Discuter:Légendes au sujet des Templiers

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Phrase d'introduction revue car manquant de source et de neutralité. So Leblanc 15 juin 2007 à 21:32 (CEST)

Sommaire

[modifier] Fusion avec Baphomet

Bonjour

je pense que je vais aussi ramener l'article Baphomet ici, avec Redirection. Qu'en pensez-vous ?Hadrien (causer) 21 août 2007 à 15:17 (CEST)

C'est un cas particulier qui aurait bien sa place ici (jusqu'à preuve du contraire ...). Si ce qui concerne ce thème se développe, il sera toujours temps d'en faire un article à part entière. Fr.Acer ♫ Salve 21 août à 15:24 (CEST)
Vous trouvez que l'article actuel sur Baphomet n'est pas assez développé pour être séparé ? Pour moi, la dernière partie (les jeux vidéos dans lesquels ont retrouve le personnage de Baphomet) fait que c'est mieux séparé qu'intégré dans les Légendes au sujet des Templiers : quel rapport entre les Templiers, même ésothériques et/ou légendaires et la PS-3 ? Sans compter que ça va transformer l'article sur les légendes en un truc méga-long (déjà qu'il y a le trésor...). Mais j'ai peut-être raté une étape, auquel cas je vous prie de m'excuser et Hadrien peut fusionner sans autres. --Moumine 21 août 2007 à 15:56 (CEST)
idem: C'est vous qui voyez... mais simplement, pensez à regarder ce qu'il y a sur l'article anglais: Même si c'est du fourre-tout, ça prouve qu'il y a beaucoup de choses qui ont été écrites sur le sujet et au-delà des seules légendes templières qui ne sont que l'origine de cette idole, laquelle a largement "vécu" ensuite en dehors d'elles, en particulier chez les occultistes de la fin 19ème. Mais bon, ayant largement de quoi faire en ce moment sur d'autres feux articles, je vous laisse décider et vous souhaite bonne continuation. Cordialement. --Christophe Dioux 21 août 2007 à 16:04 (CEST)
Quel rapport entre la PS-3 et les Templiers ? Eh bien s'il ya un jeu avec les templiers en toile de fond, ça fait un rapport non ? Mais effectivement c'est pas forcément évident à faire (et il y a aussi le problème des liens interwikis). Je n'ai pas encore les idées très claires, mais une partie des infos sur Baphomet sont assez générales, et pourraient être récupérés pour faire un chapitre général sur le contexte. Ensuite je pense faire (eh oui j'ai plein de projets mirifiques Sourire) un chapitre qui listerait les influences de ces légendes dans la fiction (que ce soit dans la littérature, le cinéma, la BD, les mangas, ou les jeux vidéo). Je pense qu'il faut aussi penser à d'où arrivent les gens qui viendront chercher des infos à ce sujet; Mais bon c'est sûr que j'ai une prférence (un vice ?) pour les gros articles Clin d'œil. je vais encore y réfléchir. Hadrien (causer) 21 août 2007 à 16:19 (CEST)
En fait je pensais que la partie "Postérité" ne serait pas conservée, ce qui n'allait de soi que pour moi (?)... HC encyclopédiques. Ce serait déjà un assainissement du terrain. Hadrien ? Je vais trop vite ? J'avoue ne pas me préoccuper bcp de en:wiki, ce qui est une attitude à corriger (merci Christophe) Fr.Acer ♫ Salve 21 août à 16:23 (CEST)

[modifier] Manuscrit de Hambourg

Certes on peut s'interroger sur les prétendues règles secrètes, inventées de toutes pièces par les élucubrations imaginaires de pseudo-ésotériques. La plus ancienne est un faux, écrit au XVI° siècle et qui était conservé à la Bibliothèque de Hambourg (Laurent Daillez, Les templiers p.81) Hadrien (causer) 1 septembre 2007 à 19:11 (CEST)

[modifier] Baphomet de Saint Merri

J'ai trouvé une photo du "Baphomet de Saint-Merri "[1] ; Il est apparemment devenu récemment plus sexy suite à une habile opération de chirurie esthétique [2]. Les esprits chagrins feront remarquer qu'il faut attendre 1500 pour que cette église gothique soit construite, mais c'est bien la "preuve" que les templiers ont survécu au procès Mort de rire.Hadrien (causer) 3 septembre 2007 à 14:44 (CEST)

Arrêtedenousembrouiller Mort de rireSo Leblanc ici, discussion 3 septembre 2007 à 17:31 (CEST)
A l'occasion j'essaierai d'aller faire une photo à Saint-Merri. Hadrien (causer) 3 septembre 2007 à 17:40 (CEST)
Bonne idée. Tu peux pas le rater, il est juste en haut du tympan principal, à la place traditionnellement accordée au Christ. La date de construction de l'église est importante pour voir qu'il ne peut pas être d'origine templière, mais l'époque de sa restauration (1841-1843, cf la source sur l'article Baphomet), qui est aussi celle de la création de cette statue, l'est encore plus! C'est peut-être un "Baphomet", mais c'est surtout un remarquable exemple de sculpture de style néogothique, on ne le dira jamais assez! Sourire Cordialement. --Christophe Dioux 3 septembre 2007 à 22:07 (CEST)
Ok. Il faut maintenant que je retrouve trace des mes "corffrets gnostiques" qui seraient désormais au British Museum. Au fait Christophe tu es sûr de la fiabilité de Bernard Marillier et de son poème occitan ?Hadrien (causer) 4 septembre 2007 à 09:08 (CEST)
Non, pas du tout. J'ai appris ça en lisant l'article Baphomet. J'ai vérifié que la source mentionnée confirmait bien, mais je n'ai pas d'idée sur sa fiabilité. L'info me semble crédible, mais c'est tout. --Christophe Dioux 4 septembre 2007 à 16:01 (CEST)
Le problème c'est que ton troubadour, ce serait aussi un templier [3], alors bon on n'est pas sorti de l'auberge.Hadrien (causer) 4 septembre 2007 à 16:14 (CEST)
Tout l'intérêt des légendes, c'est que, comme dans les palais des glaces, on s'y perd facilement Clin d'œil. Une légende complètement désossée serait comme un tour de magie expliqué: triste et stérile. L'important, c'est de ne pas prendre les légendes pour des réalités, sinon ça tourne vite à la secte du temple solaire. Mais si on prend cette précaution, un peu de place à l'imaginaire, qu'il soit néogothique ou templariste ou tolkénien, ça ne peut faire de mal à personne. Enfin je crois. Sourire Cordialement. --Christophe Dioux 4 septembre 2007 à 19:47 (CEST)
Ah tu vas pas me refaire le coup du désenchantement Clin d'œil! Les littéraires te diront que même quand tu as complètement désossé un texte et compris tous ses mécanismes, la magie reste, et tu l'apprécies plus encore.Hadrien (causer) 5 septembre 2007 à 09:29 (CEST)

[modifier] paragraphes à recycler qui étaient dans l'article
Cet article ou cette section doit être recyclé.
Une réorganisation et une clarification du contenu est nécessaire. Discutez des points à améliorer en page de discussion.

Je mets ici des paragraphes qui sont à recycler dans l'article, au fur et à mesure qu'il avancera.Hadrien (causer) 22 octobre 2007 à 14:03 (CEST)

[modifier] Les quartiers généraux légendaires

Beaucoup de légendes localisent les premiers quartiers généraux des templiers sur le Mont du Temple, qui leur a été attribué par le roi Baudouin II de Jérusalem. Ils y ont séjourné pendant 75 ans.

Le Mont du Temple est un lieu saint pour les juifs, les chrétiens et les musulmans. Il passe pour être également l'emplacement des ruines du temple de Salomon, ainsi que l'ancien dépositaire de l'Arche d'alliance. Quelques légendes affirment que les templiers auraient creusé des tunnels sous le mont du Temple et auraient trouvé l'Arche d'alliance, ou des restes de la croix sur laquelle a été crucifié le Christ. Des livres pseudo-historiques récents, comme l'Énigme sacrée, affirment même que les templiers auraient découvert des documents cachés dans les ruines du temple « prouvant » que Jésus aurait survécu à la crucifixion et/ou se serait marié avec Marie-Madeleine, dont il aurait eu plusieurs enfants. En tout cas, la supposition que les templiers auraient trouvé quelque chose sous le mont du Temple est au cœur de la plupart des légendes templières et des théories pseudo-historiques les concernant. Il n'y a aucune preuve physique ni aucun document qui permette d'étayer cette thèse.

[modifier] Les Templiers et l'Arche d'Alliance

Quelques sources[Qui ?] affirment que les templiers auraient découvert les secrets des maçons qui ont construit le temple d'origine (ainsi que le deuxième) sur le mont du temple, en même temps que l'information prétendant que l'arche d'alliance aurait été déplacée en Éthiopie avant la destruction du premier temple. Une allusion à ceci est faite dans des inscriptions[précision nécessaire] à la cathédrale de Chartres, édifice sur lequel Saint Bernard de Clairvaux, le patron de l'Ordre, a eu une grande influence. Un autre lien, à propos de la recherche de l'arche par l'ordre ainsi que de sa découverte des secrets de construction anciens, serait suggéré[précision nécessaire] par la présence de l'église Saint-Georges à Lalibela, Éthiopie, qui date effectivement de cette époque, mais dont la construction est faussement attribuée aux templiers.

Quelques spécialistes, comme Hugh J. Schonfield, ainsi que des chercheurs en marge du système[Qui ?] soutiennent que les templiers pourraient avoir trouvé le trésor relatif au rouleau de cuivre des Esséniens de Qumrân dans les tunnels sous le mont du temple. Ils suggèrent en outre[réf. souhaitée] que ceci pourrait expliquer l'une des accusations d'hérésie qui sera portée par la suite par l'Inquisition envers les templiers.

[modifier] Le vendredi 13

Des histoires modernes (incluant le roman Da Vinci Code) soutiennent que la légende du vendredi 13 malchanceux débuta justement lorsque le roi Philippe le Bel fit arrêter plusieurs centaines de templiers le 13 octobre 1307. Pourtant, un examen plus approfondi montre que le nombre 13 était lui-même considéré comme porteur de malchance, et que l'association avec le vendredi est une invention bien plus récente, remontant au début du XXe siècle [1] [2].

[modifier] Chute et résurrection

John J. Robinson prétend dans son livre, Born in Blood: The Lost Secrets of Freemasonry[3], que des templiers français auraient fui en Ecosse après la suppression de l'ordre, craignant d'être les victimes de persécution. Il prétend également qu'ils auraient trouvé refuge dans une loge de tailleurs de pierre écossais, à l'intérieur de laquelle ils auraient commencé à enseigner les vertus de la chevalerie et de l'obédience, utilisant les outils des tailleurs comme métaphores. Ils auraient également commencé à intégrer des hommes d'autres professions afin d'assurer la continuité de l'ordre. A en croire Robinson, l'ordre a existé sous cette forme secrète jusqu'à la création en 1717 de la Grande Loge de Londres. Un exemple de la transition symbolique entre les templiers et les françs-maçons serait supposé exister à la Rosslyn Chapel, possédée par les premiers comtes de Sinclair, qui accordèrent leur protection aux premières loges maçonniques d'Écosse, en 1599.

Il reprend en cela, dans une lecture littérale, l'ancienne légende maçonnique du 5ème grade du Rite écossais rectifié qui considère « l'histoire de l'initiation » (sic) comme un mouvement continu traversant les siècles, et dont les chevaliers de l'Ordre du Temple auraient été l'un des exemples[4].

Ce rapprochement est également fait dans le livre de Michael Baigent et Richard Leigh, The Temple and the lodge (Des templiers aux franc-maçons).

L'Ordre du Temple solaire est un triste exemple de groupe de "néo-templiers", fondé en 1984, qui revendiquait descendre directement des templiers originels. Il existe plusieurs autres groupes de ce genre, comme l'Ordre de Souveraineté Militaire du Temple de Jérusalem (SMOTJ), une société œcuménique basée sur les traditions des templiers et sur les principes de la chevalerie. Pourtant, cet ordre n'a rien d'un véritable ordre de chevalerie, n'ayant aucun statut officiel ni aucun état souverain.

Il a été créé en 1804, puis dédié à la préservation des Lieux Saints dans et hors de Jérusalem, aux actes de charité, et aux recherches sur l'antiquité. En 2001, la plus importante faction de cet ordre a été reconnue par les Nations unies comme organisation non gouvernementale.

[modifier] Le drapeau suisse

D'autres personnes évoquent quelques similarités assumées entre les Templiers et la Suisse. Ceci dû en grande partie au fait que le drapeau de la Suisse ait des similitudes avec la croix rouge de l'ordre du Temple, ainsi qu'au fait que les Templiers passent pour être des banquiers.

L'Ordre du Temple n'a eu aucun lien particulier avec la Suisse. Le drapeau de la Suisse est lié soit à saint Maurice, soit au Saint-Empire romain germanique, soit à l'apparition de saint Georges et sa croix dans le ciel à des Schwytzois qui se battaient contre leurs voisins. Par ailleurs, le développement de la banque en Suisse est le fait des cantons protestants. Autre argument, aucune commanderie templière n'existe sur le territoire de la Suisse actuelle. (Il convient néanmoins de relever le fait que les chevaliers de l’Ordre souverain militaire hospitalier de Saint-Jean de Jérusalem, de Rhodes et de Malte (Ordre de Malte) ont tenu, notamment, une commanderie en Valais,à Salquenen de 1235 à 1655. Cet ordre a été l'un des héritiers des biens des Templiers. Pour la petite histoire, le drapeau de cet ordre ressemble à celui de la Suisse bien davantage que ne le fait celui des Templiers!)

[modifier] Découvreurs du Nouveau Monde

Quelques chercheurs en marge incluent des templiers à l'équipage d'Henri Ier Sinclair pour le voyage légendaire qu'il aurait effectué de l'Écosse vers l'Amérique du Nord en 1398, et ce bien que l'ordre ait été dissout plus tôt dans le même siècle. Des spéculations autour des reliques templières avancent la possibilité que les templiers possédaient les indications permettant d'aller au Nouveau Monde (voir Conquête de l'Amérique). Les navigateurs de Christophe Colomb étaient membres de l'Ordre du Christ, et la croix templière était mise en évidence sur les voiles de leurs bateaux en 1492.

[modifier] Possesseurs d'un trésor

Le trésor des Templiers est un trésor légendaire dont la possession a été attribuée à l'ordre du Temple et qui aurait été à l'origine de la richesse de cet ordre.

[modifier] Les templiers et l'argent

Icône de détail Article détaillé : Ordre du Temple#Les Templiers et l'argent.

Le mythe d'un trésor tient son fondement dans les activités économiques de l'ordre. Depuis la Tour du Temple à Paris – le centre financier de l'ensemble de l'Ordre –, les Templiers avançaient des sommes d'argent aux tiers sur la présentation de titres comme des lettres de change. Mais l'essentiel de la richesse de l'Ordre était immobilière. En effet, les Templiers se chargeaient de prêter de l'argent aux pèlerins en partance pour l'orient en échange d'un gage : une terre, un moulin, un pont avec péage… Le pèlerin se voyait remettre, à sa convenance, l'argent sous forme de monnaie ou de lettre de créance (et demandait l'argent par la suite dans une commanderie de l'Ordre). Lorsque l'emprunteur ne remboursait pas ou se faisait tuer, le bien donné en gage devenait propriété de l'Ordre.

L'origine de la légende du trésor est liée à la saisie des biens, le vendredi 13 octobre 1307 au matin, lorsque les hommes du roi pénétrèrent dans la tour du Temple pour y arrêter les membres de l'Ordre. Selon les tenants de la légende, aucune richesse ne fut trouvée sur place, alors que ce centre financier était censé avoir fonctionné normalement les jours précédents. Certains expliquent cette curiosité en avançant que les Templiers étaient au courant du projet d'arrestation de Philippe le Bel les concernant – allégations plausibles puisque l'Ordre du Temple servait de service de renseignements auprès de plusieurs monarques. Aussi, les importantes sommes contenues dans la tour auraient été déplacées dans les heures précédant l'arrivée des troupes royales, vers un endroit resté inconnu.

[modifier] Hypothèses de la légende

[modifier] Hypothèses sur la destination du Trésor

Le flou historique sur ce qui est advenu de ce trésor a permis bon nombre d'hypothèses, y compris trans-Atlantique  :

[modifier] Hypothèse sur l'origine du trésor

Parmi les hypothèses émises dans cette légende, les Templiers auraient découvertle Saint-Graal ou l'Arche d'Alliance en explorant les fondations de l'ancien Temple de Salomon, sur le site duquel était construit le palais de Baudouin II de Jérusalem où ils avaient été logés.

Cette association des Templiers au Saint-Graal est associée à une confusion entre l'ordre historique des Templiers avec l'ordre mythique des Chevaliers de la Table Ronde, chercheurs du Graal dans la littérature médiévale.

[modifier] Liens avec d'autres ordres

'Puits d'initiation': Architecture basée sur les symboliques templière, rosicrucienne et maçonnique à la "Quinta da Regaleira" (1892-1910), Sintra, Portugal.
'Puits d'initiation': Architecture basée sur les symboliques templière, rosicrucienne et maçonnique à la "Quinta da Regaleira" (1892-1910), Sintra, Portugal.

La spéculation qui établit un lien entre les templiers et d'autres ordres intervient dans un débat déjà confus dans le sens où ces derniers ont repris des symboles et des traditions templières au XVIIIème siècle.

Finalement, et cela en dépit des faits, les révisionnistes et les théoriciens du complot affirment et continueront d'affirmer que les templiers ont gardé un savoir secret, les reliant à une myriade d'autres sujets: les rosicruciens, les cathares, le Prieuré de Sion, le Roi Arthur et les Chevaliers de la Table Ronde, les hermétiques, les ébionites, le Rex Deus, les reliques perdues ou les évangiles de Jacques le Juste, Marie-Madeleine ou Jésus (le Testament de Judas), le roi Salomon, Moïse, et finalement Hiram Abiff et les mystères de l'égypte ancienne. Tout ceci a contribué au fait que les templiers ont eu diverses influences sur la culture populaire, pour la plupart erronnées d'ailleurs.

(voir aussi : Ordre du Temple : conséquences et légendes)

[modifier] Prétendus sites templiers

Le plan des sols du temple de Jérusalem et quelques lignes de construction; source d'inspiration possible pour les constructions templières
Le plan des sols du temple de Jérusalem et quelques lignes de construction; source d'inspiration possible pour les constructions templières

La liste suivante expose quelques sites qui ont été associés aux templiers, soit dans la fiction ou dans la légende, mais pour lesquels aucune preuve réelle de lien n'a été apportée.