jacques Dupuis, officiellement condamné par la congrégation pour la doctrine de la foi [11].
Par ailleurs, à propos du carême, il s'agit d'un « temps de conversion ». Or, comme on le sait, les communications sociales peuvent servir à approfondir (cf [12]).
Cordialement, ADM

[modifier] Gazette du projet - Semaine du 5 mars 2007

· La liste de diffusion périodique du Projet:Droit · Semaine du 5 mars 2007 · no 1 ·

Votes et résultats
25 février : Pollicitation est proposée comme article de qualité. (page de vote)
23 février : Du battant des lames au sommet des montagnes est proposé comme article de qualité. (page de vote)
Discussions et prises de décisions
4 mars : Création d'un Code du contributeur juridique, afin de préciser les règles de Wikipédia, appliquées au domaine juridique.
2 mars : Remise à jour de la page Projet:Droit : pensez à suivre les sous-pages !
Wikipédia 1.0
Le Projet:Wikipédia 1.0 (raccourci : WP:1) a pour objectif de préparer une version stable de Wikipédia, pour, à terme, la diffuser sur d'autres supports (DVD, notamment). Le Projet:Droit poursuit cet effort, pour valoriser son contenu ; mais cela pose certaines questions :
Prise de décision4 mars : Comment classer par importance les articles juridiques ? Proposition des critères
Prise de décision4 mars : Une version « 0.5 » est envisagée, et le Projet doit arrêter une liste de 30 articles qui pourraient y être présents. (lien)
Communications
Inauguration de la liste de diffusion. — Cette liste de diffusion a pour but d'informer les participants du Projet:Droit, et ceux qui s'intéressent au droit en général. Cette inscription n'a rien d'obligatoire et est parfaitement libre : si vous souhaitez vous désinscrire, il vous suffit de retirer votre nom de cette page. Elle devrait être envoyée de façon cyclique, périodique, ce qui élude toute difficulté ; une fréquence d'un numéro toutes les semaines serait un idéal à atteindre, mais cela dépendra de l'intérêt qui y est porté.

Vous pouvez apporter vos commentaires de retour sur Discussion Projet:Droit/Liste de diffusion.

Évaluation des articles. — Vous n'avez sans doute pas échappé aux bandeaux {{projet droit}} et {{projet droit français}}, avec leurs paramètres avancement et ébauche, dans les pages de discussions de vos articles favoris. Ces deux paramètres permettent une évaluation des articles, afin de construire une version stable et sûre de Wikipédia. Cette version pourra ensuite compilée dans un DVD, diffusée, commercialisée. Certains contributeurs du Projet:Droit procèdent déjà à cette évaluation, mais des discussions sont encore en cours.

Pour l'évaluation des critères d'importance, voir Modèle:Tableau d'évaluation importance/Droit ; pour les 30 articles qui peuvent être retenus pour une version de démonstration, voir Projet:Droit/Évaluation/articles indispensables pour 0.5.

Ce n'est pas un poisson d'avril. — Certains articles de Wikipédia ont déjà été cités par des juridictions. Le phénomène est assez large aux États-Unis (jusqu'à 11 citations de Wikipédia dans l'affaire Apple v. Does, jugée par la Cour d'appel de Californie), mais on trouve également des citations d'articles de Wikipédia en Allemagne, en Suisse, et même, par la Grande chambre de la Cour européenne des droits de l'homme, dans une opinion dissidente du juge Zupančič. L'article Demographics of Latvia vient en appui de ses conclusions. En Angleterre, la High Court of Justice a également cité un article de Wikipédia. Ces citations n'ont jamais été déterminantes pour l'issue des procès.

En revanche, aucun article de la Wikipédia en langue française n'a encore été utilisé. Pour combien de temps encore ?

Pour une liste partielle des décisions des juridictions qui citent Wikipédia, voir Wikipedia:Wikipedia as a court source ; L'article du Wikipedia Signpost ; l'affaire Ždanoka c. Lettonie (CEDH, 16 mars 2006) ; Kay v. the Commissioner of Police of the Metropolis [2006] EWHC 1536 (Admin)
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[modifier] Notre-Dame de Pentecôte

Bonjour ! Tu as ajouté une phrase disant que ma construcion a été voulue par Mgr Jean-Marie Lustiger, mais il me semble que c'est plutôt Mgr François Favreau, alors évêque de Nanterre. Je ne retrouve pas l'info pour le moment. Je n'ai vu aucune mention à Mgr Lustiger sur le site de ND de Pentecôte (et de nombreuses références à Mgr Favreau, évêque du lieu). As-tu une source ? Très cordialement, TED 7 mars 2007 à 13:24 (CET)

[modifier] Marcel Simon

Bonjour. j'ai vu que vous aviez créé un article sur Marcel Simon (à propos de l'article Canon (Bible) que, soit dit en passant, je viens de remanier). Il me semble qu'il était anglican, mais je n'en suis pas absolument sûr. Si vous avez cette information, il serait intéressant de la mentionner. Bien à vous. Ae55 11 mars 2007 à 16:45 (CET)

Bonjour,

Marcel Simon ayant fait ses études au collège de Thann, en Alsace, il est probablement catholique, car cette vallée est majoritairement catholique (ma grand-mère y habite). Il n'est pas exclu qu'il soit protestant. Sur l'article Canon (Bible), effectivement, le plan n'était pas très clair, et pouvait faire dévier un lecteur non averti. Par contre, je trouve que vous l'avez fait un peu trop maigrir. L'article correspondant de la Wikipedia anglophone est très supérieur (en:Biblical Canon). De façon générale, je trouve que tous les articles sur le christianisme ancien sont très supérieurs dans la Wikipedia anglophone. Je vous propose d'adopter comme règle, avant de faire de profondes modifications d'un article, de regarder les articles correspondants dans d'autres Wikipedia (le plus souvent anglphone, mais selon les articles ce peut être aussi d'autres langues). Les autres langues sont indiquées dans la colonne de gauche. Pautard 12 mars 2007 à 07:59 (CET)

Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:Ae55 »

J'ai surtout voulu éviter que cet article ne soit confus. L'article anglais a pour caractéristique de détailler le point de vue des théologiens, ce qui est bien sûr intéressant (l'article français ne le fait que pour Athanase, mais c'était aussi le cas dans son état précédent), et il respecte tout à fait l'ordre chronologique ; l'article français mêlait les données historiques et les considérations théoriques et son style était plus proche celui de l'essai que celui de l'information factuelle. Je suis bien sûr tout à fait d'accord pour ajouter des informations à condition de respecter des règles de présentation. Ae55 12 mars 2007 à 10:26 (CET)


PS j'ai rapidement consulté Yahoo avec les mots "Marcel Simon anglican", et la première référence [13] a donné ceci : « Les membres fondateurs de la section strasbourgeoise sont deux catholiques, le Père Join-Lambert (oratorien) et le père Lichtenberg (dominicain), un anglican, le Professeur Marcel Simon (doyen honoraire) un protestant, le Professeur Edmond Jacob, ainsi que deux juifs, les Professeurs André Neher et Lazare Landau ». Je n'ai pas le temps d'aller plus loin dans la recherche maintenant. Bien à vous. Ae55 12 mars 2007 à 10:46 (CET)

Vous avez bien fait de vérifier. Effectivement, j'ai trouvé le même résultat par Google. Chose curieuse, j'ai constaté que dans Wikipedia, action de grâce était assimilé à la fête Thanksgiving, qu'un canadien a renommé en action de grâce. Or le sens premier de l'action de grâce est "remerciement" (eucharistie), il vient de l'Ancien Testament, et on le trouve fréquemment chez Saint Paul. Thanksgiving est une fête dont l'origine vient de la communauté des Puritains (une branche du protestantisme qui a émergé à la suite d'une controverse entre anglicans et protestants) qui a fondé les États-Unis à la suite de l'expédition du Mayflower. Pautard 12 mars 2007 à 11:20 (CET)

Je n'ai pas d'information sur Thanksgiving ; la documentation dont je dispose se limite à la période antique. Pour ce qui est du mot "eucharistie", il signifie, en effet, "reconnaissance". L'étymologie est liée au verbe χαιρω qui signifie "se réjouir". Le mot se trouve dans le NT, la Didachè et, antérieurement, dans la Septante (Sagesse 16, 28). Bien à vous. Ae55 12 mars 2007 à 18:22 (CET)

[modifier] Modif article Homélie

Bonjour, je vois que tu as changé les "liens externes" dans l'article "homélie". Je ne suis pas sûr que ce soit très ajusté, aussi je me permets de t'interroger sur tes raisons. Je suis nouveau dans Wikipaedia, il y sûrement des règles que j'ignore. Merci.

[modifier] Paul de Tarse

Bonjour. Je pense qu'il faudrait réviser l'article Paul de Tarse qui comporte un bandeau de controverse de neutralité. De fait, l'article n'est pas satisfaisant ; ni du point de vue du contenu ni de celui du style. Qu'en pensez-vous ? Cordialement. Ae55 14 mars 2007 à 20:33 (CET)

J'ai bien eu votre message et vous en remercie. Vous pouvez consulter ce que j'ai indiqué en page de discussion de Paul de Tarse : Discuter:Paul de Tarse#Comparaison Wikipedias anglophone / francophone. Pautard 15 mars 2007 à 16:42 (CET)

Je ne peux qu'être d'accord quand vous demandez que les rédacteurs s'inspirent de ce qui a été fait et bien fait ailleurs, notamment le Wikipédia anglophone. Il y a cependant un problème de sources quand on se réfère à un autre article de Wikipédia, qu'il soit anglophone ou autre. Cela fait plus de six mois que je corrige les articles et que j'interviens pour qu'ils aient une information validée, et il faut se méfier. Je crois que, s'il n'est pas possible de faire autrement, il vaut mieux un texte court mais s'appuyant sur une publication réelle d'un auteur reconnu que transposer des informations peu sûres. Cela dit d'une manière générale, sans préjuger de la qualité des textes anglais concernant Paul de Tarse. Bien à vous. Ae55 15 mars 2007 à 16:58 (CET)

S'assurer des sources : oui, bien sûr, surtout sur un tel sujet. Il faut faire preuve de discernement et acheter au besoin des livres si on ne les a pas encore. Voyez ce que j'ai écrit sur Antijudaïsme (sujet en rapport avec Paul) par rapport à en:Anti-judaism. Alain Decaux a écrit un très bon livre sur Saint Paul qui est en bibliographie, il faut s'en inspirer pour cet article. Pautard 15 mars 2007 à 17:35 (CET)

Pleinement d'accord ! S'assurer des sources n'est pas seulement un principe nécessaire de rigueur intellectuelle pour éviter les erreurs (et mettre fin à bien des préjugés !), c'est le meilleur moyen d'éviter les contestations. Ae55 15 mars 2007 à 17:55 (CET)

Je viens de remanier l'article en remplacant les passages litigieux par des textes à tonalité plus neutre et en indiquant les références. Il faudra ajouter des développements selon ces principes. Bien à vous. Ae55 17 mars 2007 à 15:29 (CET)

[modifier] Bible

Salut,

Je viens d'annuler des modifs sur l'article Bible en justifiant "spam". En fait, je me rends compte en passant par ici que c'était un peu trop... Désolé Clin d'œil

Au sein de cet article, il n'y a pas de liens externes (ce qui éviter les spams). Eventuellement, tu peux remettre ton premier lien dans la section "Actions et études autour de la Bible", mais par contre je pense que le second n'est pas assez pertinent pour figurer dans un article aussi consulté.

Bonne continuation--Bapti ✉ 19 mars 2007 à 18:04 (CET)

Effectivement, parler de spam pour une étude aussi fouillée que celle du Vatican sur les Ecritures Saintes du judaïsme, c'est un peu trop (je l'ai rétabli). Le deuxième lien ne méritait pas non plus ce qualificatif, mais il est vrai qu'il n'avait pas sa place dans cet article très consulté. Pautard 19 mars 2007 à 18:24 (CET)
J'ai vu que tu avais remis le lien vers le Vatican et tu as bien fait. Désolé Triste pour le qualificatif de "spam" mais c'est un (mauvais) réflexe quand un diff ne consiste qu'en l'ajout de liens... Surtout que ce genre d'articles est régulièrement spammé...
Par ailleurs, j'ai jeté un coup d'oeil sur tes contributions et je n'ai qu'un mot : bravo ! Elles sont toutes simplement remarquables. Merci tout simplement au nom des lecteurs... et surtout ne t'arrêtes pas Clin d'œil.
Bonne continuation--Bapti ✉ 19 mars 2007 à 20:32 (CET)

[modifier] de Mystici corporis

Ce texte de doctrine sur l'Eglise fait partie d'un "corpus de texte" du magistère ordinaire universel concernant la définition dogmatique de l'Eglise. Il n'y a pas de définition dogmatique "ex cathédra" qui est employé dans le cas du magistère extraordinaire.cf ici pour plus d'info : lire la critique du bouquin Il y a des liens rouges à combler... peut être sous le titre degrés du magistère Cela veut dire que ce qui est dans l'encyclique est juste, mais n'est pas forcément complet. De même Lumen Gentium (20 ans après) sur le même thême. Trois remarque : :

  1. Une correction quand à la "théologie de la substitution" : Si le terme a effectivement été abandonné, car pouvant préter à confusion, le concept est toujours vrai (et le sera toujours) dans la doctrine catholique : Le peuple juif a été remplacé dans sa spécificité de détenteur de la Vérité par l'Eglise (qui a pour vocation d'englober le peuple juif). c'est issu de Paul. [le risque de confusion est que certains tirent des conclusions hâtives et en déduisent que le peuple juif n'a plus aucune vocation, mission ou utilité.]
  2. Sache, que jamais l'Eglise n'a publié un texte doctrinal antijuif... la seule chose qu'on peut lui "reprocher" est d'avoir considéré que seul le christ apporte le Salut, et que ceux qui ne le reconnaissent pas sont dans l'erreur. [Ce qui n'empeche évidemment pas les comportements humains (trop humain) des individus qui se jettent dans les excès, ou certaines erreurs pastorales]. Celui qui dit le contraire est mal informé ou de mauvaise foi.
  3. Le thême de l'encyclique n'est pas dans les rapports église-judaisme ( c'est faire un terrible contresens ), mais bien dans les rapports individu-société-Christ... et seulement à ce titre là l'exemple de l'AT est donné dans ses ressemblances et ses différences.

amicalement Bigor | tchatche 20 mars 2007 à 12:35 (CET)

Salut à toi... Je récapépête en formulant autrement :

  1. "Théologie de la substitution" a peut-être existé chez des théologiens, voire des autorités ecclésiales, mais n'a jamais existé comme doctrine de foi (= indispensable au Salut : ce terme s'emploie pour les chrétiens, evidemment, et selon les doctrines, l'adhésion peut être positive ou être une "non négation"). C'était en tout les cas un terme impropre. L'élection (=le choix) du peuple juif par Dieu n'a jamais été révoqué, mais il a été dépassé et englobé dans le salut universel par le Christ et (dixit Mystici corporis) donc par l'Eglise. Pour les juifs qui ne croient pas au christ, la mission vétéro testamentaire d'être une lumière des nations est maintenu. Pour ceux qui croient au Christ (qui peuvent être juif : Pierre, Paul ou Mgr Lustiger), l'Eglise est la seule parfaite Lumière des Nations.
  2. Etre père de l'Eglise ne veut pas dire avoir entièrement maitrisé la connaissance théologique, les pères se trompent parfois : il y a des contradictions irréconciliable entre saint Augustin et Saint Thomas d'Aquin, Origène n'a jamais été canonisé, etc. Lorsque je parle des textes doctrinaux de l'Eglise, j'entends doctrine à suivre et à croire pour être catholique.
  3. La déclaration ex cathédra est une expression qui s'emploie pour un acte extraordinaire et solennel du magistère pour poser une définition définitive, car un acte magistériel ordinaire n'y suffirait pas... La doctrine sur l'Eglise est loin d'être complête et ne le sera jamais puisque certaines choses nous restent cachées (Paradis, enfer, limbes en particulier) : on connait leur existence, mais pas plus. Il ne peut y avoir de déclaration définitive. Pour autant un acte du magistère ordinaire tel que Mystici Corporis est un enseignement authentique : il est exempt de toute erreur, même si certaines choses peuvent être appronfondie ou corrigé (dans le sens de plus grande précision, pas négation). Donc attention à l'emploi du terme ex cathedra que tu emploie comme si tu ne comprenait pas ce que c'est... le prend pas mal Mort de rire

dernier point : malheureusement de nos jours, l'autorité [Auctoritas] ayant du plomb dans l'aile, les théologiens s'exprime souvent au nom de l'Eglise alors qu'ils parlent en leur nom propre... Or, l'Eglise parle par la voix des papes et des conciles... pas autrement. Les interprétations qui sont ensuite faites sont de la responsabilité des interprêtes. amicalement Bigor | tchatche 20 mars 2007 à 14:41 (CET) ps:le sujet est passionnant mais peut nous entrainer très loin, et nous atteignons la limite de ma compétence... je te conseille de lire le bouquin en lien plus haut : l'abbé Lucien est une pointure dans la théologie de l'autorité étant passé par le sédéva&cantisme avant de revenir au sein de l'Eglise à cause et grâce à (successivement) ce problème, il a pas mal étudié l'affaire. @+

[modifier] Hyperwikification contestable

Bonjour, dans Collaboration dans l'Europe occupée par les nazis, tu as rajouter toutes sortes de liens qui rendent la lecture insupportable à des gens comme moi: par exemple, .y-a-t-il un seul lecteur qui va cliquer sur journaux pour savoir ce que c'est ? Celui qui se risquerait à cliquer sur Autorité pour en savoir plus sur les Autorités d'occupation serait face à un article philosophique qui le jetterait dans la perplexité. Il est donc probable que je supprime tous les liens excessifs. Je te prie de bien vouloir m'en excuser. --EdC / Contact 23 mars 2007 à 08:22 (CET)

[modifier] Seconde guerre mondiale

Oui, c'est vrai qu'il ne faut pas déboussoler le lecteur en créant des liens qui sortent du contexte. Je ferai en sorte de wikifier plus à propos. Comme je vois que tu es historien amateur, et que tu t'intéresses à la période de la seconde guerre mondiale, je te livre la perplexité (je reprends ton terme) que j'éprouve après avoir lu le livre IBM et l'Holocauste, et également sur les écarts énormes sur la bibliographie existant entre par exemple Pie XII#Bibliographie ou l'Église catholique pendant la Seconde Guerre mondiale#Bibliographie et par exemple Jean Bichelonne dont on m'a dit récemment : "c'était un type sympa". Quelle est ta réaction en tant qu'historien ? Pautard 23 mars 2007 à 10:19 (CET)

Pour "IBM et l'Holocauste", je n'en connais que les présentations qui en ont été faites ici ou là, et je n'ai jamais cherché à lire ce bouquin qui me semble voir les choses par le petit bout de la lorgnette. Pour les biblios, je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire, car comme cela est logique, la biblio de "Église catholique..." renvoie à celle de Pie XII, pour ce qui concerne Pie XII. pour Bichelonne, j'ai un peu étoffé l'article. Je l'ai surtout sourcé, mais en gros, je ne trouvais rien à redire à la version que j'ai trouvée. Bichelonne était probablement sympa. Voir le roman de Céline "D'un château l'autre", que je n'ai pas sous la main, mais que j'ai lu dans ma jeunesse.--EdC / Contact 23 mars 2007 à 23:45 (CET)
Je pense que les historiens ont parfois (voire souvent) tendance à faire l'impasse sur certains aspects de l'Histoire, surtout lorsque les événements sont encore récents, ce qui est le cas de la seconde guerre mondiale. Il faut lire IBM et l'holocauste pour se faire une idée par soi même, les références sont nombreuses (une note par paragraphe). Regarde aussi l'article sur René Carmille (polytechnicien qui s'est frotté à Jean Bichelonne) qui est révélateur de l'emprise qu'avaient les systèmes mécanograhiques IBM sur l'industrie et la société dans toute l'Europe via la Dehomag, la Suisse étant le banquier d'IBM. Pourquoi y a-t-il 72 % de juifs survivants en France, et seulement une moyenne de 33 % dans toute l'Europe (8% de survivants en Pologne) ? Quant au fait que Bichelonne était "sympa", c'est toujours une appréciation très subjective. Cela ne m'étonne pas que Céline ait eu la même opinion de lui, étant donné qu'ils étaient tous les deux à Sigmaringen. Je rappelle que Céline était antisémite. Sur la bibliographie, je veux simplement dire qu'il y a un énorme écart entre la bibliographie sur Pie XII et la bibliographie sur Jean Bichelonne. Cela est révélateur de certaines impasses des historiens.
PS, je suis moi-même polytechnicien, et j'ai du mal à comprendre que l'on critique aussi souvent un pape qui n'avait plus aucune marge de manoeuvre dans le système totalitaire Hitler-Pétain, alors que l'on évite de parler de personnages comme René Carmille. Il m'est arrivé une mésaventure : à une réunion entre polytechniciens, lorsque je disais que je m'intéressais à l'histoire du XXe siècle et à celle du Moyen Age, l'animateur à sauté sur le Moyen Age pour sortir une remarque déplacée. Pautard 24 mars 2007 à 12:14 (CET)

[modifier] Une envie de Constitution ?

J'ai créé il y a quelque temps Modèle:Constitution du 4 octobre 1958. Au vu de ta dernière création, je pensais que ça pourra t'intéresser :) — Erasoft[24] 24 mars 2007 à 19:45 (CET)

Bien sûr ; je pense que c'est un peu compliqué pour mon bot, donc je te laisse le faire :D — Erasoft[24] 24 mars 2007 à 20:33 (CET) lâche, sournois [..] ^^

[modifier] Avertissement

La page Charles Louis de Secondat, baron de La Brède et de Montesquieu doit-elle être renommée Montesquieu ?
La discussion à lieu sur la page Wikipédia:Demande de renommage.
Pour plus d'explications sur la procédure voir WP:DR.
--Pseudomoi (m'écrire) 26 mars 2007 à 15:17 (CEST)

[modifier] Contributions Utilisateur:Pautard

Bonjour,

J'ai renommé cette page en Utilisateur:Pautard/Contributions (puis en Utilisateur:Pautard/Contributions2) parce-qu'elle était dans le mauvais espace (parmi les articles alors qu'elle devrait être dans tes pages personnelles, cf. Aide:Page Utilisateur). Voilà voilà. Sourire Cordialement, Jérémie • JB✉ 1 avril 2007 à 16:09 (CEST).

[modifier] Principe de légalité en droit administratif

Bonjour,

Je vois que tu es en train de travailler sur l'article Principe de légalité en droit administratif. C'est toi qui m'as indiqué le bloc Constitution de 1958, et je t'en remercie. Je viens de rencontrer un expert de la DCSSI, qui est submergé par des demandes en provenance du Secrétariat Général des Affaires Européennes sur des questions de sécurité des systèmes d'information et des réseaux, impliquant un grand nombre de parties prenantes.

As-tu pensé aux éléments suivants dans ta réflexion :

  • Le fait que la charte de l'environnement a été placée au niveau du bloc de constitutionnalité dans la hiérarchie des normes ;
  • Quelques éléments chiffrés sur le droit communautaire : 70 % des nouveaux textes législatifs proviennent de l'Union européenne, et ces textes eux-mêmes sont dans une immense majorité issus de la transposition de traités internationaux ;
  • En pratique, l'information transite par le Secrétariat Général des Affaires Européennes, et les réponses des ministères aux demandes du SGAE doivent être faites dans un délai non raisonnable, ce qui fait que les fonctionnaires laissent tomber ;
  • La Commission européenne dispose du droit d'initiative, on peut se poser la question de son mode de fonctionnement, et en particulier de l'application du principe de subsidiarité ;
  • Il n'existe pas de projet sérieux pour faire circuler l'information juridique selon des techniques modernes, telles que les métadonnées qui transportent la sémantique, puisque les USA et leurs alliés font tout pour isoler la France des instances normatives dans ce domaine. Le projet Solon ne concerne que les lois et décrets, et ne décrit pas les relations avec la Commission européenne, donc ne peut pas avoir de portée réelle.

Je serais heureux d'avoir ton avis. Pautard 5 avril 2007 à 17:38 (CEST)

Tout ceci est beaucoup trop compliqué pour moi... Au demeurant, même si tout ceci est évidemment très intéressant, je ne sais pas si ces remarques ont leur place sur un article dont l'objet est de dire, simplement, que l'administration ne peut pas agir sans fondement juridique.
N'empêche que tu m'as rappelé que j'avais mis un bandeau, sur cet article, mais que je n'avais pas touché à cet article depuis longtemps. J'ai tout simplement enlevé le bandeau {{en cours}}, parce que cela peut empêcher certaines personnes ne se mettrent au travail...
Très cordialement, — ēɾaṣøft24 (d · m) 6 avril 2007 à 15:54 (CEST)

[modifier] Gazette du Projet:Droit, numéro 2

· La liste de diffusion périodique du Projet:Droit · Semaine du 10 avril 2007 · no 2 ·

Votes et résultats
7 avril : Erabot pose sa candidature au statut de bot (page de vote)
Proposition de suppression3 avril  : La page La Justice ou le Chaos est proposée à la suppression (vote).
Proposition de suppression3 avril : La page Charte européenne du plurilinguisme est proposée à la suppression (vote).
Proposition de suppression31 mars : La page Liste des procès contre McDonald's est proposée à la suppression (vote).
Article de qualité26 mars : L'article Pollicitation a été promu Article de qualité.
Proposition de suppression26 mars : La catégorie Contrat première embauche est proposée à la suppression (vote).
Article de qualité24 mars : L'article Du battant des lames au sommet des montagnes a été promu Article de qualité.
Discussions et prises de décisions
10 avril : Le Code du contributeur juridique, créé afin de préciser les règles de Wikipédia appliquées au domaine juridique, est toujours au point mort. Venez y participer !
Wikipédia 1.0
Prise de décision7 avril : Création d'une Foire aux questions pour répondre aux principaux problèmes posés par l'évaluation des articles.
Communications
La Wikipédia anglophone a sorti le 5 avril un CD-ROM d'une version stable de Wikipédia, en une version 0.5. Elle contient 12 articles juridiques en langue anglaise :

Law — Canadian Charter of Rights and Freedoms — Constitution of May 3, 1791 — Crime — Equal Protection Clause — Lawrence v. Texas — Marbury v. Madison — Roe v. Wade — Separation of powers under the United States Constitution — Supreme Court of the United States — United States Bill of Rights — United States Constitution

Sur Wikipédia en langue française, une version 0.5 est également en préparation. Vous pouvez encore modifier la liste des articles non-AdQ qui y seront sélectionnés.

Un Comité d'évaluation a été créé, pour trancher des conflits relatifs à l'évaluation des articles. Tout le monde peut y participer et faire part de ces observations, afin que l'évaluation des articles juridiques soit la plus objective et la cohérente possible. Des critères d'importance ont déjà été ratifiés, ce qui a permis l'évaluation de 822 articles juridiques. 

Wikipédia est un projet d'encyclopédie universelle ; sur chaque encyclopédie, un projet juridique existe. Pourquoi ne pas les faire travailler ensemble ? C'est une discussion qui a lieu dans la « salle des pas perdus », à l'initiative de Boeb'is (d · c · b). Si vous êtes intéressés, merci de contacter Boeb'is (d · c · b) ou Erasoft24 (d · c · b).

D'après Wikipédia:Liste des effectifs d'articles par portail, il aurait 1 925 articles de droit non français et 948 articles de droit français, parmi 672 725 articles sur toute l'encyclopédie. 0,6 % des articles de Wikipédia sont des articles juridiques, et un article juridique sur trois est un article de droit français. En revanche, les articles sont indécis quant à l'identité du prochain Président de la République française Sourire.

Astuce : grâce aux liens suivants, vous pouvez également suivre l'avancement des articles de droit non-français et français.
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[modifier] croissance par adjacence

Je me trompe peut-être, mais il y a une contradiction dans l'article Fusion-acquisition, sur croissance par adjacence. je ne comprend pas la phrase : "Ces stratégies dites de croissance par adjacence peuvent constituer une opportunité pour l'entreprise, si elle a été voulue (OPA amicale), ou une menace, si elle en est victime (OPA hostile)." Elle est possiblement mal placée !? Cordialement. MaCRoÉ©o | talk| 13 avril 2007 à 18:36 (CEST)

merci pour votre réponse. J'ai modifié l'article.MaCRoÉ©o | talk| 16 avril 2007 à 23:01 (CEST)

[modifier] Ludwig Kaas

Salut, Je suis tombé sur cette article ou tu avais demandé un traduction, et j'ai vu que tu l'avais déjà traduit toi meme. Je me suis donc permis de faire passer le bandeau de traduction en statut "A relire". J'espère avoir bien fait. Svartkell - ? 25 avril 2007 à 18:18 (CEST)

[modifier] Pacte PME

D'abord, un grand bravo pour vos contributions. J'ai un petit détail à soulever concernant le pacte PME. Je trouve qu'il n'a pas "encore" assez d'importance pour être placé dans l'introduction des articles des grandes entreprises comme Total SA, Alstom, etc. Je le verrai plutôt dans le corps de l'article, dans la section Histoire à la rigueur, voire "plus bas". Bonne continuation. MaCRoÉ©o bla bla 29 mai 2007 à 00:06 (CEST)

Dans une section partenariat comme vous l'avez fait, c'est très bien ! Merci.

[modifier] Durabilité

D'un point de vue personnel, je n'aime pas trop que les informations soient en double sur WP. Je trouve que l'article durable devrait se limiter à une définition puis un résumé de développement durable de 4 ou 5 lignes, et à un renvoi vers l'article détaillé. C'est à peine une critique, surtout un encouragement :-) MaCRoÉ©o bla bla 31 mai 2007 à 10:44 (CEST)
Je reviens à la charge concernant durabilité vs. Développement durable. Je ne pense pas que nous puissions faire comme sur en:.. Le terme durabilité dans les média français est très peu présent, beaucoup moins que le terme sustainability dans les pays anglo-saxons, aussi je m'élève contre le fait de placer toutes la partie "théorique" du développement durable dans durabilité. J'y vois surtout un doublon et un moyen d'éviter les conflits avec les intervenants de l'article mainstream MaCRoÉ©o bla bla 3 juin 2007 à 22:48 (CEST)
1 : J'imagine qu'aboutir à un article consensuel sur un article polémique est dur, et qu'il est toujours tentant de scindant l'article en plusieurs branches pour exprimer son point de vue de son côté.
2 : Je n'avais pas conscience d'un tel comportement de la presse US. Mais on peut écrire cela sur l'article développement durable. Je comprend votre vision d'une séparation entre durabilité forte et faible, mais je pense que l'explication peut rester sur développement durable. Le terme "durabilité" dans mon esprit, dans les médias, n'est pas encore tout seul associé aux idées de "durabilité du développement". Il faut coller aux pensées modernes, mais pas développer des concepts (encore ?) "marginaux" dans les esprits. MaCRoÉ©o bla bla 3 juin 2007 à 23:35 (CEST)
Regardez par exemple ce qui se fait ici (en bas à droite). http://www.oecd.org/maintopic/0,3348,fr_2649_201185_1_1_1_1_1,00.html Ca se rapproche un peu de vos idées. J'interviendrai légèrement sur la page. MaCRoÉ©o bla bla 6 juin 2007 à 11:00 (CEST)
J'ai modifié l'article durabilité, en accord je crois avec vos idées.
Je me permets de remarquer que les intros de en:Sustainability et en:Sustainable development disent exactement la même chose. Peut-être voudrez-vous faire qq chose. MaCRoÉ©o bla bla 10 juin 2007 à 16:52 (CEST)

[modifier] Canon (Bible)

Bonjour. Benoît Montfort n'est pas satisfait de l'article tel que je l'avais remanié. Je crois que c'était aussi un peu votre opinion. Il me semble pourtant avoir gagné en clarté sans perdre d'information par rapport à son état précédent (mais je suis d'accord qu'il est bien moins développé que l'article anglais). Pouvez-vous donner votre avis en page de discussion ? Bien à vous Ae55 31 mai 2007 à 10:18 (CEST)

[modifier] Élément HTML

Bonjour,
A propos de l'article Élément HTML, il me semble qu'un plan plus "riche" pourrait être adopté, de préférence à une présentation "plate" des éléments eux-mêmes, qui fait finalement un article au contenu très pauvre.
Je pense notamment à une partie "historique des éléments" (titre écrit à la va-vite, à améliorer) basée sur les specs successives, complétant l'excellente contribution de Marc Mongenet dans HTML: il y a à dire par exemple sur l'invention de l'élément img anticipant object mais avec une entorse à la logique SGML, sur les éléments obsolètes et dépréciés, sur le document de travail HTML3.0 ignoré par l'industrie, etc.
Une partie pourrait également différencier éléments d'usage courant et éléments historiques ou délaissés faute d'une définition claire, ou encore faute de volonté de support par les navigateurs (les link rel, par exemple). Mais attention au travail inédit, à appuyer sur des sources telles que les listes de discussion de W3C ou des contributions notoires telles que celles de Korpela.
si l'idée te semble intéressante, je creuserais volontiers avec ton aide ;)
Cordialement, --Lgd 2 juin 2007 à 09:36 (CEST)

[modifier] Humanités

Bonjour, je suis l'auteur du sujet "Conservatoire royal" et j'aimerais modifier le sujet " Humanités", car ce terme désigne les études secondaires ( 12-18 ans en Belgique ), notamment pour faire un lien dessus. Le problème c'est que ton article ne traite que de l'aspect "classique" de la question. Commet faire sans détuire l'aricle ? --Berpi 3 juin 2007 à 18:28 (CEST)Berpi

[modifier] Evangile de Jean (suite et bientôt fin ?)

Bonjour

Je voulais te signaler cette conversation du bistrot. Suite à quoi, comme il en avait été question, j'ai demandé la traduction de l'article à partir de WP:en. Mica 9 juin 2007 à 17:15 (CEST)

[modifier] Historicisme

Dans certains articles, j'ai remarqué que tu avais mis beaucoup de contexte historique mais peu d'explications concrètes.
Par exemple, dans l'article théologie catholique, il y a énormément de renseignements historiques mais peu d'informations brutes. Il se produit une chose semblable dans histoire du christianisme.
Je pense qu'il faut faire attention lorsqu'on effectue une séparation ou une fusion radicale entre l'histoire et le contenu réel de la matière. Cela peut ressembler à l'hégélianisme.
Dans son discours inaugural, Benoît XVI avait parlé d'une « herméneutique de la discontinuié » [14]
Cordialement.
ADM

Bonjour,

Je suis justement en train d'approfondir certains de ces sujets (théorie des quatre sens). Tout d'abord, je n'ai pas la prétention d'avoir écrit un article définitif sur la théologie catholique (je ne suis pas théologien et je n'ai fait que créer une structure d'article) ! Simplement, ayant constaté les erreurs du d'Auguste Comte (jette un oeil sur cet article pour te faire une idée sur le personnage), et l'absurdité de la loi des trois états, j'ai cherché à introduire dans quelques articles certains éléments de contexte qui me paraissaient importants. En fait, j'ai constaté une particularité de la Wikipedia francophone, due à la culture française (et non canadienne), et à un discours très cartésien en France, qui consiste à critiquer systématiquement l'Église catholique sur la question de Galilée. Justement, Jean-Paul II a estimé qu'il était nécessaire de replacer le procès de Galilée dans son contexte historique pour mieux en saisir le sens. Mais je concède que ce qui est valable pour Galilée ne l'est peut-être pas pour tous les articles ?

Toujours est-il que le ressentiment en France est si profondément enraciné qu'il apparaît à de nombreuses reprises dans toutes sortes d'articles (accusation d'obscurantisme, appellation péjorative sur le Moyen Âge,...). Ce qui est révélateur, par exemple, c'est le fait que la WP francophone est la dernière parmi les principales WP à avoir introduit l'article Lectio Divina (je viens de le traduire de l'anglais), qui est crucial sur les points que tu évoques. J'ai ajouté, dans l'article philosophie de l'histoire, des informations sur Claude Henri de Rouvroy de Saint-Simon (passage à l'âge industriel), qui ont profondément marqué les idéologies du XIXe siècle, et qui sont en fait à l'origine de la loi des trois états de Comte. Il y est question de Hegel.

Sur l'article théologie catholique et la section herméneutique, je viens d'indiquer Henri de Lubac (exégèse médiévale) qui est une source beaucoup plus sûre que les deux autres. J'ai vu que tu as mis référence nécessaire sur Claude Geffré. Si ce théologien ne te paraît pas "fiable", n'hésite pas à enlever son nom et à trouver d'autres personnalités plus intéressantes. Idem sur les protestants, il est certain que cela peut paraître bizarre de les faire figurer dans cet article, mais je pense que certains protestants ont leur mot à dire sur l'exégèse et l'herméneutique (faut-il l'indiquer dans la section oecuménisme ?).

J'ai une question : en quoi Hegel a-t-il fait de l'historicisme ? Pautard 11 juin 2007 à 10:29 (CEST)

Pour Hegel, se référer au livre La Phénoménologie de l'esprit, fin de l'histoire et les travaux d'Alexandre Kojève.
Ces philosophes hégéliens ont tendance à présenter l'histoire comme une fin ou un moyen. Ils négligent la valeur pédagogique ordinaire de l'histoire.
C'est ainsi que naît l'idéologie progressiste qui croit en l'histoire comme étant l'aboutissement de l'humanité comme fin dernière. Cela fait partie du marxisme.
Ce que je reproche aux hégéliens, c'est qu'ils éliminent la providence et lui substituent la révolution. Le pouvoir humain est conçu comme étant illimité alors qu'il est en réalité très faible. Je suis anti-pélagien et pro-augustinien.
L'historicisme, c'est l'envers du présentisme et du futurisme. Il y a une idéologisation du temps et de l'espace.
Bien cordialement. ADM

[modifier] Plan septenaire

Bonjour

je suis entrain de réécrire un petit article sur l'évangile selon Saint-jean, en puisant à droite et à gauche, et en évitant pour l'instant de me plonger dans les interprétations. Je suis évidemment tombé sur le fameux plan septenaire. Pour Saint Jean et Saint Mathieu, je n'ai rien trouvé qui en fasse une théorie connue et reconnue, donc je vais probablement demander bientôt leur suppression. Pour l'apocalypse, j'ai vu que vous aviez demander des infos sur Alfred Läpple. Mais estil bien sûr que lui en parle de ce plan septenaire ? l'article allemand n'en dit rien en tout cas. amicalement Hadrien (causer) 14 juin 2007 à 14:46 (CEST)

Le problème c'est que pour plan "septénaire de l'Apocalypse" google ne donne que des "miroirs" de wikipedia, ou des sites douteux (peut-être faits par la même personne). Les synopsis des ouvrages de Läpple n'en parle pas, ni l'article allemand... j'ai demandé tous les articles "plan septenaire" à la suppression, je mettrais sans doute celui de l'apocalypse en page de discussion de Alfred Läpple, en attendant d'avoir confirmation (le message du CETAP ne donne pas franchement l'impression qu'ils ont lu le livre...). Pour les 4 sens, il y a l'air d'y avoir une littérature là-dessus, donc pas de problèmes. merci et amicalement Hadrien (causer) 14 juin 2007 à 19:23 (CEST)

[modifier] Théologie de la nature / Théologie naturelle

Je ne saisis pas bien :

Pourquoi avoir changé l'article théologie de la nature en REDIRECT vers théologie naturelle, plutôt que de me signaler l'existence de l'article théologie naturelle qui traite du même sujet, en mettant un message sur l'écologie profonde ???

On dirait que vous me soupçonnez d'être un écologiste profond, ce que je ne suis pas. Hier, je suis allé à une conférence à laquelle participait Jean Bastaire, ami du père Henri de Lubac, et auteur d'une dizaine d'ouvrages sur Charles Péguy. On ne peut pas trouver plus catholique que ces références. Toutes les autres références que je cite sont catholiques (notamment Jean-Paul II), et vous citez Jacques Arnould comme moi. Il est clair qu'il faut faire une fusion entre les deux articles.

Je viens de renommer l'article écothéologie, qui risquait de dévier vers des considérations antichrétiennes, pour expliquer la source du malentendu, qui se trouve dans l'article de Lynn White Jr (1967), mais toutes ces informations sont masquées avec le REDIRECT.

Hier, j'ai appris que les statuts de l'association des anciens élèves de l'école polytechnique en France ont été changés afin de pouvoir évoquer (discrètement) des questions de théologie (sur de tels sujets probablement). On entend que Descartes s'est trompé sur l'expression "comme maître et possesseur de la nature" : il me semble que cela est appréciable et mérite d'être indiqué dans un article encyclopédique. Pautard 14 juin 2007 à 10:10 (CEST)

Désolé si j'ai manqué de subtilié dans mon diff, mais je voudrais faire remarquer deux choses :
La théologie de la nature n'est pas l'« écothéologie ». Ici, la nature a un sens très large et va au-delà des questions environnementales.
La théologie naturelle ressemble à la théologie cartésienne : connaître Dieu par des considérations externes à la révélation.
Je ne remets nullement en cause le bien-fondé vos recherches et les auteurs que vous citez, mais je crois qu'il faut faire une meilleure distinction entre « nature » et « environnement ». Sinon, il peut y avoir des confusions comme c'est le cas parfois dans le profondisme.
Amicalement. ADM
Bien compris la différence et la distinction nature / environnement (Jean Bastaire notait hier les dangers de l'écologie profonde). Personnellement, je ne vois pas vraiment comment on peut définir une "écothéologie" qui se limite aux questions environnementales. C'est comme si on voulait faire du développement durable en ne s'occupant que du pilier environnemental, et pas du pilier social et du pilier économique. Les trois piliers sont croisés.
Pour que nous nous comprenions bien, je dois préciser que je suis catholique, et (particularité) que j'ai intégré l'école poltechnique avec un ami de confession judaïque. Il se trouve que nous avons fait ensemble un stage en astrophysique sur l'observation du centre de notre Galaxie, et que ma vision du monde (au sens métaphysique) a changé à ce moment. Hors, la philosophie quasi-officielle de l'école polytechnique est que la pensée a été transmise par Descartes, les Lumières, Saint-Simon et Auguste Comte, ce qui a donné un paradigme mécaniste où le Soleil était ("physiquement" bien sûr) au centre de l'univers. Mais ce type de connaissance du monde (en fait lié à Dieu, si l'on considère le psaume 92 par exemple), qui date de près de 4 siècles, n'est plus du tout celui d'aujourd'hui (planète peuplée de 6 milliards d'hommes dans un vide galactique). C'est évidemment pour cela qu'il y a autant de gens qui s'interrogent sur ces sujets.
Autre précision, je fréquente l'église Notre Dame de Pentecôte à la Défense près de Paris.
Pour en revenir à l'article, l'auteur que vous citez, Jacques Arnould, dominicain, n'a (probablement) pas pour ambition de définir une théologie qui se définisse par une expérience de Dieu en dehors de la révélation. Ce type d'expérience correspond, sauf erreur de ma part, à ce que les théologiens appellent une religion naturelle. Parler de théologie cartésienne est un abus de langage. On peut effectivement dire que Saint-Simon et Auguste Comte ont défini des religions naturelles, à la suite de Descartes, toutefois il ne s'agissait pas de théologie, mais de philosophie et de l'embryon du déisme de Descartes radicalisé (à la limite de la secte de mon point de vue).
Du point de vue religion naturelle / théologie naturelle, je trouve que l'article anglophone natural théology n'est vraiment pas clair.
Donc la question se pose de savoir si on fusionne les deux articles, et sous quel titre.
Amicalement, Pautard 14 juin 2007 à 11:11 (CEST)


La théologie naturelle est une champ d'étude très large. Elle fut utilisée dans l'Église longtemps avant la Polytechnique ou avant Saint-Simon et Auguste Comte.

Autrement dit, la théologie naturelle bien entendue n'a pas grand chose à voir avec la religion naturelle.

1) La religion naturelle, appelée naturalisme, est une théologie qui se fonde exclusivement sur la nature.

2) Or, la théologie naturelle fait partie de la théologie chrétienne.

Ce que j'entends par théologie naturelle, c'est plusieurs choses : l'ontologie, la philosophie première, la métaphysique, la scolastique, etc. C'est une preuve divine par la simple induction.

Pour mieux saisir les relations : il paraît nécessaire de mettre la théologie naturelle en relation avec les autres disciplines théologiques : la théologie biblique, la théologie morale, la théologie mystique, la théologie sociale, etc.

Descartes ne connaissait pas Auguste Comte et le positivisme : il était catholique comme toi et moi, mais il s'est peut-être trompé en exagérant l'importance de la théologie naturelle par rapport aux autres sciences théologiques.

D'ailleurs, les « erreurs » du déisme de Descartes furent critiquées par Blaise Pascal. Cela a fait l'objet d'un débat entre Jurgen Habermas et Joseph Ratzinger.

Vous avez mentionné le cosmos et la galaxie et ses relations avec la théologie : il y a des précautions à prendre car il ne faut pas oublier que Pierre Teilhard de Chardin fut condamné par le Saint-Siège pour avoir soutenu des thèses non conformes à la théologie générale.

Pour revenir à ta dernière question : l'environnement en tant que question éthique et sociale. Le caractère éthique de la question naturelle doit être mis dans théologie morale. C'est le domaine spécialisé dans l'éthique.

Par contre, dans la théologie naturelle, il serait par exemple pertinent de mentionner les travaux de Francis Crick : ce généticien étudié les questions religieuses à travers la biologie, la génétique, la botanique, l'astronomie, la physique, etc.

La théologie naturelle a donc un rôle à jouer dans les relations entre science et foi. Il s'agit de combiner les recherches scientifiques avec la systématisation intellectuelle que l'on retrouve souvent en dans les domaines de la philosophie et de la théologie.

Alors, je te suggère d'enquêter sur la science et d'essayer de mettre tes recherches en lien avec tes autres connaissances théologiques. Amicalement. ADM


Excuse-moi, je suis long à comprendre. J'ai l'impression qu'il y a des problèmes de vocabulaire, liés au fait que les notions métaphysiques ont évolué depuis plusieurs siècles. La théologie naturelle, donc en rapport avec l'ontologie, n'aurait-elle pas un rapport avec la métaphysique spéciale, (dans le langage du XVIIe siècle), l'autre branche (qui décrit Dieu, l'esprit, etc...) étant la métaphysique générale ? Quelques siècles auparavant, j'ai vu que Thomas d'Aquin parlait des transcendentia et de théologie, apparemment pour ces deux branches. Malheusement, les définitions métaphysique générale/spéciale ont disparu de l'article métaphysique pour laisser la place à la liste des concepts. L'article n'est pas encore au point justement sur ce sujet. Si c'est bien le cas, il faudrait alors faire un renvoi vers l'article métaphysique / ontologie (et réciproquement), et décrire/définir les appellations successives (suggestion).

L'environnement a certaineùent des conséquences morales (dans le détail), mais c'est d'abord un problème métaphysique. Un changement de vision du monde comme celui du XVIIe siècle a conuit à redéfinir une métaphysique, d'où a découlé une morale. En fait il faudrait revenir au découpage classique de la physique : métaphysique, logique, éthique (+ épistémologie). Pautard 14 juin 2007 à 13:08 (CEST)

[modifier] Hypothèse midrashique

Cher Monsieur,

Je découvre l'article Quatre sens de l'Ecriture et vos interventions érudites sur ce sujet. C'est à ce titre que je me permets de vous demander ce que vous pensez de cette demande de PàS et de ma proposition soit de fusionner midrash et Hypothèse midrashique, soit de renommer Hypothèse midrashique en Midrash chrétien. Peut-être aurez-vous une autre suggestion ?

Avec mes remerciements

MLL 18 juin 2007 à 17:49 (CEST)

Je vais écrire quelque chose sur la page de discussion. Bien à vous. Pautard 18 juin 2007 à 18:20 (CEST)
Merci pour votre réponse ultra-rapide. Pouvez-vous aussi voter pour "Conserver", quitte à modifier ? MLL 18 juin 2007 à 18:30 (CEST)

[modifier] Titre de l'article sur les USA

Je t'invite à t'exprimer sur cette page pour donner ton avis. Bien à toi, Auxerroisdu68 20 juin 2007 à 23:52 (CEST)

[modifier] Union académique internationale

Henri Pirenne fut élu premier Président et le siège administratif de l'Union fut établi à Bruxelles, à l'Académie royale des Sciences, des Lettres et des Beaux-Arts de Belgique, dont le Secrétaire perpétuel est ex officio le Secrétaire administratif de l'UAI.

J'ai supprimé cet article, car la phrase précédente était un copyvio du site de l'organisation. (http://www.uai-iua.org/francais/description_fr.asp) Désolé. • Chaoborus 1 juillet 2007 à 20:14 (CEST)

[modifier] Méthodologie historique

Bonjour Pautard, Je viens de constater que vous avez créé deux chapitres sur l'article Méthodologie historique. Ne trouvez-vous pas qu'ils font en fait redite avec les deux premières parties de l'article ? Je les trouve inutile d'autant plus qu'ils sont vides. Je propose donc de les supprimer. Le lien vers l'article de Gérard Noiriel pourrait par contre se trouver à la fin de la page dans une rubrique "Liens externes". En effet, il ne me semble pas aborder spécifiquement le thème des deux chapitres que vous venez d'ajouter. Qu'en pensez-vous ? --Osbern 2 juillet 2007 à 14:51 (CEST)

[modifier] Théologie morale

Je pense avoir suivi tes conseils (au moins en partie : "je te suggère d'enquêter sur la science et d'essayer de mettre tes recherches en lien avec tes autres connaissances théologiques"). Pour l'instant, j'ai exploré les questions linguistiques qui sont très importantes dans l'Union européenne. Ces questions interviennent dans la gestion des langues pour gérer le multilinguisme.

J'ai senti depuis longtemps que le gouvernement du Canada était très bien placé pour gérer ces questions. De fil en aiguille, en mettant les articles en cohérence par liens croisés, je me suis rendu compte en effet que les questions d'environnement sont à mettre en rapport avec la théologie morale. En fait, la confusion provient du fait que, spécialement en France (ceci est beaucoup moins valable au Canada), nous avons une conception très individualiste de la morale (laîcité, etc,...), qui découle de Descartes et de ses successeurs (voir les Principes de la philosophie).

Il s'ensuit que la morale est assimilée à la morale individuelle, et la religion ne concerne que la vie privée. Donc on omet complètement la dimension sociale de la morale. Je le sentais depuis longtemps, et en consultant le site Theologia, j'ai eu confirmation de cela. J'ai donc modifié l'article théologie morale, pour faire apparaître la classification catholique de la théologie morale. Ce n'est encore qu'un plan qui a besoin de références plus fodamentales, mais cela permet au moins de cadrer les choses. Peut-être du travail pour le projet catholicisme ? Amicalement Pautard 2 juillet 2007 à 20:35 (CEST)

Merci pour tes réflexions et tes collaborations qui sont tout à fait pertinentes.
Par contre, j'ai des réticences à propos de tes commentaires sur le multilinguisme dans le gouvernement canadien : la majorité des fonctionnaires canadiens ne connaissent pas un mot de français et sont unilingues anglais. [15] cf cet article de Richard Martineau.
En même temps, j'ai des réticences à l'idée que le Québec soit plus tolérant à la diversité religieuse que la France elle-même. Le laïcisme est représenté par le mouvement laïque québécois. La conscience morale ou religieuse est plus ou moins exclue du débat public. [16]
Voici ce que dit le sociologue Guy Rocher : « Nous nous trouvons en présence d'une incroyance sociologique, ce qualificatif étant entendu en un sens bien particulier. On disait, depuis longtemps, que la foi religieuse au Québec était sociologique. On voulait dire que chacun avait la foi parce que tout le monde avait la foi et que chacun allait à l'église parce que tout le monde y allait et qu'il n'y avait pas moyen de faire autrement. Je dirais que l'inverse prévaut aujourd'hui : en certains milieux, c'est l'incroyance qui est devenue sociologique, à tel point qu'il est difficile de s'y affirmer croyant sans paraître marginal et que, le respect humain aidant, il est beaucoup plus facile de s'y dire incroyant. C'est là une situation nouvelle qui résulte, d'un renversement de situation survenu en quelques années. Cette observation est exacte, en particulier, pour le monde des jeunes. Il faut beaucoup de courage à des étudiants de CEGEP pour dire qu'ils sont croyants, qu'ils participent à un mouvement chrétien, qu'ils fréquentent l'église le dimanche, qu'ils sont lecteurs à la messe, etc. » (L'incroyance au Québec : Approches phénoménologiques, théologiques et pastorales, 1973)
Cordialement. ADM

[modifier] Gestion des langues au Canada

Sans doute ai-je été trop optimiste sur l'acceptation de la culture francophone et de la pratique religieuse au Canada. Par contre, il me semble que sur les aspects informatiques, il y a des gens qui défendent bien la langue française dans le gouvernement canadien, notamment Marie-Claude Côté, qui a mis une note sur un projet de traduction du Dublin Core en français (Nota : le Dublin Core est un ensemble de mots-clés correspondant à des communautés d'intérêt internationales ou gouvernementales, qui permet notamment de gérer la langue (langue officielle / langue de travail, la langue est l'un des 15 mots-clés). Or ces normes sur les métadonnées ne sont pratiquement pas traduites en français, ni dans d'autres langues de l'Union européenne. Il me semble que le gouvernement canadien a mieux géré le bilinguisme dans ses bases de données que l'Union européenne ne parvient à le faire. Je pense que la crise que traverse l'Union européenne en ce moment est due en grande partie au fait que les élites françaises ne se sont pas rendues compte de ce problème. Donc, si tu connais des gens au Canada, qui pourraient me mettre en relation avec Marie-Claude Côté, cela serait peut-être utile. Cordialement. Pautard 3 juillet 2007 à 08:23 (CEST)

Salut, je te suggère de consulter cette page-ci ou cette page-là de Bibliothèque et Archives Canada qui contient les adresses et numéros nécessaires pour trouver le bon contact. Il semble que Mme Côté travaille dans le département. [17] Cordialement. ADM

[modifier] Notre-Dame de Pentecôte

Bonjour Pautard,

J'avoue ne pas bien saisir pourquoi tu rajoutes autant de liens vers des articles concernant des concepts religieux dans l'article sur Notre-Dame de Pentecôte ? Pentecôte ça me semble logique, ainsi (pourquoi pas ?) que La Défense, Diocèse de Nanterre et dans une moindre mesure Doctrine sociale de l'Église. En revanche le lien avec l'Esprit Saint et les dons de l'Esprit Saint, la Foi, la Bible me paraissent plus éloignés. À mon avis ce sont des thèmes généraux que le lecteur pourrait chercher directement si cela l'intéresse, ou en passant par les articles sur le Christianisme ou l'Église en tant qu'institution. Non ? Damouns இ 3 juillet 2007 à 13:17 (CEST)

Merci, à mon avis c'est mieux comme ça ! Damouns இ 3 juillet 2007 à 14:27 (CEST)
Ta remarque m'a poussé à vérifier mon catéchisme. Il se trouve que les dons de l'Esprit dans le catéchisme de l'Eglise catholique sont au nombre de sept (et non treize comme indiqué dans l'article Esprit Saint, et que le don des langues (qui s'appelle glossolalie) n'en fait pas partie, ou du moins c'est un don mineur. Il se trouve que les pentecôtistes et les mouvements charismatiques accordent plus d'importance au don des langues, mais l'article glossolalie dit qu'il faut qu'il y ait un interprète (si on lit les écrits de Paul attentivement). Je suis en train de m'intéresser à la gestion des langues dans le web. Pautard 3 juillet 2007 à 15:09 (CEST)

[modifier] explication d'une phrase

Bonjour! Je fais peut-être erreur, mais il me semble que la phrase suivante dans l'article Religion#Religion et science « Les recherches épistémologiques récentes ont pourtant montré que les croyances en des causes uniquement scientifiques sont erronées.» fait partie d'un passage ajouté par toi. Que veut-elle dire exactement? Miuki 7 juillet 2007 à 09:52 (CEST)

[modifier] Canon (Bible)

Bonjour. Je voudrais attirer votre attention sur cet article dont Benoît Monfort veut assurer seul la rédaction en ayant remis sa version initiale. Les citations de Marie-Françoise Baslez et Marcel Simon ont disparu et tout le reste. Par souci de neutralité, j'essaie de m'opposer depuis plusieurs mois à des anticléricaux acharnés (et qui savent être solidaires) mais je n'en ai plus envie d'autant que ma façon de voir les choses est désavouée par ailleurs, peut-être de façon justifiée. J'espère que vous continuerez à vous intéresser à cet article. Bien à vous. Ae55 20 juillet 2007 à 14:15 (CEST)

[modifier] OpenWeb est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression Bonjour,

Un article dans l'édition duquel tu t'es investi, OpenWeb, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer).

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à supprimer/OpenWeb. Merci d'y donner ton avis.

--Lgd 8 août 2007 à 15:11 (CEST)

[modifier] Proposition de fusion : Trusted Computing Platform Alliance et Trusted Computing Group

Les deux articles Trusted Computing Platform Alliance et Trusted Computing Group ont été proposés à la fusion. Comme vous avez participé (plus ou moins) récemment à la rédaction d'un de ces deux articles, je vous invite à participer au débat sur la fusion. - Eusebius [causons] 13 août 2007 à 18:14 (CEST)

[modifier] Sécurité informatique : Campagne de recrutement + information vote PdQ

Salut Pautard ! Je me permets de t'écrire parce que j'ai remarqué que tu avais contribué (au moins une fois) sur (au moins) un article référencé sur le projet sur la sécurité informatique.

Si tu es intéressé et motivé, n'hésites pas à rejoindre l'équipe du projet !

Aussi, j'ai proposé il y a 15 jours que le portail soit promu "Portail de qualité". Le vote est passé en second tour depuis lundi. Je te propose de venir t'exprimer sur le sujet : Wikipédia:Proposition articles de qualité/Portail:Sécurité informatique. N'hésite pas à émettre des critiques, à améliorer le portail, etc.

Bonne continuation, et désolé pour le dérangement si cela ne t'intéresse pas ! --Tieno 22 août 2007 à 20:41 (CEST)

[modifier] Bon Samaritain

Pouvez-vous jeter un oeil sur la discussion que j'ai avec Addacat dans Bon Samaritain ? Je ne comprends pas le ton qu'elle prend. Merci de votre avis. MLL 19 septembre 2007 à 23:04 (CEST)

[modifier] Projet informatique

Salut Pautard !

Le Projet:Informatique est en train de se faire un lifting pour passer les fêtes de fin d'année sans complexe !

Du coup, la liste des participants (dont la plupart ne communiquait plus du tout) a été purgée. Si tu souhaites toujours participer a ce projet (ou l'intégrer si tu ne l'as pas encore fait), commence par ajouter ton nom sur cette liste (note : si tu avais déjà ajouté ton nom auparavant, il est toujours visible sur la liste des anciens). Ensuite, tu peux participer aux discussions sur Discussion Projet:Informatique et ajouter ta pierre (note 2 : la page du projet est en cours de légère refonte). A tout de suite j'espère ! --Tieno 1 novembre 2007 à 18:37 (CET)

[modifier] Auguste Comte

J'ai mis un message à votre attention sur la page de discussion Auguste Comte : pouvez-vous (non urgent) y jeter un oeil, et à l'occasion y répondre? Merci.--arrakis (d) 28 décembre 2007 à 00:43 (CET)

[modifier] Voter pour l'article François de Sales

Bonjour, je viens de proposer l'article François de Sales pour devenir un Bon article. Pour voter cliquez-ici.amicalement --Wikialine (d) 29 décembre 2007 à 19:25 (CET)

[modifier] Bonne année !

Je te souhaite une bonne année et plein de bonnes contributions. Image:Kikoogay.png-MugMaster d 1 janvier 2008 à 13:37 CET

[modifier] Idéateur

Comme tu as créé l'article Carte heuristique, je te signale qu'un contributeur a créé un article connexe Idéateur. Je tedonne le lien vers sa page de discussion où j'ai initié un dialogue qui ne demande qu'à être complété. cordialement. jpm2112 Discuter ici 7 janvier 2008 à 09:25 (CET)

Ce n'est pas moi qui ai créé l'article carte heuristique, même si effectivement j'y ai un peu contribué. C'est Utilisateur:SRombauts qui a créé l'article Mind mapping, qui a été renommé ensuite carte heuristique par Utilisateur:Sherbrooke. Tu peux peut-être les contacter pour leur signaler ce doublon. Pautard (d) 8 janvier 2008 à 14:07 (CET)

Fait Fait.. Mais rien ne t'empêche de donner ton avis sur Idéateur. jpm2112 Discuter ici 8 janvier 2008 à 14:29 (CET)

[modifier] Port-Royal

Bonjour Pautard,

je te contacte au sujet de cet article, dont tu as été un des principaux rédacteurs. J'ai complètement repris celui sur Port-Royal-des-Champs, pour essayer d'en faire quelque chose de convenable. Il est donc important que je reprenne aussi celui sur le Port-Royal parisien. Or je trouve qu'en l'état, cet article traite davantage de la Logique de Port-Royal que du bâtiment proprement dit et de son histoire. En plus, l'action intellectuelle des jansénistes et Solitaires a bien davantagé eu lieu à Port-Royal des Champs qu'à Paris. Bref, je venais te proposer de renommer cet article en Logique de Port-Royal, ou autre titre adequat, afin de consacrer Port-Royal (que je verrais bien nommé Port-Royal (Paris) d'ailleurs) à l'historique du bâtiment, même si l'article est court. Qu'en penses-tu ? Cordialement, --Serein [blabla] 15 janvier 2008 à 23:08 (CET)


Bonjour,

Je suis une toute petite étudiante qui a besoin de votre aide pour avancer dans son travail. Je fais un mémoire de master sur le débat sur les nanotechnologies. Ayant remarqué comme Wikipédia a pu donner lieu à des débats sur la question, j’ai absolument besoin d’en savoir un peu plus et d’avoir deux ou trois éléments apportés par les contributeurs ! Que vous défendiez le point de vue du débat ou celui de la neutralité, j’ai besoin de votre soutien. Merci de me témoigner votre bonne volonté à m’aider sur ma page perso de discussion ou à mon adresse mail : des_mots_strategiques@hotmail.fr Et merci de m’indiquer votre e-mail pour faciliter les échanges.

Bien cordialement, Inéostance

[modifier] Discuter:Social_bookmarking

je t'ai répondu là : Discuter:Social_bookmarking

[modifier] Histoire de la méthode est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression Bonjour,

Un article dans l'édition duquel vous vous êtes investi, Histoire de la méthode, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer).

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à supprimer/Histoire de la méthode. Après avoir pris connaissance des Critères d'admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

EL ✉ - ✍ 11 mars 2008 à 00:57 (CET)

[modifier] balise (métadonnée)

Bonjour,
j'ai finalement renommé balise (métadonnée) en tag (métadonnée), la traduction du terme entraînant trop de confusions avec l'emploi de « balise » au sens des langages de balisages. Pas d'objections ? (J'espère avoir corrigé à peu près toutes les redirections suite au renommage et surtout les liens impropres entraînés par cet usage du terme balise). Cordialement, --Lgd (d) 23 mars 2008 à 09:09 (CET)

[modifier] Réécriture d'articles traitant de la liberté de religion

Bonjour,

La réorganisation de plusieurs articles liés à la liberté de religion et à la séparation de l'Eglise et de l'Etat est proposée. Ayant participé à l'écriture de l'un d'entre eux, je te propose de venir en discuter sur Discuter:Séparation de l'Église et de l'État. --Pethrus (d) 24 avril 2008 à 16:07 (CEST)