Discussion Projet:Gastronomie/Archive 1

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Sommaire 1 Lancement 1.1 Nouveau ou redondant ? 1.2 Mise en page 1.3 Remeriements 2 Prise de Décision sur le transfert des recettes de cuisine 2.1 Appel à opérateur de maintenance de la PdD 2.1.1 Pour R1 : Engagement de brunodesacacias 2.1.2 Pour R2 2.2 Informer les auteurs ? 3 Vers un Article de Qualité avant Noël 2007 4 Test 5 Dites-vous " Gastronomie" ou bien "Cuisine" 6 Articles à inclure 7 Gestion des informations de type "recette de cuisine" 8 Contenu de la Wikipédia sur la cuisine 9 Acteurs et Promoteurs 10 Direct Soir peut aider... 11 dans quelle catégorie ? 12 Prise de décision concernant les portails 13 Le modèle Modèle:Gastronomie est proposée à la suppression 14 Projet en sommeil 15 Proposition de réactivation et de réorganisation du portail gastronomie 16 suite proposition 17 Plan/essai 18 Proposition de limitation du portail 19 condiments 20 Pages 21 Ce projet n'est plus en sommeil 22 Organisation Arts 23 super rapide 24 Bandeau d'évaluation

[modifier] Lancement

[modifier] Nouveau ou redondant ?

Bonjour,
Je n'ai pas su trouver ce projet. J'ai estimé qu'il nous manquait. S'il existe déjà, merci de me donner le lien vers ce projet existant. Il sera toujours temps de supprimer cette page. . --brunodesacacias 22 mai 2007 à 10:28 (CEST)

A ce jour, je considère qu'il est donc nouveau. Donc, si un autre projet de ce type existe, il faudra désormais envisagé la fusion. A suivre. --brunodesacacias 28 mai 2007 à 11:37 (CEST)

[modifier] Mise en page

Bonjour,
Nom de nom que cette page est laide  !!! Oui, mais elle est riche d'informations essentielles  !!! Merci donc à ceux qui savent de bien vouloir lui donner de la gueule. . Histoire de mettre chacun en appétit d'écrire, de classer et d'illustrer. Cordialement. --brunodesacacias 22 mai 2007 à 10:31 (CEST)

. Tout est rentré dans l'ordre. --brunodesacacias 22 «  »mai 2007 à 13:31 (CEST)

[modifier] Remeriements

Merci à celui qui m'a aidé à créer cette page et à qui je laisse le soin de se présenter, si telle est sa volonté.

Et merci à tous ceux qui m'ont encouragé en me précédant dans la construction de notre encyclopédie sur la gastronomie.

Et merci à ma grand-mère qui m'a fait aimer la cuisine.

Et merci à ma mère, et au bon Dieu, et à mon père, qui m'ont donné des yeux, des dents, une langue et un palais pour bien déguster.

Et merci à la chance de m'avoir fait naitre en France, ou il est si aisé de manger à sa faim.

Bref, merci à tous ceux qui se sentent concernés par ce Projet:Garstonomie.

Cordialement. --brunodesacacias 22 mai 2007 à 13:30 (CEST)

[modifier] Prise de Décision sur le transfert des recettes de cuisine

[modifier] Appel à opérateur de maintenance de la PdD

Bonjour,
Pour rappel, il faudrait qu'une ou plusieurs personnes prennent en charge l'éxécution des décsions qui auront été prises à l'issue de la Wikipédia:Prise de décision/Transfert des recettes de cuisine.
Cordialement. --brunodesacacias 26 mai 2007 à 12:51 (CEST)

[modifier] Pour R1 : Engagement de brunodesacacias

Je m'engage à conduire et exécuter les opérations de maintenance si (et seulement si) la Recommandation Une est adoptée. Je laisse aux opposants à R1 le soin d'assurer ces opérations si R1 n'est pas adoptée. Cependant, en tant qu'acteur du Projet:Gastronomie, dans ce cas, je veillerai à contribuer pour partie à ces opérations et à faire appliquer la décision prise. Merci de votre compréhension. --brunodesacacias 26 mai 2007 à 12:51 (CEST)

Je crois que je vois où tu veux en venir : tu voudrais que si R2 est adoptée, tout éditeur qui supprime une recette en assure son transfert sur Wikilivres. Et je pense que c'est impossible.

• 1) certaines recettes sont "faibles" et ne devraient pas être transférées du tout.
• 2) de nombreuses recettes sont déja sur wikilivres, s'il y en a déja une sur le plat, je ne vois pas l'intérêt de transférer
• 3) wikilivres a le dernier mot en ce qui concerne ses propres critères d'admissibilité, et une PDD dans Wikipédia ne change rien à ça.
• 4) les éditeurs sont bénévoles, et c'est déja assez pénible de maintenir les articles selon les règles de Wikipédia. Tu fais quoi contre un éditeur qui supprime une recette sans la transférer? La partie "transfert sur Wikibook" est totalement indicative, on ne peut pas pénaliser un wikipédien pour son comportement hors wikipédia (il y a d'ailleurs une "jusrisprudence", avec la décision de ne pas bloquer sur fr: pour une faute commise sur une WP en une autre langue).

Donc je pense que la réponse à ta question, c'est "selon la bonne volonté des éditeurs". Évidemment, le gusse qui se tape 50 suppressions de recettes en 10 minutes, tu peux lui rappeler cordialement ce qu'il est censé faire (mais encore une fois, aucun moyen de contraindre à quoi que ce soit). Mais je ne pense pas qu'un révert sous prétexte "recette non transférée" sera acceptable. Autrement dit, c'est à celui qui veut sauver la recette de faire le boulot, pas à celui qui la supprime. Enfin c'est mon avis, hein, j'espère juste que les raisons que je viens de données sont convaincantes. Arnaudus 26 mai 2007 à 13:23 (CEST)

La seule chose que je souhaiterais, c'est que les éditeurs de bonne foi qui souhaitent éditer des articles sur la gastronomie comprennent ce qui est attendu, ce qui est toléré et ce qui est à éviter. Le reste, pour moi, c'est technique e donc secondaire.

Dans ce qui est technique et secondaire, je souhaiterais ne pas être soupçonné de ne pas faire le nécessaire pour que R2 soit appliquée au prétexte que je ne sais et ne saurais pas faire le transfert des recettes de Wikipédia sur Wikilivres. Donc, dans l'hypothèse où R2 est adoptée, je demande que ceux qui savent réalisent le transfert.

Dans ce qui est technique et secondaire, j'annonce ici que je ferais mon possible pour que R1 soit appliquée. J'avoue que je ne m'en préoccupe cependant pas à ce jour parce que la probabilté que R1 soit adoptée est faible.

Pour faciliter à tous, ce travail de transfert, j'ai classé (ou commencer à classer) dans la catégorie "Recette" les articles dont l'objet unique est une recette et qui donc sont les articles qui seront les plus délicats à gérer.

Je pense que bientôt les conditions d'édition d'information sur la gastronomie seront propices pour que notre encyclopédie puisse disposer d'un article de qualité avant la fin 2007.

Nous sommes parvenus à lancer la phase de vote. Nous devrions parvenir à achever la phase d'application de la décsion. Cordialement. --brunodesacacias 26 mai 2007 à 21:33 (CEST)

Pour répondre à ta question que j'avais omise concernant l'application de R2, ce n'est pas exactement ce que tu indiques. Je dis que je ne saurai pas (ni ne saurai prendre le temps de) procéder aux opérations de transfert en bloc des recettes. En conséquence, je signale que j'aimerais bien que, si R2 est adoptée, quelqu'un se charge des opérations techniques (et diplomatiques ) associée à R2. Voilà. brunodesacacias 27 mai 2007 à 08:21 (CEST)

[modifier] Pour R2

nota : Merci aux partisans de R2 de compléter, dès que et si possible, cette rubrique, en indiquant la procédure d'intervention sur les articles qu'ils comptent appliquer. Merci..

[modifier] Informer les auteurs ?

Bonjour,
Les auteurs doivent-ils être informés de la PDD en cours et comment ?
Sauf erreur de ma part, peu de gens ont pensé informer les éditeurs des articles concernés par la prise de décision sur le transfert des recettes de cuisine. Deux questions à ce sujet :

1. Doit-on informer par un bandeau les éditeurs d'un article qui est soupçonné de manque de neutralité et/ou de manque de pertinence comme le sont les articles avec recette ?
2. Si on doit les informer comment le faire, sachant que cela concerne environ plusieurs centaines d' articles ?

Cordialement. brunodesacacias 26 mai 2007 à 21:40 (CEST)

1/ A mon humble avis, il faudrait apposer un bandeau sur tous les articles avec recette et le faire avant la date de cloture ? Je suis même étonné que cette question se pose et très étonné que cela n'ait pas été fait à la date d'ouverture de la procédure de prise de décision. Cordialement. --brunodesacacias 26 mai 2007 à 21:40 (CEST)

2/ J'ai averti de ce sujet l'auteur de la procédure de Prise de décision. Cordialement. --brunodesacacias 26 mai 2007 à 23:13 (CEST)

3/ J'ai interrogé la guilde des guides à ce sujet. Cordialement. --brunodesacacias 26 mai 2007 à 23:13 (CEST)

4/ A ce jour et à cette heure, certains contributeurs se sont opposés à l'apposition du bandeau "pour wikilivres" sur les articles concernés par la PDD et personne n'a indiqué quel bandeau mettre à la place. Donc, à ce jour et à cette heure, la procédure destinée à informer les auteurs est suspendue. J'ai posté des demandes à la guilde des guides, sur le bistro et auprès de l'auteur de la PDD. J'attends des avis sur ce sujet. Merci cependant de comprendre que je ne vais pas consacrer trop de mon temps à règler des questions de bienséances et de procédure afin de me consacrer à l'édition d'information. Donc, je demande à d'autres de faire ce qui serait nécessaire pour informer les auteurs concernés par cette PDD. Cordialement. --brunodesacacias 27 mai 2007 à 07:18 (CEST)

[modifier] Vers un Article de Qualité avant Noël 2007

Bonjour,
En route ensemble vers le label AdQ !
Pour que notre encyclopédie ait au moins un article de qualité avant Noël 2007. Comptant sur vous ... et moi . Bref, l'objectif n'est pas la lune. Cordialement. --brunodesacacias 28 mai 2007 à 11:51 (CEST) Pour en savoir, plus aller à Discussion Projet:Gastronomie/A faire. --brunodesacacias 29 mai 2007 à 13:47 (CEST)

[modifier] Test

Test. --brunodesacacias 29 mai 2007 à 13:23 (CEST)

Ça marche ! A+. brunodesacacias 29 mai 2007 à 13:24 (CEST)

[modifier] Dites-vous " Gastronomie" ou bien "Cuisine"

Bonjour,
Devinette : "Quelle est la différence entre la gastronomie et la cuisine ?". A chacun de vous de jouer. --brunodesacacias 29 mai 2007 à 13:52 (CEST)

1. La "Gastronomie" serait l'art de cuisiner, de servir et de déguster des repas de haute qualité. La "Cuisine" serait la préparation ordinaire ou remarquable des aliments qui sont destinés à être servis et dégustés. Ainsi, pour prendre l'exemple d'un plat complet, la gastronomie traiterait l'art de cuisiner la viande, de cuisiner les légumes et de les associer à une boisson alors que la cuisine se limiterait à la manière de cuisiner la viande et les légumes. Bref, l'un serait quelques plats avec tout ce qui va avec alors que l'autre serait tous les plats sans ce qui va avec. Avez-vous suivi ? . --brunodesacacias 29 mai 2007 à 14:00 (CEST)

[modifier] Articles à inclure

Voir aussi :

• Liste des spécialités régionales de boissons
• Liste des spécialités régionales de charcuterie
• Liste des spécialités régionales de confiserie et de chocolaterie
• Liste des spécialités régionales de cuisine
• Liste des spécialités régionales de denrées alimentaires
• Liste des spécialités régionales de fromages
• Liste des spécialités régionales de pains et de viennoiseries
• Liste des spécialités régionales de pâtisserie et de dessert
• Liste des spécialités régionales de vins

selvejp 15 juin 2007 à 20:35 (CEST)

Bonjour, Je ne suis pas certain que chacune des spécialités de ces listes ait un caractère "gastronomique". Il faudrait parvenir à distinguer celles qui sont des spécialités ordinaires de celles qui sont gastronomiques. On pourrait, à mon avis, associer "gastronomie" à "luxe" et donc commencer par trier les spécialités "hors de prix" des spécialités "prix abordables". Commencer par exemple par distinguer une saucisse alsacienne du fois gras, un rosé de Tavel d'un millesime de Bourgogne, etc. Et commencer par le très haut du panier pour aller progressivement vers le "gastronomique sans prix astronomique". Cordialement. --brunodesacacias 16 juin 2007 à 21:28 (CEST)--brunodesacacias 16 juin 2007 à 21:28 (CEST)

[modifier] Gestion des informations de type "recette de cuisine"

Bonjour,
Merci à ceux qui savent d'expliquer comment procéder aux "transfert des recettes de cuisine". Cordialement. --brunodesacacias 10 juillet 2007 à 22:43 (CEST)

1. Trouver un article contenant une recette de cuisine.
2. Mettre {{Pour Wikibooks}} en tête de la section concernée.
3. Attendre qu'un gentil admin de Wikibooks copie l'historique entier sur Wikibooks.
4. Une fois le transfert effectué, deux possibilités :
   1. S'il ne reste aucun contenu autre que la recette dans l'historique wikipédien, mettre {{Redirect Wikibooks|Livre de cuisine/Nom de la recette}} dans l'article.
   2. Sinon, écrire un article encyclopédique en récupérant ce qu'il faut dans l'historique, et mettre quelque part dans l'article (par exemple dans la section Voir aussi) {{Wikibooks|Livre de cuisine/Nom de la recette}}.

Voili voilà. Mutatis mutandis ^{par ici !} 10 juillet 2007 à 22:53 (CEST)

Pour ce qui concerne la procédure de transfert, c'est principalement une question de temps (beaucoup d'articles à transférer et peu d'admins sur wikibooks).

1. Une fois le transfert effectué remplacer la fiche recette par {{Wikibooks}} lorsqu'il y'a du contenu encyclopédique à récupérer, ou bien par {{transféré Wikibooks}} lorsqu'il n'y a rien à récupérer (article contenant uniquement une liste d'ingrédients et des instructions de préparation). Ca devrait avec de la chance prendre moins d'un mois Tavernier 11 juillet 2007 à 09:22 (CEST)

A la lecture de vos informations, j'ai un doute sur le bandeau approprié à apposer une fois le transfert effectué : {{transféré Wikibooks}} ou {{Wikibooks|Livre de cuisine/Nom de la recette}} ? Pourrions-nous préciser ce point, qui concerne directement les péons de (la) Wikipédia. --brunodesacacias 11 juillet 2007 à 09:33 (CEST)

[modifier] Contenu de la Wikipédia sur la cuisine

Il y a beaucoup d'articles de recette cuisine mais ne contenant que la préparation et la liste des ingrédients, mais malheureusement aucune information sur ces origines et son histoire comme l'article Beurre blanc qui évoque son origine certe l'article est petit. À quand un Portail:Chocolat --— Pako- ^[blabla] 30 juillet 2007 à 15:18 (CEST)

Oui, à ce jour, la Wikipédia délivre sur la cuisine pour l'essentiel des informations de type recettes. Par exemple, tous les articles classés dans la catégorie "Recette" contiennent à 90% ou plus une recette. Cette situation est amenée à évoluer dans les semaines qui viennent attendu que les recettes de cuisine sont retirées peu à peu de la Wikipédia. La Wikipédia n'en restera pas moins toujours pauvre en information sur la cuisine tant qu'elle sera pauvre en information sur l'origine des plats, leur histoire, leurs modes actuels de consommation, leur rôle dans la ficion (Le film La soupe aux choux par exemple). Toutes les bonnes volontés pour ajouter ce type d'information sont les bienvenues. Ceci dit, attention, ce projet ne s'intéresse qu'à une approche particulière de la cuisine : la gastronomie. Cordialement. --brunodesacacias 30 juillet 2007 à 16:17 (CEST)

[modifier] Acteurs et Promoteurs

Peut-être serait-il judicieux d'évoquer ceux qui font la cuisine et qui font la promotion de cet art, notamment des associations comme celle existante dans le département du Lot "Les Bonnes Tables du Lot" qui, crée, il y a maintenant 20 ans sont les ambassadeurs au delà des limites administratives du territoire et publient depuis 12 ans un magazine de grande qualité (20 000 ex) et tout dernièrement un site internet [1] . Je reste à votre disposition. Gilles Chevriau.

Bonjour et merci de votre intérêt pour notre encyclopédie à nous tous. Les règles d'édition sur la Wikipédia francophone sont assez simples : toute information vraie, vérifiable, neutre et de pertinence encyclopédique reconnue y a sa place ; à l'inverse, notre encyclopédie n'est ni un annuaire ni une tribune. Donc : oui pour délivrer de l'information neutre sur les organisations sociales et les personnalités répondant aux critères de notoriété requis. Pour ma part, je ne me m'intéresse ni aux associations ni aux biographies de personnes vivantes, les unes et les autres me semblant n'avoir que peu de pertinence encyclopédique. Mais vous et tout autre personne êtes libres de suivre un avis différent. En conséquence, vous pouvez compter sur ma participation bénévole (je le rappelle) pour rédiger de l'information sur ce qui fait et a fait la gastronomie mais je vous invite à contribuer vous-même à enrichir notre encyclopédie sur les sujets qui retiennent vore propre intérêt. Cordialement. --brunodesacacias 22 août 2007 à 15:55 (CEST)

[modifier] Direct Soir peut aider...

Juste une petite idée: Direct Soir a toujours 2 pages sur une entreprise ou une marque connue, parfois un produit agroalimentaire (exemples déjà développés: Pastille Vichy, crème de marron Faucher, Maggi, Badoit...). Certes, ce n'est pas du grand journalisme mais ça peut quand même donner quelques pistes pour des ébauches un peu plus complètes de certains articles. C'est surtout quelque chose d'accessible à tous puisque tous les numéros sont archivés et disponibles online en version pdf sur le site officiel. Je précise que ce n'est pas un spam puisque je n'ai aucune action chez Bolloré . Voilà, vous en faites ce que vous voulez mais je pense que ça peut être une bonne idée... --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 12 octobre 2007 à 18:39 (CEST)

Merci pour le tuyau. D'autant plus que je travaille aussi l'article qur le groupe Bolloré, dont j'ai peut-être quelques actions dans une des SICAV de mon plan d'épargne-retraite, mais ça je ne le sais pas ! Cordialement. --brunodesacacias 12 octobre 2007 à 18:46 (CEST)

[modifier] dans quelle catégorie ?

Bonjour ! Je vous remercie de me donner votre avis quant à la catégorie qui pourrait convenir à la page Bibliothèque et Musée de la Gourmandise... Cette page devrait intéresser ceux qui s'intéresse à l'histoire de la gastronomie, à sa philosophie, à sa pratique, aux recettes, aux personnalités, aux métiers, aux techniques et aux lieux... !!! Précision : je suis débutante sur WP ! --Égoïté 17 novembre 2007 à 23:32 (CET)

[modifier] Prise de décision concernant les portails

Bonjour. Nous vous rappelons le vote en cours d'une prise de décision concernant les bandeaux de portails. En tant que contributeurs à Wikipédia, mais aussi participants à un projet gérant peut-être un portail, vous êtes appelés à donner votre avis sur les propositions soumises au vote.

Kropotkine_113 16 février 2008 à 18:24 (CET)

[modifier] Le modèle Modèle:Gastronomie est proposée à la suppression

Voir Wikipédia:Pages à supprimer/Modèle:Gastronomie —C.P. 3 mars 2008 à 17:15 (CET)

[modifier] Projet en sommeil

Bonjour. Oui, ce projet est en sommeil. En gros, depuis sa création. Cordialement. Son créateur, --Bruno des acacias 9 avril 2008 à 14:38 (CEST)

[modifier] Proposition de réactivation et de réorganisation du portail gastronomie

Bonjour. Voici des propositions pour réorganisation le portail gastronomie !

Comme Pythie me l'a suggéré, je pense qu'il est préférable d'adopter une présentation en onglets comme sur le portail Hellenopedia.

Les 5 onglets reprendraient les "chapitres" :

Histoire et recherche / Cuisine / Arts / Science / Société (Anthropologie ?)

On classerait les pages ou catégories que j'indique ici par un "+"

Dans Histoire et recherche : Bibliothèques et musées / Cuisiniers + / Histoire de la cuisine +/ Livre de cuisine +

Dans Cuisine : AOC agroalimentaires / Appariement plats-boissons / Aliment + / Art de la table (dont Service à la française, à la russe, etc) / Boissons autres / Boissons vin / Céréales, farines et pâtes (dont Pain +, Pâte alimentaire +...) / Complément alimentaire + / Confiserie / Cuisine du monde + / Desserts et entremets + / Fruits / Guides gastronomiques / Ingrédients culinaires + / Légumes / Matière grasse alimentaire + / Œuf + / Plantes sauvages comestibles / Produits carnés (Viande, gibier, volaille, charcuterie) / Produits laitiers (yaourt, etc. et Fromages) / Produits de l’eau (Poisson, crustacé, coquillage, etc.)/ Plantes utiles / Plantes alimentaires / Recette / Sauce + / Soupe + / Technique culinaire + / Ustensile de cuisine +

Dans Arts : Architecture (cuisine (pièce), Restaurants) / BD / Cinéma (cuisine et cinéma +) / Danse / Littérature (ex : La part des anges de Hubert Monteilhet, Spécialité culinaire de fiction +, Aliment de fiction +) / Musique (ex : Simphonies pour les Soupers du Roi de De la lande, Chansons bachiques) / Peinture (Nature morte, peintres Ex : Arcimboldo, Vermeer) / Photographie / Télévision / Théâtre

Dans Science : Agroalimentaire + / Allergies alimentaires / Composition nutritionnelle des aliments / Conservation alimentaire + / Cuisine et science + / Industries alimentaires

Dans Société (ou anthropologie) : Alimentation + / Gourmandise / Jeûne + / Nutrition + / Pratique alimentaire + / Religion et alimentation +

J'avoue ne pas avoir eu le temps de vérifier si toutes les catégories existantes sont bien notées ici ! De toute façon ce n'est qu'une ébauche de proposition pour discussion. D'autre part il faudra aussi vérifier "l'intérieur" de chaque catégorie car on se demande, par ex. ce que poulet basquaise fait dans la Catégorie:Livre de cuisine... et, d'autre part, certains articles pourraient être repris dans diverses catégories.

Au plaisir de lire vos commentaires, --Égoïté (d) 26 avril 2008 à 18:01 (CEST)

Bonjour. Merci pour ce travail très complet. J'ai cependant une remarque de fond : « le titre du domaine de connaissance. » Je veux dire par là : est-ce bien de gastronomie dont parlera le portail ? Pour ma part, j'en doute. Par exemple, je ne connais guère qu'une seule philosophie qui serve d'apui à la gatsronomie : l'épicurisme. Je ne vois aucune religion enseigner à ses fidèles la gastronomie. Comme je l'ai déjà dit, la gastronomie me semble être une forme de cuisine. Le portail serait donc : « cuisine », « cuisine et culture », l'« art de la cuisine », un truc de genre, mais je conseille fortement d'abandonner le terme de « gastronomie ». Cordialement. --Bruno des acacias 26 avril 2008 à 18:11 (CEST)

Bonjour,

Quel serrait le thème de départ de la réorganisation ?

Alimentation ou cuisine/gastronomie ?

Les trois thèmes peuvent être développés, même s’il me semblerait plus logique de démarrer par l’alimentation.

Le développement en parallèle d’un portail alimentation et cuisine, vous sembles t’il valable ? L’idée étant que les points de vues sont très proches et que le thème cuisine serrait un « modèle réduit » du thème alimentation. Pour exemples : sur le thème cuisine, les sardines au chocolat et fraises de Gaston Lagaffe trouvent leur place, mais la représentation de fruits de Gaugin sont limites hors sujet.

Pythie (d) 28 avril 2008 à 21:42 (CEST)

Bonjour à tous et merci de vos réactions Bruno et Pythie . Voici une réponse assez rapide (par manque de temps) : si je reprends quelques dictionnaires français, je constate pour gastronomie :

• L'art de faire bonne chère. Étym. Le grec se traduit par, art de régler l'estomac, du grec, estomac, et, loi. Littré
• Art de la bonne chère. CNRTL
• Art de bien manger. Grand dictionnaire terminologique
• XVIIe siècle. Emprunté du grec gastronomia, « art de régler l'estomac ». Ensemble des règles qui constituent l'art de faire bonne chère. Brillat-Savarin traita des principes de la gastronomie. Un traité de gastronomie. Par ext. La cuisine préparée selon ces règles. La gastronomie lyonnaise, périgourdine. Académie française
• Connaissance raisonnée de tout ce qui a rapport à l'homme en tant qu'il se nourrit. Brillat-Savarin in Larousse XIXe s. Elle tient à l'histoire naturelle, par la classification qu'elle fait des substances alimentaires ; à la physique, par l'examen de leur composition et de leurs qualités ; à la chimie, par les diverses analyses et décompositions qu'elle leur fait subir ; à la cuisine, par l'art d'apprêter les mets et de les rendre agréables au goût ; au commerce, par la recherche d'acheter au meilleur marché possible ce qu'elle consomme, et de débiter le plus avantageusement ce qu'elle présente à vendre ; enfin, à l'économie politique, par les ressources qu'elle présente à l'impôt et par les moyens d'échange qu'elle établit entre les nations. voir [2]
• Gastromanie : Gout très vif pour les plaisirs de la table ; amour de la bonne chère poussée jusqu'à l'excès. Larousse XIXe s.

J'avoue me contenter parfaitement de la définition du Larousse du XIXe s. et préférerais garder le terme gastronomie en citant cette définition qui justifie les différents "onglets" proposés ci-dessus.

Pour Pythie (la représentation de fruits de Gaugin sont limites hors sujet.) Limite, oui mais l'oeuvre ne me dérangerait pas du tout dans un musée traitant de la gastronomie ou de l'alimentation... de même que pas mal de natures mortes depuis la fin du XVIe s. Un Christ chez Marthe et Marie, de Jos Goeimaer, circa 1600, qui se trouve au Bibliothèque et musée de la Gourmandise y est parfaitement à sa place par le décor d'aliments qu'il présente et qui donne des indications sur le type d'alimentation à son époque. --Égoïté (d) 29 avril 2008 à 08:05 (CEST)

Pythie (d) 29 avril 2008 à 16:15 (CEST)

Bonjour à tous et à Pythie en particulier.

Je comprends ce que tu veux dire. Mais si je prends ton exemple des AOC, rien n'empêcherait quelqu'un d'en donner la dimension politique et économique. Et la gastronomie, dans la définition Connaissance raisonnée de tout ce qui a rapport à l'homme en tant qu'il se nourrit ne se pratique pas que dans certains restaurants. On peut en faire chez soi, même avec un micro-ondes .

Il me semble que des liens transversaux seront évidents : "l'onglet" cuisine" devrait reprendre des articles qui seront dans l'onglet sciences et inversément...

Ce portail me semble vraiment nécessaire, sans qu'on y ajoute automatiquement de nouveaux articles. Il y a une foule d'articles qui concernent la gastronomie et qui sont répertoriés différemment. Conclusion le public ne peut même pas se faire une idée de la richesse de WP dans ce domaine.

Je vais attirer l'attention de quelques amis sur cette discussion et tenter d'obtenir leur avis.

Bonsoir --Égoïté (d) 29 avril 2008 à 18:46 (CEST)

Sans oublier l'onglet à l'échalote. Bon voilà mon niveau en la matière. J'ai bien peur de ne pas être, dans ce domaine comme dans ô combien d'autres, d'aucune compétence, si ce n'est superficiel et anecdotique, un rien régional à la rigueur (Sud-Ouest de la France). Mais on peut toujours me demander. Alors soit on aborde tout, c'est-à-dire l'alimentation en général (faut bien manger), un, et ensuite, bien manger, la gastronomie, deux. La cuisine, je sais pas où on la met, il faut bien de la cuisine, autant pour bouffer minimum (oui, quoique...) que pour les joies de la gastronomie. Bref, je mélange tout, c'est mon côté « salade ».Je sais pas. Morburre (d) 29 avril 2008 à 19:18 (CEST)

J'ai tout lu en diagonale et je maintiens ma position : un portail qui veut traiter des connaissances sur la cuisine va au devant de sérieux problèmes de compréhension par les autres s'il se nomme « Gastronomie ». Par exemple, l'article Gastronomie en Rhône-Alpes ne parle des fast-food qui font pourtant partie de la « Connaissance raisonnée de tout ce qui a rapport à l'homme en tant qu'il se nourrit ». Et je ne pense pas que beaucoup de gens estiment que les connaissances sur les fast-food de cette région ont leur place dans cet article. Voilà. --Bruno des acacias 29 avril 2008 à 20:59 (CEST)

Bonsoir a tous (et un double bonsoir car parfois je suis un peu brut et manque de tact).

Concernant la création d’articles, c’est une partie a minorée voir ignorée pour l’instant.

Sur l’importance d’une coordination des articles, c'est nécessaire. J’ai reçu un message me demandant si « la gastronomie alsacienne ne serait-elle pas mieux servie par une centralisation des infos contenues respectivement dans Gastronomie en Alsace, Culture de l'Alsace#Gastronomie et Cuisine alsacienne ? »

Bonne journée à tous Pythie (d) 30 avril 2008 à 04:06 (CEST)

[modifier] suite proposition

Bonjour ! Pythie, quelques propositions (liste d'exemples évidemment non exhaustive !) et demandes d'explications STP dans le cadre d'un accord pour un portail de l'alimentation :

1 Alimentation

1.1 Histoire

1.1 Histoire

1.1.1 Histoire de l'alimentation (Alimentation dans l'Égypte antique, Alimentation en Grèce antique, Cuisine de la Rome antique, Cordon bleu, Cuisine médiévale, Histoire de l'art culinaire, Histoire de la cuisine française, Académie culinaire de France, Liste des sources pour une histoire de la Cuisine chinoise

1.1.2 Livre de cuisine et auteurs culinaires Patrice Dard, Joseph Favre, Larousse gastronomique, Les Contenances de la table, Maestro Martino, Marcus Gavius Apicius, Menon, Viandier de Taillevent

1.1.2.1 Presse culinaire Entreprendre Robert Lafont,

1.1.3 Cuisiniers (Catégorie:Cuisinier français, Cuisiniers connus au Moyen Âge et à la Renaissance en Europe, Joseph Favre, Lancelot de Casteau, Maestro Martino, Marcus Gavius Apicius, Menon,  : classement par époques ? par pays ?

1.1.4 Autres personnalités (Alexandre Balthazar Laurent Grimod de La Reynière, Jean Anthelme Brillat-Savarin, Kari Gosse, Jean-Pierre Coffe, Colonel Sanders,

1.1.5 Bibliothèques et musées (Bibliothèque et musée de la Gourmandise,

1.2 Composition : qu'entends-tu par là : types d'aliments ? Aliment + / Boissons autres / Boissons vin / Céréales, farines et pâtes (dont Pain +, Pâte alimentaire +...) / Complément alimentaire + / / Fruits / Ingrédients culinaires + / Légumes / Matière grasse alimentaire + / Œuf + / Plantes sauvages comestibles / Produits carnés (Viande, gibier, volaille, charcuterie) / Produits laitiers (yaourt, etc. et Fromages) / Produits de l’eau (Poisson, crustacé, coquillage, etc.)/ Plantes utiles / Plantes alimentaires ?

1.3 cuisine

1.3.1 le côté technique je suppose ; regarde dans l'historique je ne sais pourquoi ce que je tape ne pas pas en prévisualisation !: (Catégorie:Plat, Catégorie:Technique culinaire, Catégorie:Ustensile de cuisine, Catégorie:Recette)

1.3.2 Cuisine du monde (Culture de la Nouvelle-Zélande, Culture de l'Australie, Cuisine libanaise, Catégorie:Cuisine normande, Cuisine lyonnaise, Catégorie : Cuisine chinoise, Cuisine azerbaïdjanaise, Cuisine québécoise, Cuisine italienne, Cuisine algérienne, Cuisine grecque, Chaouis, Cuisine arménienne, Catégorie:Cuisine britannique, Catégorie : Cuisine brésilienne, Catégorie : Gastronomie en Alsace, Catégorie:Cuisine basque, etc.

1.4 Gastronomie : que comptes-tu mettre là dedans à part Gastronomie, même remarque prévisualisation !Catégorie:Critique gastronomique, Catégorie:Guide gastronomique ?

1.5 Liens en rapport a la cuisine : c'est-à-dire ? sciences et art ?

Bonne lecture ! --Égoïté (d) 30 avril 2008 à 16:49 (CEST)

Bonsoir, Pour l'instant je complète un plan de portail qui a la forme

== Les aliments ==
== Société/anthropologie ==
== Sciences/industrie ==
== Arts/Savoir ==
== Consommation/préparation ==
=== Cuisine ===
=== Boissons ===
=== Gastronomie ===

Apparemment tout rentre je posterai le lien de la sous page plus tard. En fait, les pages que tu voulais mettre en évidence n'apparaissaient pas car se sont des catégories, le truc est de les écrire sous la forme :

[[:catégorie:truc]]

C'est l'ajout des ":" avant catégorie qui fait la différence, sinon cela catégorise la page. Je me suis permis de corriger sur ton ajout.

+ Pythie (d) 1 mai 2008 à 00:05 (CEST)

[modifier] Plan/essai

Le premier essai, Projet:Gastronomie/Alimentation

• Le rappel des trois notion (alimentation, cuisine, gastronomie) est là pour aider a classer
• L'organisation te sembles claire?
• Je n'est pas tout vérifier ou lier, préférant trouver un plan de base avant.

Pythie (d) 1 mai 2008 à 04:24 (CEST)

Bonjour Pythie, et merci pour le truc :catégorie {sourire}}

J'ai parcouru ton projet et me suis permis d'y travailler un petit peu ("pour tester") ; tu le verras dans l'historique.

Oui, cela me semble clair, mais je te pose encore des questions et te fais des remarques, histoire de ne pas m'encrouter  :

De façon générale, et quelque soit la partie où on sera, quand il existe une catégorie (comme Spécialité culinaire de fiction), indiquera-t-on la page catégorie, ou tous les articles un par un ?

Idem, citerons-nous les articles non écrits (liens rouges)dans l'espoir que quelqu'un s'en occupera un jour (ex : dans les musées, la situation est catastrophique) ou seulement les liens bleus, ce qui nous obligera à vérifier constamment l'évolution des liens rouges ?

Où mettrais-tu les articles sur les livres de cuisine ? (je n'aime pas tellement 8/ Arts, culture, œuvres spécifiques) allaitement ? biberon ?

J'ai été étonnée de ne rien trouver (mais j'ai peut-être mal cherché) sur l'alimentation spécifique du jeune enfant après sevrage ; s'il existe ou s'il devait exister, où placerais-tu l'article ?

D'autre part, dans 2/ Presse et média : qu'entends-tu par les œuvres ? Et faut-il intégrer la TV dans Presse et média  ?

Je ne mettrais pas * festival, rencontre, etc, dans Bibliothèques et Musées...

Un article comme Banque de céréales devrait-il être dans le portail? et où ?

Pourquoi dans "aliment travaillé" un "aliment non travaillé" ? À quoi penses-tu ?

Pour Nourriture animal Pas trouvé : tu l'as dans Société 3/

Pour Social guerre, sexualité... Pas trouvés : je connais la guerre du sucre (Napoléon) et une guerre de la vache (Wallonie) ; pour la sexualité, il y a toute la cuisine aphrodisiaque...

Il faudrait examiner le problème "politique"...

Voila pour aujourd'hui... Bonne soirée !--Égoïté (d) 1 mai 2008 à 17:59 (CEST)

Non Encore : guerre... Il y a la cuisine de guerre ! --Égoïté (d) 1 mai 2008 à 18:47 (CEST)

Non Encore : ne pas oublier Emballage, Code NACE, Masaï, sucre, sel...

Où placer Nicolas Appert, Alfred de Vergnette de Lamotte, Louis Pasteur, Pierre Joigneaux, Georges Ohsawa ?

Je n'ai rien vu (ou je me trompe ?) sur Conservation des aliments, Chaîne du froid, etc. --Égoïté (d) 1 mai 2008 à 19:10 (CEST)

Bonsoir, Égoïté

Voilà quelques explications, mais tu t’apercevras que cela doit être affiné

• Pour les catégories, il me semble que c’est un aspect technique de wikipédia, je préfère indiquer des liens rouges. Et faire un rappel de l’organisation de la catégorie en fin de page. D'accord avec toi, mais "on va se marrer ! Pour les musées par exemple : il y en a beaucoup plus qu'on ne pense qui s'occupent d'un point précis de l'alimentation et j'ai jeté un coup d'oeil sur ceux de Belgique (la cata : personne ou quasiment n'en parle) et de France (la majorité est en rouge il en manque un fameux paquet.) ; il faudrait faire appel, en plus, à des connaisseurs pour les autres langues..."
• Les articles non écris : placé des liens en rouge et faire un encart a la fin de chaque section pour indiquer ceux qui doivent êtres écrits D'accord avec toi
• S’il existe des listes, les placées plutôt que de mettre tous les articles, sinon il faudra indiquer tous les articles ! D'accord avec toi mais il faudra toutes les vérifier...
• Là il y a une réorganisation à faire au niveau social, car la notion de Chaîne alimentaire n’est pas présente. Je crois qu’à partir de cette notion, il est possible d’introduire plus généralement le thème de l’alimentation, de re développer la partie alimentation chez le vivant (hors homme), de transiter par une partie interaction homme et son écosystème (nourriture pour les animaux de compagnie, élevage intensif, etc.) et d’aboutir sur l’alimentation chez l’homme. Réponse à la section suivante. Limiter
• Le sevrage et l’alimentation du nourrisson, il est possible d’introduire ses thèmes dans un aspect social et ou médical et dans un nouveau paragraphe qui serrait «  différence interindividuel » (age, condition physique, besoin spécifique, etc. ) dans lequel trouveraient aussi place les allergies, etc. Je verrais bien cela dans Anthropologie plutôt que dans Science ; mais cela impliquerait une section entière pour l'alimentation sur le plan médical.
• L'aliment non travaillé est mal placé, c'était plus pour proposer un classement géographique, en plus d'alphabétique et par familles. ok
• Sur les sujets arts/savoirs/Recherches c’est une partie à reprendre et réorganisé, c’est clair que festival et rencontre ne doivent pas être avec musée et bibliothèque. Pour le reste, j’ai pas vraiment d’idées (je commence à m’encroûter ) OK
• Banque de céréales trouves sa place dans action social/rapport sociaux/Politique ( à créer) avec Les Restos du cœur, Soupe populaire. Trouver comment bien différencier les notions qui touches au social. OK j'y pense (et j'ai commencé)
• En plus de cuisine aphrodisiaque, il y a la Sitophilie, pour la guerre la Guerre de la morue(abus de language, voir pour un paragraphe sur language et nourriture) politique :pétrole contre nourriture
• À la fin de la partie aliment, faire une partie sur la conservation et le traitement industriel (nom ?) cette section croiserait une partie de la section sciences industrie. OK
• Nicolas Appert serra placé dans personnalité la section science-personnalité/personnalité lié au développement de l’alimentation n générale OK
• Pour Alfred de Vergnette de Lamotte, ses actions sont plus liées au vin donc devraient plus être sur le portail du vin et de la politique OK fait. Inscrit dans le portail du vin et mis bandeau de ce portail dans l'article.
• Louis Pasteur comme cela touche l’alimentation en général comme Nicolas Appert (voir s il faut différencier ou si on peut se passer d’affiner ce genre de sections pour l’instant) OK pour l'affinage, on verra plus tard.
• Pierre Joigneaux, horticulture, vigne et politique donc pas en rapport avec les thèmes que l’on pense aborder. OK
• Sur les thèmes de la culture des aliments, comme il existe un portail agriculture et plantes utiles, juste faire des rappel généraux puis des renvoie vers les portails concernés OK
• Georges Ohsawa dans personnalité lié a une idéologie de la nutrition et l'Alimentation macrobiotique ( article en rouge) comme idéologie. OK mais il y a Macrobiotique

Passe un bonne journée Pythie (d) 2 mai 2008 à 03:01 (CEST) À toi aussi ! --Égoïté (d) 2 mai 2008 à 11:19 (CEST)

[modifier] Proposition de limitation du portail

Par rapport a la notion de Chaîne alimentaire, bien! j'ai visiter wikipédia, appris lus et suit arriver a l'idée que si le portail s'oriente de la sorte ça risque d'être très vaste et complexe.

Bah voila, parfois je suis bien gentil, donc plutôt qu'un portail sur l'alimentation faire un portail sur l'alimentation humaine. Juste apporter un petit explicatif et des renvois vers les portail adoc concernant l'homme et sont interaction sur se qu'il mange.

Quels sont tes idées sur ce point ?

Pythie (d) 2 mai 2008 à 04:53 (CEST)

Tout à fait d'accord pour limiter à l'alimentation humaine ! D'autre part, Pythie, pardonne ma curiosité... mais qui es-tu ? Ta PdD ne m'éclaire pas vraiment et parfois tu emploies le féminin, parfois le masculin... Je m'interroge --Égoïté (d) 2 mai 2008 à 10:47 (CEST)

[modifier] condiments

Où les placer ? sel, poivre, moutarde, etc. Où placer le vinaigre, le verjus ? Dans les aliments... mais ? Bien à toi, --Égoïté (d) 2 mai 2008 à 14:32 (CEST)

Salut

Au niveau de mon « identité sexuelle » biologique je suis du genre masculin, au niveau de mon identité sexuelle social, je crois que cette notion est futile. Ce qui donne que parfois je m’exprime au féminin par indifférence, manque de compétences orthographiques, esthétisme, jeu ou par identification à mon interlocuteur. Pas de problème pour la curiosité.

Pour les épices, aromates, condiments dans le classement des aliments les mettre sous végétaux minéraux ou/et aliment travaillé.

Vinaigre et verjus dans aliment travaillé.

Sinon il faudrait que tu arrêtes de faire faire des bonds de 3000 octets à la liste, ma virilitée en prend un coup . Amicalement Pythie (d) 2 mai 2008 à 22:10 (CEST)

Que 3000 ? Avec tout le temps que ça m'a pris ?! Bon, d'abord merci pour la réponse technique, puis merci pour le truc involontaire (comment faire apparaitre une couleur dans un message), puis merci pour le second truc involontaire (le bandeau En cours), et enfin merci pour la précision quant à toi. J'ose encore une question personnelle, non deux : tu vis dans quel coin du monde (un fuseau horaire suffira à me contenter) et tu t'intéresses à la cuisine... professionnellement ? Pardonne-moi : étant pythie sur l'oracle, j'ai parfois envie de déconnecter et d'avoir une idée (même vague) de mes interlocuteurs . Et je ne poserai plus ensuite de questions personnelles. Bonne nuit – ou bonne journée. --Égoïté (d) 2 mai 2008 à 23:31 (CEST)

Goedemorgen, ik woon in Elsene, ik kom uit Frankrijk, bon comme je n'ai que 6 mois de Néerlandais j'arrête là, j'ai une formation en Horeca, sur les 3 domaines(service, cuisine, hôtellerie) mais ai principalement travaillé comme serveur et cuisinier puis gérant, quand je travail peu je vie en horaires décalé (habitude prise a cause d'extra début 19 h fin 5/6h).

Si tu as besoin d'autre petit truc, j'en ai découvert certains grâce au livre de cuisine, si je peu t'aider?

Pour le projet, les aliments sont descendu pour permettre une meilleur vision de social et économique qui se recoupe assez souvent.

Pour le secteur que j'ai nommé aspect médical , je vais essayer de dégager une organisation claire de cette partie et de la soumettre au Portail:Médecine et psy. L'approche serrait similaire pour l'aspect économique (après l'avoir complétè), sur l'aspect agriculture et cultivateur, un petit truc avec les portails concerné etc.

Ne faudrai t'il pas créées un « projet alimentation »?

Je pensai sortir les aliments pour pouvoir avoir la vision sur une page entière et facilité l'organisation? est ce trop tôt?

J'ai vu ton message trop tard, désolé, j'essaierai de modifier une section particulière plutôt que de mobilisé toute la page .

Amitiés Pythie (d) 3 mai 2008 à 05:34 (CEST)

Dag, Pythie ! Ik weet niet waarom maar ik dacht wel dat jij niet ver woont ! C'est drôle... Pour ta profession, ça me rassure qu'il y ait un praticien pour travailler au portail ! Ça remet parfois bien les choses en place. Merci pour la proposition des trucs, c'est toujours utile et ça viendra peu à peu je suppose.

Oui c'est mieux plus bas pour les aliments.

J'ai retravaillé sur l'aspect médical. Ce serait bien d'avoir l'avis du portail médecine mais je crains (un peu) qu'ils n'aient l'impression qu'on marche sur leurs plate-bandes...

Avoir une page entière : c'est vrai que ça devient long et j'ai dû imprimer pour m'y retrouver parfois.

No problem pour le bandeau en cours, t'inquiète !

Qu'entends-tu exactement par projet:alimentation ?

Pour les "conservants", es-tu sûr qu'on emploie ceux-ci en alimentation : Acide propanoïque, Benzisothiazolinone, Méthénamine, Nitrate de sodium ? Je ne m'y connais pas et les articles n'en parlent pas...

Je vais continuer probablement de façon décousue ces jours-ci (pas mal de trucs à faire que j'ai honteusement négligés et qui risquent de me créer de sérieux problèmes...)

Bien à toi, --Égoïté (d) 3 mai 2008 à 16:05 (CEST)

Bonjour, Égoïté

Pour le projet alimentation, c'est suite à ma lecture de cette page Aide:Démarrer un nouveau projet et des pages liées, comme c'est + ou - un nouveau « départ », cela permettrait de nous faire connaitre et de profiter des ressource de wiki (même des médecins, je suis prêt a les affronter!)Comme tu veux

Les conservateurs font parties de la série des Exxx, mais je n'est pas modifier les articles (sur ce forum un morceau de la liste, l'expédition punitive ne me tenté pas pour l'instant)OK on reprendra ça plus tard, pour le détail

J'ai sortie les parties aliments et arts, pour le reste c'est pas vraiment plus claire, mais tu préfère une organisation avec des cadres ou en paragraphes? Tu peux donner des exemples sur d'autres portails ? J'avoue ne pas m'être beaucoup souciée de l'architecture jusqu'à présent (les autres l'ayant fait "pour moi" )

Au niveau économique j'ai trouvé peu de théories spécifique à l'alimentation. J'ajoute en fin de liste des articles ou parties d'articles que je ne suis pas sure de retrouver. OK

J'ai travaillé ce matin sur la page art. Cela m'amène à me demander où placer les jeux de rôles, les jeux vidéo et la philatélie traitant des aliments ou de la cuisine, les grandes écoles de cuisine, la cuisine dans les expéditions polaires et autres, le mobilier (table, coffre, dressoir, etc.), la propriété intellectuelle, la pataphysique... Tu as des idées ?

Bonne journée. Pythie (d) 4 mai 2008 à 06:07 (CEST) Bonne journée à toi aussi, --Égoïté (d) 4 mai 2008 à 10:49 (CEST)

[modifier] Pages

• Page Alimentation
• Page Aliment
• Page Arts

Pythie (d) 4 mai 2008 à 06:09 (CEST)

[modifier] Ce projet n'est plus en sommeil

Bonjour à tous. Étant donné le travail déjà effectué (et qui continue) par Pythie et moi-même, j'ai ôté le bandeau sommeil. Vous êtes tous les bienvenus pour nous aider dans la modification et le renouvellement du portail Gastronomie. Au plaisir de vous connaitre, --Égoïté (d) 4 mai 2008 à 10:35 (CEST)

[modifier] Organisation Arts

Bonsoir, Égoïté Bonjour Pythie

Pour la présentation des pages projets il y a 2 grande famille : les 3 colonnes avec titre principal Portail:Femmes et les 2 colonnes Portail:Chocolat en paragraphes séparés.
L'une étant plus compacte et l’autre plus longue, mais il est possible de mélanger les 2. Pour moi, je préfère le type chocolat, je trouve que c'est plus clair. Mais comme c'est plus long... On pourrait peut-être placer un "sommaire" en début de page et des ancrages vers les rectangles ? Cela permettrait au lecteur de trouver directement ce qu'il cherche sans devoir faire défiler toute la page. Au niveau des couleurs tout est possible (Pour les dégradés Ik weet het niet!), pour les formes se sont principalement des rectangles. Après il est possible de mettre des carrés rouges dans des rectangles verts, avec un titre général orange et des sur lignages mauves ou vert pomme.

Bonne soirée. Pythie (d) 4 mai 2008 à 22:59 (CEST)

Bonjour, J'apporte deux contributions

• Essai de mise en page de la partie cuisine, vois si cela peu te donner des idées, c'est pas du grand art mais j'essaie en même temps de trouver une organisation pour la présentation. Que faut il revoir dans cette page ? J'essaie de voir ça dans la journée Le problème de la présentation va être celui d'équilibrer les rectangles en fonction de leur contenu. (2 ex : variations géographique va prendre une certaine hauteur alors que variations idéologiques devrait rester assez court. Dans les repas, tu vas avoir petit déjeuner, déjeuner, diner, souper, collation. Par contre dans les plats....) Ou alors jouer sur les "dérouler" ? --Égoïté (d) 5 mai 2008 à 17:34 (CEST)
• Et c'est la que je m'excuse, après avoir passer les termes liées à « cuisine » par un traitement Word, ça donne cette liste Projet:Gastronomie/Liste!? P...urée ! comme dirait quelqu'un de ma connaissance... Je me demande comment tu fais pour aller si vite ! Suis complètement dépassée, là ! Pas pigé le truc technique avec word. Tu m'expliques ? J'ai passé un temps fou hier pour commencer à actualiser la catégorie cinéma et cuisine (il me semblait que c'était vraiment idiot de remettre les films dans les arts alors qu'il y avait une catégorie) et je ne suis qu'à la moitié de ce que j'ai repéré... Je manque sûrement de connaissances techniques ou d'une bonne méthode de travail (encore plus ). Mais de toute façon, pas de raison de t'excuser : il n'y a pas d'offense

Bonne journée. Pythie (d) 5 mai 2008 à 05:18 (CEST) À toi aussi ! --Égoïté (d) 5 mai 2008 à 11:22 (CEST). P.S. Je réponds en vert puisque tu m'as appris le truc couleurs et parce que c'est moins agressif que le gras. Mais si tu préfères le mauve ou le brun ou..., pas de problème ! Le bleu ce serait gênant avec les liens

Bonsoir,

Le placement d'un sommaire au début du portail facilitera la lecture, il serra amusant de les organisés pour que ce soit lisible et pas trop formaté.

La philosophies est une partie a traité, pour le thème de la section je vois plus un jeu de mots genre "nourriture de l'âme", "les mangeurs d'idées", etc, le terme "philosophie" me semble un peu sec.

Pour les déroulés, je ne suis pas vraiment sur qu'ils apportent plus de clartés. Pour l'essai cuisine sure que cela vas faire déséquilibré, la suite dans un prochain épisode ...

Comme tu peu le constater j'ai peu d'idées sur l'organisation des arts, sur le Portail:Arts l'organisation n'aide pas , c'est trop sommaire et froid. Le Portail:Danse, peut être une bonne piste?

Pour Word : c'est pour avoir la mise en page avec les « ]] » et les « [[ » ? Copie la liste de mots liées dans Word, clic sur édition/remplacer, remplace toute l'expression « (liens) » par 2 « ] », pareil pour le « . » du début. Après tu dois tous sélectionner aller dans tableau/trier et voila une liste alphabétique prés formatée prête à être placée la ou il faut (si tu rencontre un problème de reconnaissance par l'outil remplacer change le texte de police, ou/et colle le tout dans une fenêtre de modification wiki et recolle le tout dans Word). C'est ce que tu voulais savoir ?

Pour les catégories, tu à l'outil Hot cats dans les gadgets wiki (Préférences/Gadgets/et c'est au niveau des « Outils avancés »)!

Sinon en vert c'est pas mal! Mais le bleu me tente aussi

Passe une bonne soirée. Pythie (d) 5 mai 2008 à 20:59 (CEST)

[modifier] super rapide

Bonsoir Pythie. Je vois que tu travailles encore... N'oublie pas de dormir ! Pour la page art, j'ai laissé un message à Morburre. Pour les "dérouler", c'était une suggestion qui peut être utile mais qui a ses inconvénients : quand il y en a dans un article, j'ai tendance, en tant que lectrice, à ne pas les voir, à les "passer" ; j'en conclus donc qu'ils sont très utiles mais peut-être mal "annoncés". C'est une question de visibilité. Mais si le lecteur retrouve x fois le "dérouler", forcément, il devrait les voir... Je reviendrai demain si je peux sur le reste de tes réponses. Mais je me suis encore fait piéger par pleins de trucs et je n'ai pas avancé dans mon "vrai" boulot. Donc excuse-moi si je prends du temps. Bonne nuit --Égoïté (d) 6 mai 2008 à 00:44 (CEST)

Je vais parler doucement pour pas te réveiller, oui il y en a des sympa {{Cadre1}} ou celui la sur la page de l'Utilisateur:Mr H..

J'ai commencé a attaqué la liste, une première approche, pour les recettes quand elles avaient le bandeau gastronomie, elles se sont fait éliminées, pour les restes quand c'était possible ils sont au chaud dans une des pages. Pour le reste des restes, un petit commentaire pour faire plus tard un classement plus précis, se sont principalement des recettes.

Pour le truc Word, il est peut être possible de l'avoir par l'un des gadgets wiki (Tous n'étaient pas disponibles sur wikibooks, je découvre).

Ne t'excuse pas de prendre du temps, ce n'est pas une compétition et il n'y a pas de contre-maitre donc , je consacre plus de temps car je peu.

Passe une bonne journée. Pythie (d) 6 mai 2008 à 04:31 (CEST)

[modifier] Bandeau d'évaluation

Bonjour ! Après avoir lu la page de discussion, je n'ai vu nulle part l'idée d'un bandeau d'évaluation pour mesurer l'importance et l'avancement des articles consacrés à la gastronomie. Est-ce en cours ? Cela permettrait à tous de savoir ce qu'il faudrait améliorer d'urgence. Je contribue au projet:Grand Lyon et ce système a permis une nette amélioration d'un nombre importants d'articles. L'article cuisine lyonnaise et proposé au vote BA depuis le 2 mai 2008 et pourrait faire l'objet d'une autre évaluation que dans le cadre du projet:Grand Lyon . Bonne suite à tout le monde. Nonopoly (d) 6 mai 2008 à 16:55 (CEST)

Bonjour Nonopoly. Réponse directe : Non, il n'y a pas encore de bandeau. Explication : Il y a quelque temps, je me suis énervée en voyant la présentation du portail gastronomie et j'ai essayé de commencer à la modifier dans la mesure de mes moyens qui, techniquement, sont faibles . Pythie a repéré cette intervention et m'a contactée. De là vient une tentative de structuration où Pythie a fait beaucoup, notamment sur le plan technique. Mais il y a tant à faire puisqu'on part de quasiment rien... qu'on s'y "perd" peut-être. Ta proposition de bandeau est donc intéressante mais, sincèrement, je ne sais comment cela fonctionne et de quelle manière ces bandeaux sont repérés par les contributeurs. Dans mon incompétence, j'ai récemment placé quelques demandes d'aide à quatre ou cinq endroits (style Bistro, portail danse, ou Discussion Projet:France) et j'attends les retours. Ton message en serait-il un ? . Pythie donnera certainement bientôt son avis sur le bandeau.

Mais puisque tu bosses sur Lyon, n'y a-t-il aucun musée consacré à l'alimentation ou à la gastronomie dans cette région ? Je n'ai rien repéré dans la page des musées mais cela ne veut rien dire puisque les listes ne sont pas exhaustives.

L'article cuisine lyonnaise est exactement ce que devraient être les articles sur les cuisines "régionales" : une mise en situation historique, géographique, culturelle et gastronomique. Autant dire que ce type d'article est rare (voir cuisine belge, que je peux me permettre de critiquer à loisir puisque je suis Belge et n'y ai pas encore travaillé !) Bien à toi, --Égoïté (d) 7 mai 2008 à 12:34 (CEST)

Salut. Pour le bandeau d'évaluation, je ne sais pas comment ça fonctionne mais je commence depuis quelques mois à me familiariser avec les techniques wiki, je pense donc en tapant aux bonnes portes, arriver à trouver des infos. Le hic, c'est qu'une fois le bandeau crée, il faut l'insérer dans toutes les pages consacrées à la cuisine et il doit y en avoir quelques centaines, voire quelques milliers....et puis il faut évaluer l'importance des articles, ce qui donne parfois lieu à des débats houleux et des contestations, et en marquer l'avancement (ça c'est très simple pour les trois premiers stades : ébauche, Bon début (BD) ou Bien (B)), les stades suivant sont soumis aux votes de la communauté et ce ne sont pas les contributeurs qui s'en occupent. Je pense réellement que ce genre de bandeau d'évaluation est important quand je vois le coup de pouce que ça a donné aux articles du projet sur lequel je suis. Et ça permet de mettre l'accent sur des articles à un stade d'avancement indigent, malgré l'importance qu'on lui accorde...par exemple, un des quartiers de Lyon classé au patrimoine mondial de l'Unesco fait environ...dix lignes...

En ce qui concerne un musée consacré à la gastronomie ou à la cuisine, je n'en ai jamais entendu parler...mais ça ne veut pas dire que cela n'existe pas, c'est juste que je ne me suis jamais penché sur la question.

Merci pour tes commentaires sur la cuisine lyonnaise, tu peux également voter sur la page pour exprimer ton avis et parler du projet Gastronomie....Pour la cuisine belge, je ne peux pas t'aider, mais il est vrai que l'article est vraiment court...mais j'ai trouvé l'article sur la cuisine lyonnaise dans le même état quand j'ai décidé d'en faire quelque chose, donc pas de panique, tout vient à qui sait attendre....D'ailleurs, en attendant d'avoir les réponses que tu souhaites quant au bandeau d'évaluation, je te souhaite une bonne continuation dans ce beau projet. Nonopoly (d) 7 mai 2008 à 12:46 (CEST)

Bonjour a tous

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt, je me suis retrouvé enfermé dans un livre.

Pour les bandeaux d'évaluation, il faut commencé par cet article, l'idée est notée, et l'outil d'aide se trouve dans les gadgets wiki. La mise en place de ce système implique, que le projet devienne Portail et pour l'instant ce n'est encore qu'un « brouillon ».

Sur les musées, pour la France il y a : culture.fr:musées(avec les liens pour les équivalent étranges), qui permet d'aboutir a ça, c'est une section générale mais je n'ai pas trouvé de paragraphe spécifique alimentation, cuisine ou gastronomie.

Note : sous le lien « note », je vais reprendre les idées de la page de discussion avant d'archiver la page !?

Amicalement Pythie (d) 7 mai 2008 à 15:18 (CEST)

Désolée de ne pas répondre à tout : m'étais endormie dans le divan ! Pour compenser, j'ai été voir "ça" et j'ai complété la liste des musées... Bon reste de nuit ! --Égoïté (d) 8 mai 2008 à 01:57 (CEST)

Bonjour,

Dans le canapé!!!! Y'a plus de jeunesse, de mon temps, c'est pas comme au jour d'aujourd'hui de ce jour pendant cette journée, quand la vie était ... eh oui, je viellis...

Pour les émissions de cuisine, les mettre dans la partie cuisine avec les livre, ce serrait bien? Pour celles qui donnent spécifiquement des recettes, oui ! Peux-tu le faire ? Je ne les regarde ni ne les écoute jamais ; donc je ne sais si elles donnent spécifiquement des recettes ou si elles sont plus généralistes...

Pour la mise en page de cuisine, boissons et gastronomie cela facilite le classement, mais je sais pas si c'est bien organisé? Mise en page avec les rectangles ? J'aurais mis "techniques" "matériel" et "notions" après "ingrédients spécifiques" et "les recettes". D'autre part où préfères-tu qu'on continue à ajouter des articles ? Dans cette mise en page là ou dans celle du haut (sans couleurs) ? Si c'est dans celle du bas, pourrais-tu placer techniquement le "modifier" pourqu'on ne soit pas obligé de travailler dans le modifier de toute la page ? Dans la page art, j'ai bêtement fait des sections mais ça me fait gagner du temps quand je rajoute quelque chose.

Devons nous faire une partie "restauration", et si oui, ou la placée? Ça dépend : Que comptes-tu mettre exactement dans "restauration" ?

Passe une bonne journée. Pythie (d) 8 mai 2008 à 04:10 (CEST) À toi aussi ! --Égoïté (d) 8 mai 2008 à 15:21 (CEST)

• Pour les émissions je sais pas, on peu tous les mettre et voir plus tard. Pour les sections c'est ce qu'il faut faire le tableau c'est juste pour avoir tous en 1 coup d'oeil. Élimination des essai graphique en cuisine (plus tard). Partie restauration (genre restauration collective, restauration collective etc), mais je pense que dans les types de cuisines, c'est bon?

Bonne journée. Pythie (d) 9 mai 2008 à 05:36 (CEST)