Discussion Utilisateur:Turb/Archive6
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[modifier] As JP Raffarin
Ta réflexion me surprend parce que je n'ai rien rajouté de pareil, j'ai au contraire remis les choses dans l'ordre et supprimé des doublons. Mais le boulot n'est pas fini, je le reconnais. A moins que tu ne préfères la version précédente ? --Hasting 10 mai 2005 à 09:00 (CEST)
[modifier] Un point de vue s'il te plait
Bonjour,
Je me pemets de m'adresser à toi parce que tu m'a souhaité la bienvenue et que tu es administrateur.
Après quelques jours à contribuer à Wikipédia (Tu as les outils pour retrouver tout ça), renseigné mon profil, ma page utilisateur et parcouru les différentes aides, pages de conseils, de normes, ..., je suis un peu 'isolé'.
C'est pourquoi je fais appel à toi pour m'aider :
- Si tu pouvais parcourir mes contributions et me faire un retour sur ce que j'ai écrit, cela me conforterai et/ou me permettrait de m'améliorer (je sais que tout le monde peut tout modifier mais autant essayer de faire au mieux du premier coup non ?)
- Mes sujets méritent-ils de figurer dans Wikipédia ? Ne sont-ils pas trop anecdotiques?
- J'ai lu que certains contributeurs n'employaient pas un ton, une syntaxe ou une présentation encyclopédique ? Suis-je dans ce travers ?
- J'ai commencé un article sur le jeu Meccano (c'est un de mes hobbies, je suis membre du club des amis du Meccano), il s'agit d'une marque déposée. Doit-on avoir l'accord formel de la socièté ? et du club ? Si oui, qui doit le demander et comment le faire ?
- J'aimerai bien illustrer mes contributions de quelques photos. Puis-je prendre quelques clichés en rapport avec mes articles et les insérer quitte à abandonner mes droits (ce n'est pas quelques photos de pièces de Meccano, d'un alambic charentais ou de fûts d'eau de vie dans un chai qui feront ma fortune) ; Mais il faut sûrement obtenir l'autorisation de photographier les objets qui ne sont pas à moi et l'autorisation de publier ces clichés. Comment faire ?
Merci de me consacrer un peu de temps pour me répondre.
A bientôt
--Stardust 11 mai 2005 à 02:05 (CEST)
[modifier] HPL
Salut... bien tenté avec l'article sur Lovecraft. Le passage sur le racisme est à revoir complètement, et chaque couche rajoute au ridicule de la chose. L'article anglais et bien plus neutre. J'ai pas essayé de toucher à ce §, pazke je m'attendais à une réaction épidermique après avoir consulté la page de discussion, c'est pour ça que j'avais rajouté une tirade sur le rêve, qui me parait être en plus un aspect plus intéressant de son oeuvre, histoire d'équilibrer un peu le corps de l'article. Bref, bonne chance si tu continues dans cette voie NonNobis 13 mai 2005 à 22:24 (CEST)
[modifier] Libéralisme
Salut ! Tu es intervenu aujourd'hui sur l'article libéralisme pour faire un tri nécessaire, le problème est que tu n'as pas réecris ou déplacé certaine infos mais supprimer une bonne partie du paragraphe : résultat bravo pour le tri, zéro pointé pour la neutralisation ! En effet ce qui reste est évasif et s'énonce comme des généralités absolues.
Quelques exemples :
- "Tout les hommes naissant libres et égaux en droit dans un système libéra" devient "Tout les hommes naissant libres et égaux en droit".
- les inégalités entre eux dits de résultats , c'est à dire liés à leurs actions devient les inégalités entre eux dits « de résultat », c'est à dire liés à leurs actions légales.
Pourquoi utilise tu le terme légal ? Si quelqu'un commet une infraction à la loi c'est bien une action qui aura un résultat sur sa vie, qui peut potentiellement le mettre dans une grave situation d'inégalité de résultat : l'emprissonemment.
Je pense que tu n'as pas vraiment compris le sens de ces phrases en tout cas j'attends ta justification pour avoir supprimé un paragraphe entier au lieu de corriger deux-trois termes mal choisi .
C'est bien gentil d'avoir conserver « Le libéralisme fonde la légimité d'une société par le choix d'appartenance que fait chacun de ses membres. » mais si tu supprime le raisonnement qui mène à cela et la conclusion qu'on peut en tirer cette phrase n'a plus d'interêt...
Ta neutralisation s'apparente à de la censure en l'état actuelle des choses : aucune justification, coupe clair dans du contenu neutre et non neutre. Je te rapelle qu'il y a un bandeau de NPOV sur cet article qui conseille d'aller lire la page de discussion, il y a déjà de gros conflits sur cette page si tu t'ajoutes dans la danse de cet façon c'est très mal parti. Wart Dark 15 mai 2005 à 15:27 (CEST)
PS : si tu ne justifie pas ta suppression soit certain que cela sera réintégré. (j'enlève seulement légal en attendant ton intervention sur la page débat que je vais archiver)
Je te remercie de m'avoir répondu aussi promptement, cependant j'ai une petite remarque à te faire. Lorsqu'on est confronté à un article polémique soit on travaille sérieusement sur sa réécriture en lisant toutes les remarques faites soit on s'abstient. La demi-mesure, « je vire la moitié d'une section et au revoir», ne fait qu'aggraver le problème. Le résultat est encore moins neutre que l'original et surtout illisible. En résumé corrigez ce n'est pas jeter aux ortilles. Alors soit tu participe collégialement à la neutralisation de l'article, soit on sera toujours confronté à des personnes qui tombent sur l'article et le rendent encore plus confus. Wart Dark 15 mai 2005 à 15:51 (CEST)
Soyons clair : je ne t'interdit pas de modifier un article si tu le trouve non neutre, je t'y incite même mais si tu ne justifie pas ton choix tu trouveras toujours quelqu'un pour être en déssacord avec toi. Je prenais l'exemple tout à l'heure de l'ajout du mot « légal » qui désert le sens du texte. Pour ma part je vais réécrire de façon plus neutre ce que tu as supprimé d'ici quelques jours et je prône le découpage de cet article. Si tu veux continuer cette discussion va sur la page dédiée Discuter:Libéralisme. Wart Dark qui espère toujours ta collaboration.
[modifier] Olivier Besancenot
Je te réponds sur ma page... -- PeCo -- 1 jun 2005 à 07:40 (CEST)
[modifier] MisterMatt Bot
En ce moment, il corrige des fautes d'orthographe. Je teste pywikipedia (qui peut filtrer les namespaces) qui a vraiment l'air bien :)
Mais il me semble utile de passer sur les pages de discussion aussi, non ? -- MisterMatt 5 jun 2005 à 22:58 (CEST)
- Merci ! C'est noté :) -- MisterMatt 5 jun 2005 à 23:01 (CEST)
[modifier] Chicon !
Enfin une proposition de vote qui me botte! :-)
Il faudra prévoir un bot qui passe sur toutes les pages pour faire le changement :-o Bradipus 8 jun 2005 à 23:25 (CEST)
[modifier] a/s Kissinger
Réponse D'accord. (Bien que le jugement exprimé n'ait été la conséquence directe des faits évoqués). Mais je dois te dire que l'étalage dans l'article des accusations pseudo-juridiques émises sans preuve par ses adversaires politiques m'a paru choquante: Car Kissinger est tout de même le personnage qui a obtenu de Nixon, président américain d'ultra-droite, la 'fin de la guerre d'Indochine et aussi la fin de la guerre froide entre les Etats-Unis et la Chine communiste, sans parler des accords entre Israël et l'Egypte.
Quoiqu'il en soit, je ai immédiatement supprimé le passage que tu a évoqué, comme dérogeant au principe de neutralité, et je te remercie de ton observation courtoise et exacte. (Il n'en reste encore à faire que les sources citées dans l'article ne soient pas totalement unilatérales. Je vais m'en occuper).
Et n'hésite pas à me rappeler à nouveau à l'ordre chaque fois que tu le jugeras nécessaire. Je ne perds pas de vue que nos articles ont un caractère collectif.
Bien cordialement.
PhilomaxPhilomax 8 jun 2005 à 01:56 (CEST)
Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:Philomax »
[modifier] Académie française
- Bonjour, je trouve très mauvaise l'idée d'avoir séparé, les articles de la Catégorie:Académie française en répartition par fauteuil. Bref, maintenant pour savoir qui a été à l'académie française, il faut déjà savoir quel fauteuil il a occupé. Pas très pratique. C'est mon avis. T'aurais du lancer l'idée sur le bistrot d'abord et recueillir l'avis des autres. D'ailleurs, c'est ce que je vais faire tout de suite. Khardan (₭) 18 jun 2005 à 20:20 (CEST)
[modifier] Anneau de Gysès
- Salut Turb Paris. J'ai vu que tu as enlevé la référence à Platon et l'Anneau de Gysès dans l'article sur John Ronald Reuel Tolkien: il me semble (si tu a lu La République), que cette référence de la part de Tolkien est clairement explicite. J'attends ta réponse, pour envuellement faire évoluer l'article. Merci. --[*tOmA*] 20 jun 2005 à 20:23 (CEST)
- Salut à toi de nouveau Turb. J'ai commis une petite faute en effet : Gygès. C'est évident que Tolkien s'inspire des mythologies de tous horizons : celtes, greques, germaniques...etc. Vu que tu m'as l'air plutôt calé sur la question des sources de Lord of the Rings, je te laisse le choix de modifier les remarques que j'ai ajoutées. (Notamment celles sur La Table Ronde). Mais quand même, après les lectures des deux monuments que sont La République et le SDA, je reste persuadé qu'il y'a des liens: cet Anneau permet en se rendant invisible d'atteindre le pouvoir. En un mot il pose la question de l'impunité...et Tolkien en tant que fin philologue devait sûrement s'intéresser de près aux dialogues de Platon. A bientôt. --[*tOmA*] 20 jun 2005 à 22:02 (CEST)
[modifier] Apostasie dans l'islam
Salut,
Je viens de réorganiser et réécrire l'article Apostasie dans l'islam, pour lequel tu avais posé un bandeau de neutralité. Ca devrait aller, là, non? Popo le Chien 24 jun 2005 à 21:48 (CEST)
- Ok réglé.
Ah oui tiens au fait ca te dis qu'on commence à s'attaquer au débat français sur le traité constitutionnel européen? Comme prévu, plus rien ne bouge depuis le 29 mai et ce truc est tout sauf encyclopédique.
- Je vais mettre un bandeau de suppression pour relancer le débat, re-proposer qu'on s'attache à ton plan, et menacer de harcèlement tout ceux qui, votant contre la suppression de l'article, l'obtiendraient mais n'aideraient pas à la réécriture. L'article devrait perdre 90% de son volume, mais devrait y gagner en qualité. Popo le Chien 24 jun 2005 à 22:31 (CEST)
[modifier] La Grande Question sur la Vie, l'Univers et le Reste
Bonjour,
Vous êtes invité à donner votre avis sur la suppression de l'article La Grande Question sur la Vie, l'Univers et le Reste sur la page de discussion correspondante. °_° Régis B./pipapo 28 jun 2005 à 09:47 (CEST)
[modifier] Rosé Bovin
J'accuse Turb Paris pour avoir supprimé une information pertinente pour la biographie d'une personne, sous prétexte que ce serait une annonce. Trustkyll 29 jun 2005 à 00:18 (CEST)
Seulement voila, dans votre remarque qui a fini par admettre la suppression, vous employez le "nous". Cela me semble montrer - zallez trouver que j'ai l'esprit mal tourné et vous pouvez démentir mon interprétation si elle relève de la théorie du complot - que vous agissez en soutien, sinon en émissaire, d'une mouvance, plutôt que par souci d'information biographique sur le gourou moustachu. Bon, sans doute simple maladresse de newbye. Ah, au fait, pourquoi bovin et non pas baveux ? ;-))--Pgreenfinch 29 jun 2005 à 09:25 (CEST)
Ah mais rien à voir, c'est un "nous" purement littéraire, je n'avais même pas pensé à ça :D Mais effectivement, c'est un souci d'information biographique et je n'ai pas le temps de me faire l'émissaire d'une mouvance pareille ;-), surtout que ce Wiki n'est pas approprié pour cette fin. Trustkyll 29 jun 2005 à 14:28 (CEST)
[modifier] Wikis sur PàS
Bonjour Turb,
Je suis en train de m'occupper du ménage sur PàS, et par malchance aujourd'hui est jour de wikis. Malheureusement, sur tous les articles à propos de wikis proposées à la suppression, seul wikikto dégage un vote avec une issue certaine. Alors je remercierais si tu voulais bien aller voter pour ceux que tu as oubliés, c'est-à-dire Jewpedia, Wikitravel et Jurispedia.
Je compte sur toi sur Wikipédia:Pages à supprimer/22 juin 2005,
Denis -esp2008- 29 jun 2005 à 10:57 (CEST)
[modifier] Racisme
Salut Turb,
Comme tu as pu le constatait aujourd'hui je suis dans une sacré impasse avec l'utilisateur Gemme sur cet article depuis son revertement sans justification d'une de mes contributions [1], j'ai choisi de ne pas entrer dans une inutiles guerre d'édition de peur de priver d'autres utilisateurs de la possibilité d'éditer la page à cause d'un bloquage. Cependant mes appels répétés plus ou moins polis (avouons-le) sur la page de discussion n'ont mené à rien, je te convie donc, sans la moindre obligation évidemment, à intervenir dans le débat en tant que wikipidien neutre, c'est à dire n'ayant jamais intervenu sur cet article. La situation ne faisant qu'empirer avec l'arrivée d'un nouveau contributeur carrément considéré comme "vandale" par Gemme (Libre est en pleine guerre d'édition avec Gemme depuis 2 heures [2])ce serait utile de répondre dans un bref délai, la discussion stérile n'a que trop durée. Je ne veux néanmoins pas recourir au comité d'arbitrage, mon but n'est pas de sanctionner Gemme (moi-même n'étant pas toujours d'un blanc immaculé dans l'affaire) mais d'obtenir le plus vite possible un article neutre, si possible sans être interdit d'éditer la page en question (sinon qui va gérer la neutralisation ?). Merci d'avance pour ta réponse, si elle est positive il serait utile de prévenir les deux autres contributeurs concernés. Et ne t'inquiète pas je comprendrais parfaitement un refus, dans ce cas là je laisserais un message sur le Bistro ou j'attendrais plusieurs jours avant de lancer une procédure d'arbitrage (si le conflit s'étend avec Libre) Wart dark discuter 1 jul 2005 à 18:41 (CEST)
[modifier] Titres...
Bonjour Turb Paris
Parfaitement d'accord pour que, sur Wikipedia, ne figurent pas, en tête de page les titres avant le nom: ex :le pape Benoît XVI, le président Jacques Chirac, le roi Albert II. Or ma modification concerne ici le prince Henri d'orléans et quelques membres des familles princières française et espagnole. Ce prince, qui est légalement prince français, n'est justement ni pape, ni président de la République, ni roi. D'où le complément nécessaire qui ne me paraît ni faux et qui rétablit la neutralité de l'article, lorque que l'on donne du prince à plusieurs autres prétendants.
[modifier] Titre (suite et fin)
Débat finalement stérile qui finirait par ressembler à une partie de jeu de paume. Je suis donc parfaitement d'accord : ne donnons du prince à aucun prétendant.
[modifier] Scientologie
Salut, j'ai vu ta modif pour l'article sur la scientologie. Etant donné que certains pays la considérent comme une secte, il faudrait à mon avis laisser la catégorie secte a+
ok je comprend maintenant Kassus 14 juillet 2005 à 21:47 (CEST)
[modifier] New Age
Bonjour,sur cet article tu a supprimé "Le mouvement « Centre international de parapsychologie et de recherche scientifique du Nouvel Age » est répertorié comme secte par la Commission parlementaire sur les sectes en France." Au titre de la neutralité cette mention, a toute sa place dans l'article, je te prie de la laisser, autrement j'introduirais un débat sur ce sujet ... Par avance merci, Taguelmoust 14 juillet 2005 à 20:00 (CEST)
Bonsoir,
Il est vrai qu'il y a plein de mouvements New age, et pour la plupart des sectes ... mon souci est que nous en fasions clairement mention sur la page New age ... Or , comme tu l'a fait en créant une fiche avec un nom a rallonge, cela fait que :
1/ l'information disparait de la page New age ...
2 / cette info se retrouve "cantonnée" sur une fiche quasiment inaccessible quand on lance une recherche sur New age ...
3/ Donc, il nous faut pour respecter la neutralité soit rétablir cette mention telle qu'elle était, soit la reformulée différement ...
Donne moi ton avis, svp ... personnellement je ne suis pas d'accord pour laisser cet article en l'état.
Taguelmoust 15 juillet 2005 à 01:08 (CEST)
[modifier] Éric Vallerie
Bonjour Sylvain,
Je viens de prendre connaissance de ton message dans PàS et une partie de ton commentaire me fait bondir, je te cite : Cet article s'inscrit dans un gros travail fait par un contributeur sur le nationalisme breton. Cette catégorie est vandalisée depuis des semaines cette (ou ces) IP ne fait (font) que des présentations tendancieuses et mélangent allègrement nationalisme breton, culture bretonne et mouvement breton. Toujours dans PàS, j'en ai parlé à propos de Yann Bouessel du Bourg dans la section du 19 juillet. Un certain nombre d'articles ont déjà été supprimés pour violation de copyright, mais il subsiste nombre d'infos invérifiées et invérifiables. Je ne parle pas du nombre de revert faits sur certains articles. Et c'est tout juste si le fait de manger du far n'est pas un acte militant. Je plaisante et veux simplement attirer ton attention sur un problème. Cordialement Ollamh 20 juillet 2005 à 15:35 (CEST)
Merci pour ton prompt message,
Il n'est pas question de supprimer des infos pertinentes, mais il préférable de les regrouper dans un article plus général. Par exemple, mrSolon ne mérite pas un article, mais aurait pu être cité ailleurs ; WP n'est pas un annuaire. Par ailleurs cette catégorisation est tendancieuse : l'activisme breton ne relève pas forcément du nationalisme breton, je pense même que cette dernière notion est très marginale. Salut Ollamh 20 juillet 2005 à 17:20 (CEST)
- ... par exemple par copier/coller et mise en forme de liste à puce ?
Suggestion de titre : Activisme breton qui compilerait ces infos (sauf pour ce qui mérite véritablement un article autonome). Ton avis m'intéresse. Ollamh 20 juillet 2005 à 17:31 (CEST)
[modifier] Parti Républicain Chrétien
vu le nombre de personnes qui souhaitent conserver cet article ca serai cool d'enlever le bandeau de supression.
[modifier] Nom et prénoms
Pourquoi on ne met pas en gras le nom et prénom de Sarko? On fait ainsi pour Staline, Franco et Vladimir Poutine...
Sinaloa 21 juillet 2005 à 13:35 (CEST)
[modifier] Sarközy
ok Sinaℓoa 22 juillet 2005 à 13:08 (CEST)
[modifier] image - hobbingen.jpg
Salut turb,
oui, l' image "hobbingen" de "metalbeast" est licence gfdl. Alors, pas de problem a l'utiliser pour un magazin tolkien. Mais, je pense, qu' elle va etre tres content a recevoir un email.
(excusez mon pauvre francais.)
Liebe Grüße, gerald ([user:geraldstiehler])
[modifier] supression
Salut Turb, Pourrais tu stp supprimer Liste des institutions scolaires du Québec, il fait doublon avec système d'éducation québécois et les differentes listes en bas de cet article Kassus 25 juillet 2005 à 16:05 (CEST)
[modifier] "Informations non vérifiables"
Salut,
Je suis d'accord que cette expression peut être prise pour un germe de non neutralité, même si elle peut être vraie. En fait, j'avais fait une révocation simplement parce que la modification n'était pas suivie d'une description dans l'historique.
Réédition : tu as mis en lien l'article hypercritique sur ta page, et dans cet article j'ai trouvé cette page. Excellent, merci même si tu n'y es pas pour beaucoup ! :-)
Amicalement, --Ayadho 26 juillet 2005 à 14:11 (CEST)
[modifier] Vote
Un vote concernant un choix d'organisation en articles a lieu sur la page Discuter:Race (anthropologie physique)#Prise de décision sur l'organisation en articles, anciennement "Discuter:Race humaine" sur laquelle vous êtes intervenu. Le vote est ouvert jusqu'en septembre, vous pouvez consulter dans les paragraphes précédents les arguments des différents intervenants, et bien sûr rajouter des propositions.--Marcoo 27 juillet 2005 à 23:57 (CEST)
[modifier] Détails révélateurs
"le troll vous identifie tout de suite comme étant avec lui ou contre lui"
==> Si ça te soulages de me traiter de troll pourquoi pas, ça t’évites de remettre en question tes jugements. Mais la vérité c'est que sur cette discussion nous sommes tous aux prises avec un troll, un vrai (peut-être 2, il faudrait vérifier les IP), qu'ils nous a insulté, calomnié, a supprimé certains messages, multiplié les manipulations en tous genre, noyé la discussion sous des copié/collé d’articles glanés sur Internet, mensonges, fausses références, diffamations, etc. Et toi tu ne lui as non seulement pas bloqué son IP, ni même fait le moindre reproche à son égard, mais de surcroît tu as pris sa défense ! Ce qui est complètement surréaliste attendu que tu es supposé être un administrateur. Donc effectivement tu as été avec lui et contre nous. C’est un fait que ça te plaise ou non. Soit dit au passage, le troll en question continue à sévir en ce moment même, suivant le même genre de méthodes (dans ses derniers messages il se livrait à des manipulations de dates et des insultes scatologiques) et je ne t’ai toujours pas vu lui faire le moindre reproche… Tes actes sont donc très éloquents, et en ce moment même ils confirment que tu n’es pas neutre du tout !
Mais, comme les actes ne traduisent pas toujours les pensées, je t’ai accordé le bénéfice du doute et demandé des explications afin de ne pas me laisser aveugler par des préjugés ou des apparences. Je t’ai « identifié », selon tes termes, non pas « tout de suite » comme tu le dis, mais en fonction de ta réponse qui était claire et nette ! Je me suis fait mon opinion d’après ce que tu as choisis librement de me répondre, c’est aussi simple que ça.. Si mon opinion était fausse, il te suffisait d’une phrase d’explication pour me le dire et tu ne l’as pas fait que je saches…
A moins que ni tes actes ni tes paroles ne traduisent tes pensées (cas dont la probabilité est quasi-nulle), ou bien que tu ne soit un type pétrit d’orgueil incapable de reconnaître qu’il a fait une erreur évidente (à ce point là, la probabilité est proche de zéro également), je crois que ton opinion est la même que celle du troll (à savoir : tu penses que l’islamophobie est une forme de racisme) et ç’est ça qui explique ton étrange attitude. Ca et rien d’autre.
Comme je te l’ai déjà dit, je ne veux pas polémiquer, ni faire d’attaque personnelle contre toi. Tu as beau être hostile à mon égard et m’insulter de troll, pour ma part je n’ai aucune hostilité à ton égard Je voulais juste que tu saches que je sais. C’est chose faite à présent. Tu peux donc effacer ce message après l’avoir lu. SAMY 29 Juillet 2005
PS : Quelques jours après avoir posté ce message je constate que le troll poursuit son travail de sape avec talent (nouvelles insultes et mensonges divers, nouveaux copiés/collés, utilisation de plusieurs pseudo différents, etc.). Ta bienveillance à son égard est halucinante!
