Discussion Utilisateur:Pgreenfinch/janv-juil. 2006

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Sommaire

[modifier] Votes disparus ?

Hé! Je n'ai pas compris ce qui s'est passé sur "Liste des articles en rapport avec..." dans les PàS. C'est moi, c'est mon navigateur ou bien il manque 3 votes et des trucs écrits par DarkoNeko ? Est-ce que tu peux m'expliquer, je ne comprends pas ? Merci (J'ai rétabli en attendant) Naevus | Æ 2 janvier 2006 à 14:54 (CET)

Il est possible que j'ai fait un loupé, je ne vois pas comment, mais merci de l'avoir signalé, j'en fait part dans la page de discussion. --Pgreenfinch 2 janvier 2006 à 15:23 (CET)

[modifier] La Poste (France)

Cela aurait été de la publicité si j'avais cité une organisation ultra-minoritaire, ce qui est loin d'être le cas de SUD PTT. Papillus 4 janvier 2006 à 16:42 (CET)

Ma fois, si tu estimes que cette longue tirade conduisait à un article équilibré et encyclopédique. Bien vu d'ailleurs, ça m'a permis de compléter ;-)). --Pgreenfinch 4 janvier 2006 à 19:15 (CET)

[modifier] Ressemblance

Je viens de voir passer, dans le journal des créations de comptes, un nom d'utilisateur qui ressemble un peu trop au tien (cf. http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3ALog&type=newusers&user=Pgreenfimch&page=) alors je te le signale, des fois qu'il s'agisse de quelqu'un qui ne serait pas toi. Que tu puisses, si cela devenait nécessaire, demander le blocage de ce compte pour tentative d'usurpation d'identité par confusion du lecteur. Hégésippe | ±Θ± 7 janvier 2006 à 00:01 (CET)

Merci, effectivement ce n'est pas moi, il est bien possible qu'il y ait tentative d'usurpation, je vais surveiller cette affaire. --Pgreenfinch 7 janvier 2006 à 00:13 (CET)

le nom se rapprochant trop du tiens, on peut bloquer le compte sans attendre. En tout cas je veux bien le faire. Pyb 7 janvier 2006 à 00:17 (CET)

Je crois effectivement que le mieux serait de le bloquer. Merci de ton aide. --Pgreenfinch 7 janvier 2006 à 00:20 (CET)

c'est fait (j'ai une petite idée de qui ça peut être ;) ). Bonne continuation Pyb 7 janvier 2006 à 00:39 (CET)
Pas très content le type [1] :D ~Pyb 8 janvier 2006 à 23:13 (CET)
Effectivement, un gars d'une grande élégance ;-). --Pgreenfinch 8 janvier 2006 à 23:26 (CET)

[modifier] Sur-profit

Voici un article très intéressant du genre propagande alter. Comme je sais que vous aimez bien ce genre de truc, jetez-y un coup d'oeil. --Powermonger·(kongossa) 13 janvier 2006 à 10:48 (CET)

Je n'y ai pas manqué, et je suis déjà intervenu. Je me demande quelle sera la prochaine trouvaille de ces gens, peut être une apologie des pertes insuffisantes, pourraient appeler cela des sous-déficits ;-) --Pgreenfinch 13 janvier 2006 à 16:10 (CET)
je m'inscruste :o) Juste pour vous dire que la notion de "sur-profit" existe en économie. il s'agit d'une rente de monopole chez Joseph Schumpeter. Après l'article, vous en faites ce que vous voulez. ~Pyb 13 janvier 2006 à 16:33 (CET)
Absolument, zavez raison, et c'est aussi le cas, même sans monopole, pour les leaders de marché qui gagnent en général beaucoup plus (à la fois par économie d'échelle et meilleur positionnement marketing) que ceux qui ont une trop faible part de marché. C'est d'ailleurs un critère bien connu dans l'analyse boursière, et l'une des raisons de certaines fusions. Mais apparemment c'est pas dans cette voie qu'a été conçu l'article, qui n'a rien à voir avec l'économie mais est éminement politique. Pour cela d'ailleurs que je n'ai pas rajouté le portail et la cat économie. --Pgreenfinch 13 janvier 2006 à 16:44 (CET)

[modifier] Bolivarisme

Chavez défend l'idée de justice sociale contenue dans la doctrine bolivariste. Cela ne veut pas dire qu'il réduit effectivement les injustices sociales ou même qu'il en a l'intention. Il le dit, et c'est cela qui compte, ni les intentions réelles parce que l'on ne peut les connaître, ni la réalité économique, car elle s'impose plus aux influences idéologiques que l'inverse. Felipeh | hable aquí 17 janvier 2006 à 15:38 (CET)

Si je suis votre explication, elle devrait précisément vous conduire à

  • indiquer, pour les objectifs annoncés par chavez "qu'il le dit", au lieu de les présenter de façon raccourcie comme si c'était leur finalité certaine. D'autant que ce n'est pas le premier politicien à annoncer de telles choses, en amérique latine ou ailleurs, et la suite a rarement été à la hauteur, d'ailleurs vous l'évoquez à demi-mots.
  • par ailleurs indiquer que l'appelation bolivarisme se réfère à bolivar, sans pour autant que les concepts repris par chavez s'inspirent automatiquement de lui. Certes, bolivar n'est plus là pour protester contre l'instrumentalisation de son nom pour diffuser telle ou telle idée ;-))

--Pgreenfinch 17 janvier 2006 à 16:07 (CET)

* La "façon raccourcie" évite d'en faire des tonnes au final. J'aurais pu effectivement mettre "le discours de Chavez s'inspire...". Mais on pourrait alors dire que ses actes ne sont en rien en rapport avec le bolivarisme, ce que l'on ne peut affirmer non plus. Ma tournure de phrase reste exacte et neutre, il suffit de ne pas lire en diagonale.
* Ce n'est pas le seul en Amérique, mais on ne parle que du Venezuela. Si la suite n'est pas à la hauteur, on en parle dans un bilan, pas dans les influences idéologiques.
* Le bolivarisme est certes une appellation contemporaine, non crée par Bolivar lui-même (qui lui-même s'inspirait de la révolution française, etc.) mais il existe quand même, c'est un mouvement d'idée (il ne s'agit pas de dire si elles sont bonnes ou mauvaises, appliquée ou non), et prend comme exemple Bolivar. Je ne vois pas où est le problème. Les déclarations de Bolivar et de Chavez ont en commun les idées de justice sociale et d'unité sud-américaine, voila tout ce que ça disait. Soi dit en passant, si Chavez était une sorte de clone de Bolivar, il aurait beaucoup de sang sur les mains. Felipeh | hable aquí 17 janvier 2006 à 16:31 (CET)
T'as pas compris un truc: j'ai pas dit que c'était toi qui faisait de la politique (en fait, t'en fais mais je parlais pas de toi là), mais je disais que Chavez fait de la politique, et donc, on n'a pas à dire qu'il ne s'inspire pas de Bolivar, parce que dans le blabla, il s'en inspire, et c'est de blabla dont il est question en politique, le reste, c'est de la gestion. Felipeh | hable aquí 17 janvier 2006 à 18:05 (CET)

OK, c'est clair, ça roule. Ouf, j'ai vu le moment où j'allais ajouter péronisme dans les inspirations ;-) --Pgreenfinch 17 janvier 2006 à 19:03 (CET)

[modifier] Capitalisme d'État

Voila encore un bel article d'économie" bien gratiné où toute contribution "non-marxiste" est systèmatiquement revertée par les "propriétaires" de l'article. Besoin d'aide. --Powermonger·(kongossa) 17 janvier 2006 à 16:46 (CET)

J'ai vu que tu avais créé une section application intégrale. Est-ce pour créer une section "application partielle" pour définir le capitalisme d'état type SNCF, EDF ou complexe militaro-industriel américain ?
Oui, c'est l'idée. Cela découle de l'analyse que j'avais faite dans la page de discussion. --Pgreenfinch 19 janvier 2006 à 17:55 (CET)
Ben alors, y'a qu'a, faut qu'on, et espérer qu'il n'y aura pas de revert... --Powermonger·(kongossa) 19 janvier 2006 à 18:54 (CET)


Peut être laisser pendant 24 heures digérer les modifs déjà faites. Si elles se stabilisaient, ce serait déjà cela de gagné. --Pgreenfinch 19 janvier 2006 à 20:53 (CET)

[modifier] j'ai rajouté des précisions à ton paragraphe sur le nationalisme et l'altermondialisme

Voila ton texte avec mes modifs:

"Cette approche reste internationale (basée, comme l'Union Européenne sur les nations, donc proche du nationalisme comme l'Union Européenne, avec notamment des aspects protectionistes, comme tous les pays du monde, et non d'une optique mondialiste, comme aucun mouvement politique aujourd'hui."

Je ne comprends absolument pas ton obstination à coller le nationalisme dans les thèses alter. C'est simplement faux. Ce mouvement essaie d'empecher (enfin, disons soutient l'idée, vu leur peu d'influence réelle) que les etats dominés économiquement ne soient obligés de se plier (dans les faits) à la compétition mondiale.

HDDTZUZDSQ 22 janvier 2006 à 21:30 (CET)

Je vois dans tout cela que cette histoire d'un autre monde est du bidon, un slogan pour gogos. La mondialisation démocratique attendra. Pourquoi tes héros font-ils miroiter le rasage gratis plutôt que de partir d'une approche institutionnelle du monde ? Pourquoi vont-ils dans le sens du vieux système mondial basé sur des rapports entre nations qui comme tu dis n'ont plus guère d'influence réelle ? Je suis bien d'accord que c'est du nationalisme de pacotilje mais enfin c'est quand même là dessus qu'ils font tout reposer. Comment expliques-tu ce conservatisme de soi-disant révolutionnaires ? Si tu essayais de t'interroger sur leurs véritables objectifs, personnels en particulier. Pourquoi crois-tu qu'ils se sont fait reconnaître comme interlocuteurs des organismes contre lesquels ils disent lutter ? Qui sait, peut-être qu'un jour tu percevras telle ou telle chose un peu bizarre qui te feras te poser ce genre de questions sur ces bons apôtres qui ne veulent selon eux que le bien de l'humanité. L'histoire hélas en a connu beaucoup, avec les résultats qu'on connaît. --Pgreenfinch 22 janvier 2006 à 23:40 (CET)


Moi je suis prêt à éventuellement admettre avec des pincettes parfois que "c'est du bidon". Surtout les agitations médiatiques des uns (Jose Bove), et les rotomontades des autres. Bien sur, il y a tout une part de rapport de pouvoir, ambitions personnelles, etc... Mais comme partout. Surtout en France, d'ailleurs. Bon. Par contre, les vandana shiva et les autres africains qui crèvent du systeme éconnomique actuel, les mécansimes du néo-libéralisme à l'américaine ou celui de Pascal Lamy et de la commission, ou les conferences de Chomsky sur la geopolitique de l'Empire et la manipulation des médias, je pense que c'est vrai. Telecharge donc le "cauchemar de darwin". Et aussi "Sur la television" de Bourdieu. Et les autres que j'ai mis sur le portail, notamment tout ceux d'alterdivx.free.fr. Je pense que tout ces films éclairent très bien le monde actuel. J'y ai beaucoup appris. Et c'est là qu'est ma cause. (Ils ont aussi des défauts, des approximations, tout ça, hein, je dis pas que c'est parfait.)

Bien entendu, je pense que Vandana Shiva ou l'ELZN n'en ont strictement rien à foutre d'ATTAC, et n'en attendent rien du tout, et tant mieux, c'est pas nous (et encore moins José) qui allons nous battre contre le gouvernement mexicain, ni aller planter du riz en Inde.

La disparition du rapport entre les nations, bof, moi j'y crois pas. A la limite, je ne vois meme pas à quoi ca sert. Eviter les guerres ? Mais elles deviendront civiles. (Tu vois les banlieues ? Ca pourrait bien préfigurer une suite). Et quand je vais en Pologne, ou en Bulgarie, ou n'importe où, je suis très content que ça ne ressemble pas à la France, et je ne veux surtout pas qu'ils perdent leur façon d'être pour les coller dans un monde "mondial" uniforme. J'ai d'ailleurs une sainte horreur de la mentalité française telle qu'elle est devenue dans les 50 dernières années (marchandisation, pub, décérébration). Je vois une différence entre nous et mes grand-parents. Cette différence, je l'ai très bien ressentie aussi dans les pays sus-cités que j'ai visité, plus pauvres et "en retard".

Quant à des potentielles dérives de l'altermondialisme vers des mouvements de "l'histoire hélas en a connu beaucoup, avec les résultats qu'on connaît", bin je peux te dire que c'est pas avec les mous du genoux qui représentent l'alter en France qu'on risque quelque chose ... Et n'aie pas peur, c'est pas demain la veille que Castro ou Chavez vont envahir la France ...  :-)

HDDTZUZDSQ 23 janvier 2006 à 20:13 (CET)

[modifier] Pensée unique

Visiblement, vous avez du vouloir reverter en même temps avec Aleg ! C'est pour ça que ton nom n'apparait pas. Mais l'article est revenu dans la bonne position. --Powermonger·(kongossa) 23 janvier 2006 à 18:53 (CET)

[modifier] Attac

Cela commence à faire longtemps que vous essayez de mettre des messages à caractères non encyclopédiques dans des articles. Que vous ne soyez pas d'accord sur le contenu d'un article est parfaitement compréhensible, mais il faut chercher chez les anonymes et le nouveaux arrivant sur la Wikipédia cette manie de vouloir mettre un message du type "cet article ment" ou "nous ne cautionnons pas... etc." dans le texte d'un article. Turb 26 janvier 2006 à 11:55 (CET)

Admettons, mais je vais poser autrement la question, quelle est votre position face à cette infiltration ? --Pgreenfinch 26 janvier 2006 à 12:07 (CET)

Je pense qu'il n'y a pas plus d'« infiltration » d'ATTAC qu'il n'y a d'« infiltration » d'« ultranéolibéralistes », comme je l'ai déjà entendu. Turb 26 janvier 2006 à 17:45 (CET)
J'irai même plus loin : il n'y a aucune infiltration d'Attac. Je suis, à ma connaissance, le seul membre très actif d'Attac participant à Wikipédia, et je n'ai jamais infiltré quoi que ce soit. Concernant Wikipédia, je ne souhaite qu'une chose, n'avoir pas à y intervenir longuement sur des questions politiques (je ne me suis permis qu'une exception, lors de la campagne référendaire). Je préfère les fleurs, l'histoire ou la littérature. Malheureusement, il y a des fois où le vase déborde, et Greenfinch y est toujours pour quelque chose. Jeantosti 26 janvier 2006 à 22:29 (CET)
C'est faux, je suis l'exemple typique de l'agent infiltré, à la cause altermondialiste. "Cosa Altermondialista", comme on dit dans le milieu. Et les contributeurs comme Pgreenfinch n'ont qu'a bien se tenir, on sait où il habite et on a déjà posé les micros. HDDTZUZDSQ 26 janvier 2006 à 21:57 (CET)
Certes, certes, tout cela est fort sympathique, scuzez moi d'avoir troublé la quiétude générale. Maintenant il devrait être facile de faire un comptage comparé des articles évoquant attac et de ceux évoquant n'importe quelle autre organisation. Chiche ? Quans à l'altermondialisme qui se vante de plus de 100 articles de propagande à l'occasion de son portail, il doit aussi être facile de voir quelle autre doctine atteint le quart de la moitié de cette performance. Mais si l'on pense que WP garde la moindre crédibilité en acceptant cette dérive, et qu'un administrateur pense pouvoir renvoyer les gens dos à dos avec un circulez ya rien à voir, ben alors, tout baigne pas vrai? Cela dit n'attendez pas que je renonce à soulever la question, comme ça, à l'occasion, par paranoïa, zallez sans doute dire. Ce green, il est quand même bizarre, pas vrai, qu'est-ce qu'il ne va pas inventer ? --Pgreenfinch 26 janvier 2006 à 23:19 (CET)
Que veux-tu que je dises ? Je suis arrivé sur Wiki il y a deux mois. Y'avait une cat, une trentaine d'article dedans, c'est à dire moins que les wiki anglais et allemand. Je me suis cassé le cul a trouver tout ce qui pouvait avoir un trait au mouvement, et quand tu comptes les gusses + les assoces, il a pas fallu longtemps pour trouver les 70 articles qui permettait d'atteindre la centaine. En face, il y avait Pgreenfinch, Htournyol, Iznogood, jmfayard et Powermonger. Qu'est ce que tu veux, si j'avais été facho, j'aurais fais la même chose pour la catégorie:fascisme. C'est collaboratif, forcément il y a un biais sur les sujets qui intéressent les gens. Et dans la période ou nous vivons, c'est l'altermondialisme, coco. Le PS est au fond de rien, n'a aucun projet de société. Le centre droit, comment veux tu passsionner les foules avec ca ? Ton fédéralisme démocratique mondial, qui vas-tu rameuter derrière avec un sujet aussi difficile à mettre en oeuvre aujourd'hui ? C'est la crise sociale, ici, c'est pas le moment d'apprendre l'espéranto. Non au TCE, banlieues qui crament, télés qui mentent, peuple qui ne bouge pas. Il faut que ca change. Il faut qu'il y ait la fete, de la musique cubaine, des clowns, des indiens et de la coca. Ca sera soit ça, soit des voitures qui flambent d'un coté, et des flics fachos de l'autre dirigé par un Kommander qui passera son temps à construire des prisons, et quelques lobbies aux intérets puissants pour le soutenir. L'autre n'a pas tort en l'appelant "Bubush". La réformes de la justice, la réforme du code du travail, la réforme de la police, tout ça c'est basé sur le système américain qui a porté les deux derniers présidents au pouvoir, et on a pu voir par l'exemple la dégénération des chromosomes de la famille. On a l'impression d'un monde qui fonce droit vers le mur, le pied au plancher. HDDTZUZDSQ 27 janvier 2006 à 00:38 (CET)
Jolie réponse Jérôme !
En gros une paraphrase de Rosa Luxembourg sur le thème de << l'altermondialisme ou la barbarie >>. Dommage que l'inspiration n'aille pas jusqu'à reprendre ses convictions démocratiques. Pgreenfinch met en plein dans le mille en disant il n'y a de démocrates dignes de représentation politique que ceux qui adoptent nos visions, c'est bien ce que j'ai retrouvé et qui m'a le plus choqué dans l'altermondialisme, quand par exemple Politis s'est permis en juillet dernie de titrer De la soumission un article consacré aux intellectuels s'étant engagés pour le TCE au nom des valeurs écologistes ou de la gauche.
Et sinon, je crois que tu fais bien de mettre au même plan les banlieues qui crâment et le NON au TCE, tu aurais pu rajouter en sus le "votez pas pour Jospin, il est pas assez à gauche" du 21 avril 2002. Dans tous les cas, la preuve d'un malaise profond qu'on comprend voire partage, mais qui s'exprime de la facon la plus aveugle qui soit. Brûlons les écoles, les services publics et les voitures des gens de la cité ! Restons-en au Traité de Nice pour 10 ans de plus, la constitution rêvée de cette fraction des libéraux économiques uniquement intéressés par le libre échange et des sociaux libéraux comme Fabius qui l'ont négociés, mais qui confine à l'impuissance toute politique progressiste, par souci souverainiste de ne pas voir la Nation se faire imposer sa loi au Conseil ou au Parlement ! Ne faisons pas confiance à la démocratie, il y a en ce moment une majorité en Europe pour le libéralisme, ca serait bête de créer l'Europe poliique ! Puisque Jospin n'est pas assez de gauche, votons pour le postier ou la timbrée, et tapons-nous à la place 5 ans de Raffarin. Pas de demi-mesure ! Pas de proposition concrète ! C'est le règne de la théorie de la bonne crise salutaire. Réfugions nous dans la contestation et laissons entre-temps la France à Sarkozy, l'Europe à Barroso, le monde à Bush, tout en s'affichant comme la seule alternative à ces Mrs. Ils bossent pour nous. La France, l'Europe, le Monde n'en seront ainsi que plus injustes, auto-justifiant ainsi nos revendications, les rendant de plus en plus audibles. Jusqu'aux lendemains qui chantent. Qu'importe le prix à payer entre-temps !
Je comprend tout à fait que ce n'est pas pour toi le moment d'apprendre l'espéranto, cette utopie concrète, humble, humaniste, qui, comme l'étymologie du pseudonyme Docteur espéranto l'indique est le fait de gens "qui espèrent". L'heure n'est plus à l'espérance mais à la critique radicale. L'heure n'est plus aux compromis (désormais synonymes de compromission) constructifs, laborieux, incomplets, mais aux gourous et autres hommes providentiels dont on pensait s'être débarassés après en avoir payé le prix fort. Chaque camp a le sien, c'est formidable. Vive Sakozy ! Vive le Hamas ! Vive Ben Laden ! Vive Bush ! Vive Bové ! VIVA EL PREZIDENTO CHAVEZ !
Jmfayard
Du beau, du grand Jmfayard, qui confond tout et qui ne sait pas lire. Les alters ne préfèrent pas le Traité de Nice au TCE. Il faut vraiment faire preuve d'une lecture au premier degré pour le croire. Qu'est ce que c'est que c'est conneries de laisser la france à Sarkozy et l'europe a Barroso et le monde a Bush ? C'est exactement l'inverse. Si tu as du temps, va donc lire Jean Sur, ça te fera du bien. HDDTZUZDSQ 27 janvier 2006 à 13:22 (CET)
Entre parenthèses, t'es en train de dire que l'altermondialisme est devenue une pensée unique, une mantra générale, et accessoirement la grande rustine aux problèmes du monde, ce qui lui donnerait le droit de dominer WP. Je n'insisterais pas.
Ni ne commenterais trop largement tes arguments et interprétations politiques. Sauf que je pense que le mur dans lequel ils conduisent tout droit est celui du totalitarisme. Tu le vois même festif, un peu comme les "lendemains qui chantent".
Pour moi, le fait de mettre des conditions d'orientations politiques à la démocratie, comme tu l'as confirmé concernant attac, est un classique à la fois des bushistes, des islamistes et des marxistes. Franchement, si les altermondialistes ont le même esprit, genre "il n'y a de démocrates dignes de représentation politique que ceux qui adoptent nos visions", ça dépasse toutes les bornes, et on est très, très, très mal barré. Et l'argument moralisateur s'écroule totalement. Certes, ce ne serait pas la première fois dans l'histoire qu'on ferait au monde ce coup là. On a vu ce que cela a donné. --Pgreenfinch 27 janvier 2006 à 09:20 (CET)
Bin une mantra, oui, dans un sens. Il faut partir large, si on veut aboutir a quelque chose qui se traduira dans les faits a deux ou trois mesures, style un peu plus d'écologie, une réflexion sur le consumérisme, sur l'éthique de l'utilisation de la science, la déculturation médiatique, et, espérons le, un renversement de la tendance à privilégier les revenus du capital sur ceux du travail, et un maintiens d'un RMI-revenu citoyen. Sinon n'ais pas peur: les alter ne remettent pas en cause la démocratie et l'expression du pluralisme. Je me demandes bien ou tu es encore allé péché ça ? Sinon je ne crois pas que les alters dominent WP. Le groupe qui domine WP, c'est l'informaticien français. Que fais-tu concretement pour lutter contre eux, hein ? Un dernier point: à vous lire, on dirait que vous avez peur de l'altermondialisme. Franchement, je ne vois pas en quoi 3 coupeurs de champs OGM, un gugusse sur un tracteur, un jounal, un site web et des clowns peuvent vous faire peur. Ce qui fera peur, c'est plutot la confrontation future (mais qui n'est pas du tout encouragée par les alters) des flics (et peut-etre bientot des milices comme l'encourage Sarkosy) contre:
  • des banlieusards pauvres
  • des paysans
  • les dockers
  • les routiers
  • des chomeurs
  • et toutes les autres classes qui vont encore s'en prendre plein la gueule dans les années qui viennent si ça ne change pas. Notamment les informaticiens, d'ailleurs qui vont se faire délocaliser en Inde sous peu. (Ca risque pas de s'arranger, sur WP, hein ?)
Et là, on pourra peut-etre parler de guerre civile. HDDTZUZDSQ 27 janvier 2006 à 13:22 (CET)
Pas mal de dévier ainsi le débat. Donc, circulons ya rien à voir, ne parlons plus de l'immixion alter dans WP ou de sa conception, disons spéciale, de la démocratie. Parlons plutôt de sarko et de quelques autres politiciens français fous de carriérisme. Certes, c'est un problème, certes la france est une monarchie bananière, certes elle tient à ses bonnes vieilles méthodes centralisatrices par lesquelles l'état jacobin, notre mère à tous, apporte la solution à tout, en donnant alternativement à ses sujets turbulents des bonbons et des fessées. Mais c'est un peu facile de détourner ainsi l'attention du problème que je signale. Sans dire d'ailleurs qu'il y a une alliance objective sur certains thèmes entre alters et nationalistes ou communautaristes extrèmes. Je vais te donner un bon tuyau : va plus loin dans ta stratégie d'attaque (désolé pour le jeu de mot) par la bande. Suggère à ces politicards d'envahir à leur tour WP à titre de repoussoirs pour dédouaner l'entrisme alter. J'espère qu'après ce conseil gratos tu ne me diras plus que je ne me décarcasse pas pour faire triompher la cause ;-)) --Pgreenfinch 27 janvier 2006 à 15:00 (CET)
Confidence pour confidence, moi aussi ça m'inquiète, ce fonctionnement. C'est bien pour ça que je suis venu ici, d'ailleurs. J'ai aussi eu ma période parano au début avec toi et Htournyol et finalement j'ai changé d'avis, il n'y avait pas de complot. Sur le communautarisme, pas grand chose non plus. Un musulman par là, un pro-israel par ici, un colonialiste africain. Mais c'est clair que ça pourrait totalement dégénérer, cette encylopédie. HDDTZUZDSQ 27 janvier 2006 à 19:48 (CET)
La tentative politique la plus intéressante sur Internet, c'est l'UMP et Sarkozy, et comment il a brillament doublé ou triplé le nombre d'adhérents UMP, qui se sont inscrits sur www.ump.org avec ue cotisation de 10 euros payable sur le site, avec une campagne de pub entierement tournée vers lui, multi support avec campagne email, pubs Google, liens sponsorisés sur l'actualité, puis comment il a réussi à changer les statuts pour que ces nouveaux internautes-adhérents soutiennent un candidat, qu sera désigné par un vote par Internet, autant dire qu'il est sûr de gagner sa primaire. Du grand art. HDDTZUZDSQ 27 janvier 2006 à 21:49 (CET)
Indépendemment de l'analyse du marketing sarkosien, analyse que j'ai tendance à partager, je vois une sorte d'offre de "paix des braves" concernant l'offensive marketing alter, ce qui cadrerait enfin avec la ...ligne "anti-pub" de ce mouvement ;-)). OK, on va bien voir, je garde branché le radar. ;-) --Pgreenfinch 28 janvier 2006 à 14:43 (CET)
oh moi, j'ai à peu près terminé sur le sujet de toute façon. Je ne suis pas un spécialiste de ce mouvement, contrairement à ce que tu serais tenté de penser. J'ai malheureusement une culture politique que je considère trop faible pour en dire beaucoup plus, et je n'ai jamais mis les pieds dans un forum politique, à part la fête de l'Humla une ou deux fois. Les vrais sujets où je suis bon, c'est les mathématiques financières. Mais je ne crois pas que j'aurais la possibilité de développer cette partie avant un moment. Je pense faire une grosse pause de wiki. HDDTZUZDSQ 28 janvier 2006 à 23:02 (CET)

[modifier] Dégradation des termes de l'échange

Encore un article d'économie passé à la moulinette alter. A voir. --Powermonger·(kongossa) 28 janvier 2006 à 12:10 (CET)

Merci, l'analyse mérite effectivement d'être défossilisée. Il est vrai que des concepts intellectuels peurvent subsister très longtemps après la disparition des faits sous-jacents. Les révolutionnaires d'un jour, voulant selon eux nous offrir "un autre monde", finissent souvent en ronds de cuir de la pensée et conservateurs de musées ;-). --Pgreenfinch 28 janvier 2006 à 14:51 (CET)

Donne ton avis ici : Wikipédia:Pages à supprimer/Dégradation des termes de l'échange. Conflit de nommage. --Powermonger·(kongossa) 3 février 2006 à 17:12 (CET)
Prosélytisme !! Entrisme des économistes libéraux sur Wikipédia ! Copinage ! Bourrage d'urnes ! Complot néo-libéral à l'oeuvre ...  :-) HDDTZUZDSQ 3 février 2006 à 18:15 (CET)
Bien au contraire, résistancia, para el pueblo siempre, no pasaran ! --Pgreenfinch 3 février 2006 à 18:25 (CET)
Il est vrai que des concepts intellectuels peurvent subsister très longtemps après la disparition des faits sous-jacents : Quelle disparition ? Voit-on les exportations des produits du tiers monde augmenter ? Oui. Voit-on les prix à la tonne de ces exportations descendre ? Oui. Si ce n'est pas une dégradation des termes de l'échange, merci de nous expliquer ce que c'est. 81.65.26.186 24 mars 2006 à 08:42 (CET)
Deux remarques :
  • regardez l'envolée des prix des matières premières ces dernières années.
  • regardez le nombre croissant de pays du tiers monde qui ont pris le train de la mondialisation et sont devenus très exportateurs, au point que certains dans les pays occidentaux demandent (certes, c'est une réaction stupide) le retour du protectionisme.

--Pgreenfinch 24 mars 2006 à 09:18 (CET)

[modifier] Wikipédiens par domaine de compétence

j'ai bien ri en voyant dans la page des Wikipédia:Wikipédiens par domaine de compétence ceci:

16 août 2005 à 17:37 Pgreenfinch m (→3 ans - bon, comme il a été sage ces temps-ci, laissons-lui cette petite hyperbole ;-))

car vous aviez retiré un commentaire vôtre tirant sur... la jalousie, non?! j'avais pourtant mis une tilde... j'ai aussi vu (peut-être pas encore partout c'est vrai) que toutes les références à votre site perso avaient disparu, comme quoi le bon sens l'a emporté... je ne suis pas contre la finance comportementale évidemment, mais les textes produits étaient alors médiocres... vais aller voir s'ils se sont améliorés

de manière générale - et ça n'est pas de votre faute -, je trouve les articles dans wiki en français sur l'économie d'entreprise ou sur la bourse assez mauvais, en comparaison de ceux en allemand et en anglais: faites quelque chose, nom de nom! kernitou dİscuter 2 février 2006 à 23:55 (CET)

Bien dommage que la vanne sur ma compétence ne soit pas restée, une bonne controverse met souvent en valeur le controversé. J'aurais facilement appuyé, les hyperboles ne me font pas peur ;-). Cela dit, merci d'avoir pris contact. --Pgreenfinch 3 février 2006 à 09:39 (CET)

[modifier] Echange de bons procédés

Bonjour ;

Merci pour le lien Wikipédia:Pages à supprimer/Anti. En retour Dictature du prolétariat devrait aussi vous plaire, surtout avec l'habituel Horowitz qui ne veut pas que le soutien des partis communistes à l'ex-URSS soit écrit....

Iznogoud talk 15 février 2006 à 11:03 (CET)

Voilà, je crois que l'argumentaire tient bon (en attendant que les antis se connectent), même si franchemet ça demande un certain niveau d'abstraction (hum hum). En tout cas il est vrai que pour l'instant l'article vaut pas grand chose.--Aliesin 15 février 2006 à 16:16 (CET)

Vous étes un peu décevant, sur ce coup, cher Pg...D'autant que ce n'est pas la première fois. Pour quelqu'un qui se plaint de l'entrisme alter, vos appels à vos potes du wiki pour aller voter sur votre article sonnent un peu comme un rappel de troupes au clairon ... Je ne sais pas si vous voulez continuer dans cette voie, mais encore une fois, et je m'engage solennellement à monter le camp d'en face. HDDTZUZDSQ 15 février 2006 à 17:21 (CET)
Je ne vote pas à la suppression ton article, mais ça me démange d'aller neutraliser le vote de l'étudiant-diant-diant. HDDTZUZDSQ Viens donc--Aliesin 15 février 2006 à 18:31 (CET)

[modifier] Roohh, Pgreenfinch ... qui fait tout pour avoir "une encyclopédie équilibrée" ... que c'est rigolo ...

Dis, je sais pas si tu as vu avec qui tu traînes, mais tes sbires sont :

  • un inconditionnel du TCE. Des qu'il y a un article, paf, TCE. Tu cites Toni Negri, paf TCE. Tu cites n'importe quoi sur l'europe. TCE. TCE TCE TCE.
  • un autre, tu fais un article société, ou politique. Paf: économie. Tout est économique pour lui. Tout. Article Boulangerie, paf il va venir y coller ce qu'a dit le dernier économiste du dernier cours qu'il vient de lire, sur les échanges commerciaux liés par l'offre et la demande. C'est trop rigolo.
  • Le dernier, c'est le néo-colon de Sup de Co Dijon qui est parti en Afrique. Il glande toute la journée sur Internet, et t'as pas intéret de dire du mal de la politique de la France là-bas, sinon Boum ! Vive les apports positifs du colonialisme, à bas François-Xavier Verschave. Et il a développé aussi une drôle de tendance anti communiste primaire. Il en voit partout ! Au CNRS, c'est un repaire de feignants dans une institution noyautée par le KGB ! (Je te jure il a vraiment écrit ça, cf l'historique).
Je rajoute le source sur les études (que je ne dénigre aucunement) de Powermonger, au cas ou passerait un arbitre : DUT Génie mécanique et Sup de Co Dijon :
http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Wikip%C3%A9diens_par_domaine_de_comp%C3%A9tence
HDDTZUZDSQ 1 mars 2006 à 23:22 (CET)
Et on se reportera à la tonalité générale du message comme gage des bonnes intentions de HDD.--Aliesin 2 mars 2006 à 12:41 (CET)


  • Concernant Jmfayard, c'est un des principaux contributeurs des articles liés au TCE, et il vient encore sur le portail Alter pour essayer de convaincre qu'il aurait fallu voté OUI.
  • Te concernant: bin oui, je regette mais les articles "Dumping social" et "Guerre économique" sont des expressions politiques, journalistiques récentes, et, si on peut éventuellement y mettre ce qu'en pense un économiste contemporain comme Krugman et sans en faire une vérité générale, on ne peut EN AUCUN CAS les transformer en des articles sur la théorie économique, et en faire des pensum démonstratifs. Le faire, c'est de l'économisme (je l'avais créé pour toi, cet article). De la pseudo-science.

HDDTZUZDSQ 2 mars 2006 à 14:21 (CET)

Finalement, selon HD, il est le seul qui soit fair-play et bien-pensant, et ceux qui ne sont pas d'accord avec lui sont des jean-foutre. Je note cependant que, sur ce coup là, il ne m'a pas débiné, j'en suis tout retourné. Sélectivité tactique comme dans la castagne des horace et des curiace ? Ou bien il veut me faire passer pour son compère ? Bon, si je me manifeste ici, c'est que je suis devenu l'hôte de la discussion. Je veux bien prêter la salle, mais hein, pour le thé et les cookies, c'était à HD, qui a pris l'initiative de s'inviter, de les apporter ;-) --Pgreenfinch 2 mars 2006 à 16:02 (CET)
.... Quant à Pgreenfinch, ce vieux Pope orthodoxe et ronchon, qui remplit l'espace wiki de ses jérémiades mondialistes et de ses points de vue biaisés, il ne mérite bien sûr que mon opprobre ! :-) HDDTZUZDSQ 2 mars 2006 à 16:09 (CET)
Ouf, ça me rassure, comme quoi j'ai bien fait d'aller voir un marabout pour obtenir son retour d'affection ;-)) --Pgreenfinch 2 mars 2006 à 16:23 (CET)

[modifier] Dictature du prolétariat

Cette modif de ta part est incompréhensible :

Par ailleurs, de par son appelation et du fait cité plus haut que le pouvoir incomberait aux prolétaires, la propriété d'une classe sociale d'où un problème de discrimination. Etant donné que celle-ci aurait par ailleurs recours à des représentants, même révocables, cela ne fait pas disparaître le problème principal-agent.

De plus le terme de représentant ne convient pas (mandatés élus et révocables convient, ce qui est en contradiction avec ta "théorie"). Le mieux est que tu modifies toi-même. --Horowitz 15 février 2006 à 18:26 (CET)

Heu (réponse au message précédent), dois-je parler de tes copains et leur chercher des poux dans la tête ? T'es trop people, tu vois ;-)). Perso, je m'occupe pas des articles ou exploits (dans un sens ou dans l'autre) de chacun. Je me centre sur les articles où je peux apporter quelque chose. Et si d'autres peuvent le faire aussi, tant mieux. Puisqu'on parle people, amusantes tes tartarinades sur le grand bourdieu et la reproduction de son gromelo pédant pour maquiller des banalités. Au moins, toi, tu sais ce qui me divertit ;-) Allez, à la prochaine.
Pour ton deuxième message, l'histoire des mandataires révocables est une fiction, infaisable en pratique. Faut-il que je l'explique ? Ou bien l'auteur initial est-il enfin capable de tenir un discours cohérent où chaque ligne ne contredit pas la précédente et la suivante ? --Pgreenfinch 15 février 2006 à 18:34 (CET)

Donc tu crois la démocratie directe impossible. C'est ton problème, mais ne bousilles pas des pages de wiki en conséquence. Ceci dit, je maintiens que ta dernière modif n'est pas compréhensible : mets-la en forme. --Horowitz 15 février 2006 à 18:38 (CET)

C'est mieux que tes tortillons, débrouille toi. Un conseil évite les interprétations genre "démocratie directe" pour ce qui ne l'est pas, because mandataire = agent, et là t'es mal parti puisque tu démontres toi même que la démocratie directe n'est pas faisable, c'est donc *ton* problème. Ou encore de parler du "peuple" pour une classe particulière. Tu verras, ce sera plus simple et clair, tu devrais bien t'en tirer. --Pgreenfinch 15 février 2006 à 19:14 (CET)

[modifier] Pages publicitaires ou équivalent

Les liens externes dans la page Évaluation immobilière me semblent bien plus des sites d'agences immobilières (qui offrent bien sûr l'évaluation comme forme de promotion) que comme des liens utiles. Y aurait-il lieu de les supprimer ? Amicalement Michel Hudon

Ca me paraît le cas aussi. J'avais réduit le blabla qui accompagnait l'un de ces liens. En fait je ne les ai pas consulté (maintenant je viens d'y jetter un oeil) mais, comme vous, j'ai l'impression qu'ils n'apportent rien sur les méthodes d'évaluation, qu'ils sont purement commerciaux et qu'ils n'ont rien à faire dans l'article. --Pgreenfinch 26 février 2006 à 19:06 (CET)

[modifier] Normopathie

BOnjour ! , Gl a sauvé cet article (en fait c'était pas un néologisme ..) ; donc je vous invite sur la page de vote... Amitié, Bout d'eau 5 mars 2006 à 00:53 (CET)


[modifier] Wikipédia:Pages à supprimer/Théorie alternative

Salut Pgreenfinch !

Désolé des mes suppressions bien involontaires sur cette page, et toutes mes excuses. Cordialement Le gorille Houba 5 mars 2006 à 15:38 (CET) En fait mes suppression sont volontaires en espérant que cela ne se voit pas. Cela fait partie du plan de la cabale. Niek Niek Niek :)

No problem, Le gorille, j'ai déjà fait moi aussi des loupés de ce genre, sans doute sous l'influence de mon subconscient parano, mais chut, faur pas le dire à l'alterpsychanaliste ;-)) --Pgreenfinch 5 mars 2006 à 19:43 (CET)

[modifier] Chapeau sur Sud étudiant

Je n'ai aucune objection à la reprise de l'intro proposée, a part celle qu'elle corresponde vraiment à une synthèse de l'esprit sud étudiant. J'ai essayé de le demander à Papillus mais il semble qu'il ait botté en touche. Sinon pour revenir au conflit d'édition il faut éviter au maximum que le contentieux devienne personnel (devienne?) sinon le résultat sera la page actuelle mais bloquée pour quelques mois (résultat = mauvais). Une voie interessante sera de repartir d'une base plus stricte qui serait plus factuelle et ne laisserait pas sa place comme actuellement au petits commentaires, avis perso positifs ou critiques qui rendent la page incompréhensible pour un lecteur extérieur au petit monde des syndicalistes étudiants. Jrmy 6 mars 2006 à 10:27 (CET)

Bien sûr que ce serait une voie intéressante, reste à trouver qui ferait ce redémarrage à partir d'une feuille blanche. --Pgreenfinch 6 mars 2006 à 10:32 (CET)
J'ai sérieusement réécrit l'article SUD étudiant. A voir sur SUD Étudiant/Version de travail. --Powermonger·(kongossa) 6 mars 2006 à 12:16 (CET)
Papillus use de ses super-pouvoirs d'administrateur pour modifier Sud Étudiant alors qu'il a été bloqué. J'ai déposé une plainte sur Wikipédia:Administrateur/Plaintes. --Powermonger·(kongossa) 18 mars 2006 à 10:49 (CET)

[modifier] Du bon son pour tes oreilles.

Toi qui as l'air d'être un fan de remix et de hip-hop, je te conseille un plan : Remix politique. HDDTZUZDSQ 6 mars 2006 à 11:48 (CET)

Oh, moi tu sais, la musique militaire... Tu sais ce qu'en disais Einstein ? --Pgreenfinch 6 mars 2006 à 11:53 (CET)

Non, mais mon professeur Google vient de me le dire. Yo, brother. Big respect au vieux fou. Le père de l'alter-bombe. Un précurseur de la Déconstruction. HDDTZUZDSQ 6 mars 2006 à 12:56 (CET)
"Le prix a payer pour avoir Einstein d'un cote, c'est d'avoir un imbecile de l´autre cote." Tu la connaissais ? :-) HDDTZUZDSQ 6 mars 2006 à 12:59 (CET)
Non. Ecrit par un gars qui voulait débiner Plank ? Ils ne s'aiment pas dans ces milieux, c'est comme dans le monde de la musique ;-) --Pgreenfinch 6 mars 2006 à 14:30 (CET)


Merci pour ton message ! Vxl 19 mars 2006 à 10:26 (CET)

[modifier] propagande ?

je ne veux pas troller, mais j'aimerais savoir exactement qui fait de la propagande. devrions nous nous sentir visés ? au projet alter, nous sommes quelques uns à essayer d'écrire des faits, des concepts, peut etre pas très simples (ni blanc, ni noir, ni pro, ni anti) en se trompant peut etre parfois, mais en se basant sur des textes existants, des événements. ce mouvement social existe dans le monde, point. avec toutes ses qualités et ses défauts, de meme qu'un cadeau ou une rage de dent qui vous arriverait. La propagande c'est écrire/déformer en toute connaissance de cause des faits pro machin (amha la propagande actuelle d'ailleurs c'est la pub). devrais je commencer à croire que vous utiliseriez meme la diffamation ? par dépit ? --Julianedm 24 mars 2006 à 01:45 (CET)

Vous avez tout à fait défini la propagande à laquelle vous vous livrez, reprenez à cet effet nos discussions article par article. Egalement pour la diffamation à laquelle vous et vos copains se livrent. Fin de l'interview, merci pour votre attention. --Pgreenfinch 24 mars 2006 à 08:37 (CET)

[modifier] ref altermondialisme

bonjour, bien que je sois sérieuse, je me dis que je ne vous comprends peut etre pas, vous ! que voulez vous comme réf sérieuse sur la démocratie ? la théorie de jules ferry, le concept de politique préfigurative, les analyses des promesses/discours électoraux, une analyse complète du système de veto, répartition voix au sein du FMI (maisc'est peut etre deja dans l'article), une analyse du fonctionnarisme de l'ONU ... je suis toute ouie, j'apprendrai encore quelque chose, certain; et je répète l'altermondialisme ce sont des milliers d'assos. --Julianedm 24 mars 2006 à 22:04 (CET)

Je comprend très bien que vous ne trouvez rien comme ref, puisque les alter n'ont jamais rien proposé de concret sur le sujet(comme sur d'autres "valeurs" d'ailleurs qu'ils prétendent prôner, mais bon pas la peine de se disperser). Je me demande même, vu la teneur des interrogations que contient votre message, si vous avez une idée claire de ce qu'est la démocratie, à savoir le libre choix par les citoyens. Voyez, je vous aide à trouver une piste de recherche, même si appliquée au mouvement alter elle ne soit sans doute d'aucune utilité vu qu'ils ont fixé par avance les choix qui devraient être faits. --Pgreenfinch 24 mars 2006 à 23:13 (CET)

[modifier] reponse HD

je ne vois pas pourquoi vous répondez sur la page de hd, je pense que c'est vous (je vais me laisser aller un peu à troller mais juste cette fois) qui etes de mauvaise foi. exemple, la these degradation des termes de l'échange est encore actuelle. et je vais aller vérifier quand j'aurai le temps le texte de susan george que vous avez peut etre déformé aussi, ou une mauvaise vue, c'est déja arrivé; en attendant, je le mets en référence parce que franchement meme si susan george avait dit la pire des atrocités staliniennes (et je n'aime pas les stals) elle ne représente pas via campesina, la marche mondiale des femmes, l'action mondiale des peuples, amis de la terre, enfin vous savez les milliers d'assos de l'altermondialisme (qui ne s'entendent ps toujours, la vous avez raison). a tout à l'heure sans doute. --Utilisateur:Julianedm | ΔΔΔ 26 mars 2006 à 22:57 (CEST)

[modifier] Orthodoxie

Je t'ai répondu sur la page orthodoxie. Est-ce que ça ne te dérange pas de m'expliquer pourquoi tu souhaites la conservation du bandeau, afin qu'on puisse améliorer l'article. Je risque de ne plus avoir internet dès demain, et j'aurais bien aimer régler ce problème de neutralité rapidement. recyclage 31 mars 2006 à 14:34 (CEST)

C'est là que tu verras ma répone. Le problème n'est peut-être pas celui de la neutralité mais celui de la clarté. --Pgreenfinch 31 mars 2006 à 14:37 (CEST)

J'ai vu ta réponse, et je t'ai répondu (pas facile de sauter comme ça d'une page à l'autre), que proposes-tu ? On propose l'article à supprimer ? Pourquoi pas, finalement il n'a peut-être pas sa place dans une encyclopédie grand public. Si tu me donnes ton aval, je le propose dans les pages à supprimer, et j'essaierai de m'aligner sur ton argumentation. Si cet article est trop compliqué, je n'ai plus aucune raison d'écrire des articles pour Wikipédia. recyclage 31 mars 2006 à 14:44 (CEST)
Dans ce cas cela ferait pas mal d'articles à supprimer, et je n'ai jamais trop poussé à la roue pour des suppressions, sauf pour des articles manifestment doublons ou de pure propagande. Essayons d'abord de signaler qu'il est à améliorer --Pgreenfinch 31 mars 2006 à 14:51 (CEST)

[modifier] arbitrage

Salut, Pgreenfinch. Pour info, jette un œil sur [2] Alvaro 31 mars 2006 à 16:49 (CEST)

[modifier] Blocage

Coucou,

Juste un petit mot pour te dire qu'a cause de vos petits jeux avec HDDTZUZDSQ sur les pages Un monde plus juste et Liberté d'entreprendre (notamment), celui-ci a été bloqué pour un jour par un autre admin. La prochaine fois, cela pourrait être ton tour... De grâce, attelez-vous à quelque chose de plus productif!

Cordialement, Popo le Chien ouah 3 avril 2006 à 17:55 (CEST)

Merci Popo Le Chien, j'ai vu et je comprends ton point de vue. Encore que mon redirect de liberté d'entreprendre, une expression très usitée, vers libéralisme économique était pertinent au point de vue encyclopédique. Fallait être HD pour y voir une provoc. et pour répliquer par un article titré comme un slogan. D'ailleurs je n'avais pas vu ce dernier article (je ne fais pas une veille systématique de ses contributions), mais crois bien que je n'aurais pas eu l'intention d'y intervenir, sauf peut être en discussion, car là il était clair que c'était une vraie provoc. --Pgreenfinch 3 avril 2006 à 18:16 (CEST)
C'est moi qui ai bloqué HDDTZUZDSQ, et c'est juste pour confirmer les paroles de Popo. Je suis exaspéré que vos conflits conduisent à une dégradation de l'encyclopédie (sur la forme et sur le fond). En espérant que tout le monde revienne à la raison. Le gorille Houba 4 avril 2006 à 09:39 (CEST)
Accuser quelqu'un ne pas avoir sa raison n'est pas très neutre non plus, mais bon, je m'attache au fond plus qu'à la forme. Et là, autant je comprends ton exaspération, autant je ne comprends pas que la communauté WP n'analyse pas la cause de tout cela. Je ne m'explique pas pourquoi elle accepte l'infiltration massive d'une mouvance et des organisations qui en sont les activistes, ce qui est me semble-t'il l'une des sources principales de la décrédibilisation de l'encyclopédie. Certaines pages utilisateurs montrent que les contributeurs concernés vont jusqu'à faire état avec une certaine arrogance qu'ils sont venus sur WP dans une logique de combat (par exemple la section "mes combats" dans la page Utilisateur:Recyclage qui m'a pris à parti récemment sous couvert d'épistémologie). Accepter cette instrumentalisation manifeste de WP par des contributeurs, est-ce crédibiliser cette encyclopédie ? Ces petits "conflits" ne sont qu'une résultante d'un problème plus profond. Ce sont de simples révélateurs, des signaux faibles, la partie émergée de l'iceberg. Je sais que réagir au milieu d'un silence un peu général, ou bien d'essayer de passer au dessus du bruit de fond, est mal vu. Pourtant crois moi, je prends beaucoup de gants et reste très zen, et pense poursuivre mes essais de neutralisation avec discernement, même si j'ai le sentiment qu'un rouleau compresseur vise à écrabouiller WP. Diificile de régler un problème sans inventorier ses causes, tu ne crois pas ? --Pgreenfinch 4 avril 2006 à 10:18 (CEST)
Selon Pgreenfinch, je suis un iceberg altermondialiste, noyauté par les trotskistes à moi tout seul. Un complot énorme. Sacré Pgreenfinch. Lui seul a remarqué ces "signaux faibles". Quel fin limier nous avons là. HDDTZUZDSQ 4 avril 2006 à 14:14 (CEST)
Mais non, mais non, ne grossit pas ton rôle, même si tu l'assumes. --Pgreenfinch 4 avril 2006 à 14:19 (CEST)

[modifier] Modification Article Principe de Destruction des Rêves

Merci pour ton apport quant à la redaction de l'article. Je ne maitrise pas entièrement les nuances et parfois l'écriture diverge de la pensée de l'auteur. Merci pour ton aide ConyJaro 4 avril 2006 à 11:32 (CEST)

[modifier] Spam

Message envoyé à tous ceux ayant exprimé des oppositions, réserves... lors de la Prise de décision/Comportements problématiques . Les débats sont relancés ici : Discussion Wikipédia:Code de bonne conduite Alvaro 4 avril 2006 à 17:30 (CEST)

[modifier] Wikipédia:Wikipédiens par sensibilité politique

Salut,

Je ne sais pas si c'est une erreur, mais tu as fait plusieurs suppressions non justifiées sur cette page. Et j'étais dans le lot. Sanao 9 avril 2006 à 18:56 (CEST)

Ah, désolé pour cette maladresse, je ne sais pas comment j'ai pu m'emmêler les pinceaux ainsi. J'aurais du vérifier dans les (diff). Merci d'avoir réparé. --Pgreenfinch 9 avril 2006 à 19:05 (CEST)
Excuses acceptées! ;-) Sanao 9 avril 2006 à 19:10 (CEST)

[modifier] De passage

Salut Pgreenfinch,

j'attire ton attention sur mon ajout sur le refus des alters du federalisme europeen. L'aveu se trouve sur http://www.anothereuropeispossible.net/wiki/index.php/Democratisation_of_European_Institutions_%28FR%29 dans le paragraphe Quelle approche des questions institutionnelles ?

HD va sans doute vandaliser dans mon dos cet ajout pertinent, source et assume par une tete pensante du mouvement altermondialiste, donc je compte sur toi pour eviter la censure.

@+

Jmfayard 10 avril 2006 à 11:04 (CEST)

Salut, OK, je surveille, je passe le niveau d'alerte à l'orange, les alters de service sur WP ayant une vision, disons, asymmétrique et territoriale, en ce qui concerne la pratique des références sur leurs articles cultes. --Pgreenfinch 10 avril 2006 à 11:39 (CEST)

Merci. Je vais rétablir la vérité de ce pas. HDDTZUZDSQ 10 avril 2006 à 11:43 (CEST)

[modifier] Salut

Salut,

je te signale juste les débuts d'un de mes camarades de classe, Imzen que tu as croisé sur l'article Cycle économique, et que tu as un peu mordillé. Merci d'être un peu plus encourageant.--Aliesin 13 avril 2006 à 16:10 (CEST)

Merci pour l'info. Certes, j'ai été un peu adjudant de la légion pour son accueil au bataillon, mais cela n'exclut pas qu'on puisse maintenant s'épauler pour crapahuter dans la jungle wikienne ;-) --Pgreenfinch 13 avril 2006 à 17:31 (CEST)

Snif. Vous ne m'avez jamais pris ainsi sous votre aile et dit des choses gentilles. Je suis triste. Bon, à part ça qu'est ce qu'ils font, au Comité d'arbitrage, pour ton procès à mon encontre ? Ca m'a tout l'air d'être des fonctionnaires alter-néo-communistes feignants à qui un bon coup de dictature libérale à la pinochet ferait du bien, non ? HDDTZUZDSQ 13 avril 2006 à 17:38 (CEST)
Je vois surtout que, autant eux que d'autres admins, ont plusieurs fers au feu te concernant. Alors va falloir qu'ils recrutent. Finalement, t'es un gros créateur d'emplois. Des jobs bénévoles certes, d'ici que tu les accuses de dumping social, si je me réfère à un de tes articles dadas. Dans lequel tu démontres une fois de plus ton sens de l'ouverture rédactionnelle envers les autres contributeurs. --Pgreenfinch 13 avril 2006 à 17:53 (CEST)
Dis, c'est bien toi qui a décidé d'aller perdre du temps dans un CAR, non ? Falsificateur de l'histoire ! Oui effectivement, il y a Pyb qui m'a mis aussi un arbitrage. J'ai pas trop bien compris pourquoi d'ailleurs. Vous êtes de mèches sans doute. Un complot d'économistes :-) HDDTZUZDSQ 13 avril 2006 à 18:02 (CEST)
Ben oui, on a monté le coup à davos et bilderberg, en discutant de toi à l'apéro. --Pgreenfinch 13 avril 2006 à 18:21 (CEST)
Nos agents du KGB nous en avaient averti. Ils avaient d'ailleurs posé des micros sous la table des bouteilles de champ'. HDDTZUZDSQ 13 avril 2006 à 18:26 (CEST)
Pas de chance, il y a eu une erreur de livraison et les bouteilles ce sont retrouvé au siège de la cgt ou on "lutte contre la précarité" en buvant du champ...--Aliesin 13 avril 2006 à 18:35 (CEST)
Je joue "l'incruste" : C'est un plaisir de vous lire. Si tout le monde pouvait "s'engueuler" comme vous, on ne chercherait plus à résoudre les conflits! ;-) Sanao 13 avril 2006 à 18:38 (CEST)
J'ai l'impression qu'on a encore fait exploser l'audimat ;-) --Pgreenfinch 13 avril 2006 à 18:45 (CEST)
Quand est-ce qu'ils vont enfin nous envoyer les pom-poms girls qui vont avec, le whisky, les cigares, et la coke, bordel ? On est des artistes, nous ! HDDTZUZDSQ 13 avril 2006 à 23:06 (CEST)

[modifier] Bloqué 3 jours

Pour ceci : Discussion Catégorie:Expression exprimant un point de vue économique. Contenu de l'encyclopédie dégradé de manière répétée. Il y en a assez Le gorille Houba 15 avril 2006 à 11:32 (CEST)

[modifier] hey

Tiens, je te fais l'honneur d'une avant-première : Catégorie:Critique du journalisme. Donne-moi ton avis sur cette catégorie ! On peut collaborer ensemble pour son amélioration, bien-sûr. :-) Wikilove ! HDDTZUZDSQ 18 avril 2006 à 18:17 (CEST)

Merci, mais ça ne me branche pas tellement, même si je sais que les journalistes disent souvent n'importe quoi, volontairement ou par incompétence ou par paresse, que ce soit dans les médias généralistes ou spécialisés (bourse...). Suffit de faire le tri, décoder leurs travers récurrents. Particulièrement chiant est le côté de plus en plus people, "machinchose a dit...", "tartemuche a déclaré..." plutôt que d'informer sur le fond. Bon, si à l'occasion un aspect précis me vient à l'esprit... --Pgreenfinch 18 avril 2006 à 19:39 (CEST)


[modifier] Marchandisation du Djihad Islamique

j'ai déplacé ici, pour pas qu'on se fasse bloquer par le facheux

Turlututu. Chapeau pointu. Comme disait ma grand-mère. C'est un mot du langage courant aujourd'hui, et qui à toute sa place dans Wikipédia, l'encyclopédie libre (et non pas libérale, comme tu sembles le croire). Sinon, as-tu vu mes super-modifs sur Ben Laden ? Je suis en train d'essayer de réhabiliter le djihad. HDDTZUZDSQ 20 avril 2006 à 00:09 (CEST)
Langage courant chez quelques trublions de fac de socio et faucheurs moustachus des champs des chercheurs, certes. Cela dit, intéressante ta période ossamienne, mais je t'avais précédé, désolé. Cela du temps où les sectes procédaient à un envahissement du wp anglophone comparable au bourrage rédactionnel du wp francophone par les mouvements dont tu fais ici la promo, j'avais réussi à faire classer dans un article al-qaida comme secte (les scientos et autres jéhoviens avaient du mal à avaler que c'est une branche de la famille) et à présenter ossama comme utilisant les mêmes méthodes de manipulation mentale que le gars qui 1000 ans plus tôt avait créé la secte des hashishins (assassins). Tu sais la promesse des 72 vierges et autres blablas considérés religieux fourrés dans le crâne des pauvres crétins qui vont au casse-pipe pour sa gloire (et pour le bon vieux truc propagandiste qu'un autre monde est possible si on suit le gourou). Tiens, bizarrement, je crois que j'avais trouvé une ref du diplo à ce sujet, tu devrais vérifier. Encore que ce côté "technique" sur la façon d'opérer du barbu fanatique ne semble pas trop correspondre à ton approche, que je trouve personnellement, mais hein chacun sa sensibilité, plus esthétisante et qui par certains côtés peut rappeler (tu as parfois signalé que tu es très branché cinoche) le modèle hollywoodien du "bon brigand". --Pgreenfinch 20 avril 2006 à 10:01 (CEST)
Quoi ??? C'est pas vrai, pour le coup des 72 vierges ? Je me suis bien fait avoir ! Tu fais bien de me le dire, j'allais faire une connerie avec cette grosse ceinture assez lourde que m'ont filé les frères. Tant pis, je retourne à mes faucilles (pour le maïs) et mes marteaux trotskistes, chez eux au moins, pas d'embrouilles, ça se termine en prison gentillement. Sinon à part ça, je ne suis pas branché cinéma, et surtout pas celui hollywoodien, qui m'évoque une sorte d'amusante bouillie pré-digérée de bien-pensance et d'images toutes faites. Ni la plupart du cinéma français d'ailleurs, qui essaie péniblement de l'imiter. Ca serait plutôt le vieux cinéma français, celui de Tati, ou le plus jeune Eric Rohmer. Sinon le cinéma asiatique peut être intéressant, comme Kim Ki Duk, Kitano, ou Takeshi Mikei. Chez les indiens, j'arrive à supporter parfois Satyajit Ray, et chez les pakis, j'aime bien Kiarostami. Et j'aime bien rigoler avec Terry Gilliam. Par contre, j'ai horreur des animations japo-niaises et de l'univers débile qui va autour, ça doit être générationnel... Et je trouve qu'on devrait leur supprimer le droit de vote sur Wikipédia, à tous ces mangaiste-harry-potteriéens. Malheureusement, on arrivera jamais à les empécher : ils sont plus nombreux que nous ! HDDTZUZDSQ 21 avril 2006 à 01:04 (CEST)
Kiarostami est iranien. Felipeh | hable aquí 21 avril 2006 à 01:23 (CEST)
Effectivement. Merci d'avoir rectifié. Alors on me suit à la trace, à ce que je vois :-) HDDTZUZDSQ 21 avril 2006 à 13:45 (CEST)

[modifier] Encore une guerre d'édition...avec pourissement des historiques

...encore un blocage symbolique 1 jour. Les contributeurs raisonnables n'ont pas à subir vos conflits. Voir l'historique de la page Révolution conservatrice Le gorille Houba 26 avril 2006 à 12:09 (CEST)

[modifier] Administrateur

Si tu te rappelle bien il y'a eu un contributeur qui estimait qu'il y'avait trop peu de contributeurs, il a donc proposé une liste d'utilisateurs qu'il estimaient être assez responsables pour qu'on puisse leur donner les outil d'administrateur.

J'etais dans la liste et j'ai estimé que cela ne posait pas de problème particulier, j'ai donc posé ma candiddature. Suite au vote, j'ai été nommé administrateur.

Mon activité en tant qu'administrateur, comme en tant que simple contributeur, vas par periode, il y'a des moments ou je suis motivé pour surveiller les nouvelles pages et à d'autres moment les nouvelles images, parfois je fusionne un historique ou bloque une page sur demande...

Par contre pour ce qui est des quelques possibilités en matière de programmation, jamais je ne m'en occuperais, je suis pas compétent.

En ce moment je crée quelques pages manquants dans le domaine du syndicalisme et suit un peu moins de 1000 pages, quand je n'effectue pas une activité de maintenance soutenue (ce qui est le cas actuellement) je surveille les pages suivies et regarde toujours de loin les nouvelles pages.

Si une tache t'est impossible a effectuer puisque pour elle il te faudrait la boite à outil des administrateurs, tu sait que je suis là.

P.S : la fonction d'administrateur n'est d'aucune utilité pour faire la promo de tes thèmes de prédilection. Papillus 27 avril 2006 à 18:50 (CEST)

Ah, bravo pour ton dévouement, je m'inquiétais, voyant plein d'autres administrateurs sur la brêche. Marrant, je suis plus de pages que toi, mais rassures-toi, je ne vise pas ta place ;-) --Pgreenfinch 27 avril 2006 à 19:12 (CEST)

[modifier] recopié de la discussion sur la suppression de Freddy Onix (aux doigts d'argent)

Ben oui, c'est justement ça ma quête, qui sont les pontes et que font-ils quand WP tombe en vrille ? Il est dit quelque part que WP n'est pas une démocratie, ce que je conçois volontiers. Tout en étant indépendant d'esprit, j'admet tout-à-fait qu'il faille des pilotes pour maintenir en vol une machine aussi extraordinaire. Autrement dit, il y a sans doute des décideurs suprêmes chargés de l'intérêt supérieur, non ? --Pgreenfinch 27 avril 2006 à 19:32 (CEST)
Pgreenfinch, je suis le ponte décideur suprême ... Dis-moi quel est ton problème, je peux surement t'aider. HDDTZUZDSQ 27 avril 2006 à 21:17 (CEST)
C'est bon, je mets ta lettre de motivation au dessus de la pile. --Pgreenfinch 27 avril 2006 à 23:03 (CEST)

Plutôt qu'un avion, je vois notre projet comme une immense grosse barge sur l'océan, toujours prête à couler. Il faut donc que certaines des fourmis pompent (en se relayant) et d'autres, armées de pédalos et d'une longue amarre, la remorquent vers l'objectif (à définir ;-)... en arrivant plus ou moins à tirer dans le même sens ;D Tant que la grosse majorité tire dans le même sens tout en pompant, ça va ;D Alvaro 27 avril 2006 à 23:38 (CEST)

Zxcellente métaphore, c'est vrai que nous ne sommes que des fourmis, capitaines et rameuses à la fois, tirant cette immense embarcation, à la coque attaquée par les espadons, sur le cruel océan, tout en orientant notre cap sur l'étoile de notre grand dessein. Mais bon, c'est déjà pas si facile, alors si certaines fourmis se mettent à gripper l'axe du gouvernail ;-)
Pas de gouvernail, ça dépend uniquement de quel côté les fourmis sont les plus nombreuses et pédalent le plus fort ;D Alvaro 28 avril 2006 à 00:05 (CEST)
Là, je ne suis pas du tout rassuré par le voyage ;-) --Pgreenfinch 28 avril 2006 à 00:09 (CEST)
Hahaha... Bientot on fera des tests pour voir un peu le niveau encyclopédique des rédacteurs et là, PAF ! Si tu ne sais pas à quelle date est sorti Street Fighter II, si tu n'est pas capable de restituer par coeur les personnages du manga Fullmetal Alchemist, ni la taille de Pikachu, ou si tu ne sais pas ou va le Poudlard Express ... Viré !!! Compte bloqué. Tu n'es qu'un troll qui ne sait pas reconnaître un contenu encyclopédique ! HDDTZUZDSQ 28 avril 2006 à 00:39 (CEST)
Mais Môssieur, ne me mésestimez pas, Riton le Potier est mon héro récurrent, même si je trouve un peu plus d'épaisseur à Hari Seldon. --Pgreenfinch 28 avril 2006 à 08:37 (CEST)

[modifier] recopié de la discussion sur l'altermondialisme

Les dictateurs en puissance adorent l'ochlocratie, le pouvoir de la rue. Soit elle finit par leur remettre le pouvoir, soit elle finit par leur donner le prétexte pour le prendre. Dictateur 1, rue 0, end of game. --Pgreenfinch 2 mai 2006 à 23:23 (CEST)
Mais bon sang ! Mais c'est bien sûr ! Ce José Bové, ça serait pas un Hitler en puissance ? Vous m'ouvrez (une nouvelle fois) les yeux ! Merci HDDTZUZDSQ 2 mai 2006 à 23:42 (CEST)
Bah, ça ne lui déplairait sans doute pas de mettre la main sur le pouvoir, mais bon, un autre de l'autre bord peut lui souffler, c'est même le plus probable. J'ai bien dit soit... soit... Décidemment, t'as du mal à suivre ;-) --Pgreenfinch 3 mai 2006 à 00:04 (CEST)
Et tu seras de quel coté si cela survenait ? Bové, ou Sarko ? Dur choix pas vrai :-) ?HDDTZUZDSQ 3 mai 2006 à 00:06 (CEST)
Dur, certes, mais il y a encore pire des deux côtés, il se passe sur le terrain politique une sorte de reversion aux extrèmes (les fameuses "fat tails" d'une distribution de gauss fortement biaisée). Et puis il reste toujours la solution de monter un gouvernement fédéraliste en exil ;-) --Pgreenfinch 3 mai 2006 à 00:21 (CEST)
Pour information, ce que vous appelez fat tails, et auquel vous assortissez le commentaire distribution de Gauss fortement biaisée, n'est pas une distribution de Gauss, de quelque nature que ce soit. (en fait je ne sais pas de quoi vous parlez, mais c'est une erreur courante, et je soupçonne juste que vous la commettez). Essayez de vous amender.Salle 19 mai 2006 à 23:36 (CEST)
Ah, je vais faire pénitence. Y-aurait-il croisement avec un autre type de distribution, la main de Pareto qui déformerait la cloche ? --Pgreenfinch 19 mai 2006 à 23:51 (CEST)Pas comprisSalle 19 mai 2006 à 23:52 (CEST)
Oui ! Très bon, ça, le concept de gouvernement fédéraliste sur une île déserte. Ca sera plus facile que sur un continent avec 25 nations. HDDTZUZDSQ 3 mai 2006 à 00:28 (CEST)
Pour qui vit dans un des rares et étranges pays du monde qui ne sait pas ce qu'est le fédéralisme et ne l'a jamais pratiqué, englué dans son monarchisme aussi centralisateur que bananier (ou énanier pour reprendre le nom de la célèbre école qui en forme tant les monarques que leurs chambellans), sûr que cela apparaît comme une notion issue des îles de la sonde. Alors autant le matérialiser même insulairement, ce serait un pied de nez à napoléon. Tiens, paraît que ça pourrait se jouer le prochain coup entre Royal, le tsarevitz Nicolas, Le Paon et un Vicomte chouan. Décidemment, on n'en sort pas. Je comprend que ton josé baveux bave un max, que ton cassen nous les casse grave et que ton arlette devienne blette. Mais bon, ils se sont torpillés eux-même en effrayant la ménagère de moins de 50 ans avec leur image d'ochlocrates porteurs de banderoles, casseurs de pandores, démonteurs de buvettes et faucheurs de pop corn en goguette ;-)) --Pgreenfinch 3 mai 2006 à 09:53 (CEST)
Fort jolie discussion, pour laquelle je ne manque pas d'intérêt. J'apprécie toujours vous voir discuter. Vous êtes de véritables complices, à force. Je suis admiratif. -Rodrigues- 6 mai 2006 à 00:25 (CEST)
Dites moi, Pgreenfinch, il faudrait trouver un moyen de faire payer les lecteurs, qu'en pensez vous ? Ca n'est pas la première fois que ces touristes passent sur votre page sans rien débourser ? Vous risquez de devenir un chantre de la gratuité, et passer pour un sal(timbanque) communiste si ça continue ? HDDTZUZDSQ 6 mai 2006 à 00:47 (CEST)
Il veut me "marchandiser", le bougre ! Il mijote une OPA sur les greenfinch's studios ou quoi ? Peut-être même sur wilkipedia ? La vraie gratuité ne peut-être que libre et non faussée. Mon bénévolat rédactionnel est guidé par la main invisible. Pas question de m'acheter, de me nationaliser, de me collectiviser. Non pas que je n'examinerais pas une offre, disons à partir de huit ou neuf chiffres avant la virgule. Mais pas en pesos boliviens, ni sous forme d'une lettre du nigéria me demandant de signer des papiers de transfert bancaire. Le greenfinch a sa dignité ! Au fait, le pseudo que tu as choisi, ça vient de la fusion de plusieurs sociétés anonymes ? Serais-tu un trust, un cartel, un conglomérat ? --Pgreenfinch 6 mai 2006 à 09:04 (CEST)
 :D Une autre! Une autre! [Le public passif avide de sensations et de divertissement en redemande, vous devriez passer en PRIME TIME] -Rodrigues- 6 mai 2006 à 10:19 (CEST)
Ah, vous êtes sacrément bon public. Allons, allons, je ne suis qu'un second rôle. Imaginez le regretté bourdieu à ma place ! Tenez, même un acteur mineur comme Jean Sur a sa page dans cette prestigieuse encyclopédie. Et quand à HD, il a un sacré press-book wikipedient, trouvez pas ? Bon, on peut se mettre d'accord si vous souhaitez faire fabriquer et distribuer des T shirts me représentant en révolutionnaire des sierras. Me reverser 6 euros de royalties sur un prix public de 30 euros, ça vous irait ? Tenez, une de mes oeuvres majeures, hélas encore inachevée : http://perso.wanadoo.fr/pgreenfinch/palmipd/palmi1.htm ;-))--Pgreenfinch 6 mai 2006 à 11:08 (CEST)
Mr Greenfinch, au vu de tout le bonheur que laisse présager le feuilleton, pourquoi avoir failli à l'achever? -Rodrigues- 6 mai 2006 à 12:41 (CEST)
Dilettantisme, et aussi d'autres grandes oeuvres ;-) --Pgreenfinch 6 mai 2006 à 13:56 (CEST)

[modifier] Pour info

Je déclenché ça : Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Powermonger-HDDTZUZDSQ.

--Powermonger·(kongossa) 10 mai 2006 à 20:03 (CEST)

Bien noté, ça me parait tout-à-fait justifié. --Pgreenfinch 10 mai 2006 à 20:36 (CEST)

[modifier] Cas de censure sur Fédéralisme intégral

Je tenais à te remercier pour ton soutient vis à vis du cas de censure dont la théorie onixienne fait l'objet sur l'article Fédéralisme intégral. C'est que sans bandeau sur l'article il est difficile de faire venir d'autre interlocuteurs sur la page de discussion : [3].

Amicalement --Franckpi 12 mai 2006 à 00:48 (CEST)

Oui je pense qu'il y a un cas d'école pour la communaute wikipedia francophone. Dans le cas présent, elle préfère regarder avec une certaine condescendance le travail en question et tourner en dérision son auteur plutôt de se poser des questions sur son fonctionnement. Celui-ci s'est traduit au fil du temps (avec une accélération dans les derniers mois) par un déséquilibre manifeste des sujets abordés. Le paradoxe est que, en croyant protéger la crédibilité de WP, le blocage de choses pouvant contribuer à compenser, ne serait-ce qu'à la marge, le déséquilibre, ne peut à mon avis que dégrader cette crédibilité. --Pgreenfinch 12 mai 2006 à 09:05 (CEST)

[modifier] Yin-yang en économie

Dis-donc, toi aussi apparemment t'étais un sacré créatif, dans ta jeunesse wikipédienne. C'était une blague ce truc, où t'as vraiment une source sérieuse ? Je suis impressionné. Ce qui me fait surtout marrer, c'est que cet article tient depuis 2 ans, c'est dire tout le sérieux du portail éco: vous avez tellement posé vos étendards sur tout et n'importe quoi, qu'il est vrai que ca devient difficile à suivre. Bravo en tout cas pour cette tentative, j'espère que tu réussiras à marier économie et religion, et c'est vrai que il y aurait de quoi faire des comparaisons audacieuses. HDDTZUZDSQ 12 mai 2006 à 23:37 (CEST)

Ah, bonjour. Le yin-yang ce n'est qu'une façon orientale de raisonner. Comme étendard disons que c'est celui d'une paire de milliards d'êtres humains. C'est une façon à eux, très fertile d'ailleurs, de voir les choses comme complémentaires et non opposées. L'anti (ou l'alter?) dialectique marxienne ou l'anti/alter binarisme aristotélien en quelque sorte. Mais vous pouvez faire un truc religieux en mettant la trinité dans le coup. --Pgreenfinch 15 mai 2006 à 19:45 (CEST)

Pgreenfinch se lance dans l'alter-éco-orientale. On va bientôt te catégoriser "Personnalité de l'altermondialisme", si ça continue. N'est ce pas que tu serais fier ? HDDTZUZDSQ 15 mai 2006 à 20:52 (CEST)
C'est amical, ce que tu viens de dire, HDDTZUZDSQ? -Rodrigues- 15 mai 2006 à 20:56 (CEST)
Comme bar-tabac, mais avec modération. Bon, dans la même veine, je compte un jour faire un article sur la théorie du curseur en économie, une sorte de synthèse faisant intervenir la logique floue et calibrée approximativement 67/33 env. 67% de latitude à l'individu et env. 33% à la collectivité. Ca va faire mal ches les dogmatiques. L'inverse du pâté d'alouette de Susan George avec ses 100% de contraintes pour produire epsilon de démocratie (sans doute le libre-choix choix de la couleur de la trique). --Pgreenfinch 15 mai 2006 à 21:09 (CEST)
A lire vite la phrase, on dirait un délire. Mais en relisant, non : il y a effectivement un sens tout à fait compréhensible, en faisant preuve d'empathie. Je pense que Pgreenfinch prend des drogues, c'est pas possible d'avoir autant de créativité sinon. Me trompè-je ? C'est quoi ton truc ? Les champis ? LSD ? Lophophora williamsii ? Ou simplement l'alcool ? Il faut instaurer un wikéthylotest sur cette encyclopédie, sinon c'est la porte ouverte à toutes les théories éco-new-age post-zen. :-) HDDTZUZDSQ 16 mai 2006 à 00:04 (CEST)
Pouvez avoir confiance en cette appréciation, il s'y connait en psychadélisme, le bougre. Regardez tous ces D et de Z se débouclant en consonne malsonnante. --Pgreenfinch 16 mai 2006 à 09:25 (CEST)
En fait, je penses que Pgreenfinch, c'est le Jean-Luc Godard de la politique. HDDTZUZDSQ 16 mai 2006 à 00:16 (CEST)
Ce genre d'admiration gratuite ne laisse de glace. Je rappelle à chacun que pour adhérer au Pgreenfinch fan club, la cotise annuelle est de 50 euros. Pour participer au casting de Pgreenfinch-academy, c'est 100 euros. Pour les produits dérivés, compter 40 euros par T shirt, 20 par casquette et 10 par porte-clés. Merci. --Pgreenfinch 16 mai 2006 à 09:25 (CEST)

[modifier] Saint Pierre, contrôleur fiscal ?

Entre paradis et enfer fiscal (bizarre que HDD n'ai pas créé cette catégorie), je suis sur que l'on peut trouver des sources permettant de mettre la France dans les deux catégories ! A ce sujet Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Paradis fiscal, ce qui permettra d'alimenter la théorie du complot sur le bourrage d'urne et les ententes sur les votes. --Powermonger·(kongossa) 18 mai 2006 à 11:01 (CEST)

En votant, vous avez supprimé un vote (celui de Vxl). Pouvez-vous revoter ? --Powermonger·(kongossa) 18 mai 2006 à 15:23 (CEST)
Merci. J'ai révoté suite à mon erreur de manip. --Pgreenfinch 18 mai 2006 à 15:47 (CEST)

[modifier] Boite utilisateur

J'ai trouvé une petite boite qui a beacoup de succés aujourd'hui. J'ai pensé que ça ferait très joli sur ta page utilisateur...

La catégorie Altermondialisme contient d'autres articles sur le sujet de l'altermondialisme.


--Powermonger·(kongossa) 19 mai 2006 à 18:13 (CEST)

Visiblement, tu l'as déjà trouvée... --Powermonger·(kongossa) 19 mai 2006 à 18:14 (CEST)

Oui, j'avais remarqué que ce prospectus saugrenu décorait plein d'articles sur des sujets dont il faudrait se torturer l'esprit pour voir quel est le rapport avec cette boutique de farces et attrapes. --Pgreenfinch 19 mai 2006 à 18:20 (CEST)

[modifier] Décision d'arbitrage

Le comité d'arbitrage vient de rendre une décision dans l'arbitrage dit Pgreenfinch-HDDTZUZDSQ :

Considérant que la fonction des pages personnelles est principalement de pouvoir s'y présenter, y placer des facilités servant à la création encyclopédique, et qu'il est inapproprié d'y établir une liste de griefs et de commentaires désobligeants, à l'exception de courte période où cette liste servirait d'ébauche à une demande d'arbitrage,

Le comité d'arbitrage demande la suppression de la page Utilisateur:HDDTZUZDSQ/griefs (à effectuer au bout de quelques jours si HDDTZUZDSQ souhaite sauvegarder au préalable des informations de celle-ci) et invite HDDTZUZDSQ à ne pas utiliser ses pages personnelles pour y lister des griefs.

Pour le comité d'arbitrage, --Markov (discut.) 22 mai 2006 à 15:38 (CEST)

[modifier] Hello

Bon comme apparemment, si j'en crois tes interventions sur l'arbitrage d'Aliesin, t'as envie de continuer à parler  :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Comit%C3%A9_d%27arbitrage/Arbitrage/HDDTZUDSQ-Pgreenfinch#Description_du_conflit

HDDTZUZDSQ 24 mai 2006 à 14:29 (CEST)

Rétortion contre témoin alors ? Décidémment tu es de plus en plus prévisible. Bon, je te laisse jouer tout seul. --Pgreenfinch 24 mai 2006 à 16:15 (CEST)
Bienvenue au club, Pgreenfinch. Pour trois arbitrages contre HDD, le quatrième est offert avec en prime un bandeau {{NPOV motif:Pgreenfinch}}. Interessant, non ? --Powermonger·(kongossa) 26 mai 2006 à 17:14 (CEST)
Je suis starisé, voire pipolisé alors ? --Pgreenfinch 26 mai 2006 à 17:28 (CEST)

[modifier] Page Intérêt NPOV?

Salut,

J'ai vu que dans l'historique des modifications de cette page, tu as fait la dernière contribution signée à la page Intérêt. Depuis tes dernières modifications un contributeur anonyme a ajouté du matériel à cette page, qui énonce une théorie bizarre (je ne veux pas parler de vandalisme, mais...). Je viens de mettre un bandeau à vérifier sur la page en attendant que quelqu'un de compétent en cette matière puisse faire les vérif. qui s'imposent. -Bouchecl 26 mai 2006 à 16:14 (CEST)

Merci de l'info. Effectivement ce blabla "écosociétaliste", que je n'avais pas vu, est un spam nullisime pour une théorie aussi fumeuse que mineure et détruit pratiquement l'article. NPOV manifeste. --Pgreenfinch 26 mai 2006 à 16:54 (CEST)
Merci de la correction. J'ai enlevé le bandeau À vérifier sur la page. -Bouchecl 26 mai 2006 à 17:58 (CEST)

[modifier] Critique du libéralisme économique

Bonjour, si j'en crois [4], c'est toi qui a apposé un bandeau de NPOV sur Critique du libéralisme économique, ce désaccord a été mis en place le 23/08/05 et depuis l'article a évolué. J'aimerais savoir si tu maintiens le bandeau de NPOV et auquel cas si tu pouvais apporter des précisions concernant ce NPOV sur la page dédiée en lien dans le bandeau. sand 27 mai 2006 à 08:38 (CEST)

Bon, j'ai regardé rapidement. L'article a beaucoup bougé. Toutefois le titre est en lui même POV (j'avais proposé "polémiques autour du" au lieu de "critique du", comme cela se passe sur le WP anglophone sur les thèmes à controverse, question de culture il est vrai). De plus, certains arguments restent assez fumeux, avec pour certains d'entre eux un côté abstrait et désincarné. Faut dire que sur certains sujets, cette encyclopédie sombre facilement dans l'intellectualisme pédant et hermétique (un truc de faiseur, Molière l'avait abondamment dénoncé, pour détourner l'attention des banalités et contradictions proférées). Mais bon, il y a des articles encore pires, qui n'ont même pas de bandeau pour l'instant (par exemple celui à la gloire de bourdieu n'a qu'un bandeau gentillet "en travaux"). Alors je ne m'opposerait pas au retrait tant qu'un alter quelconque ne relance pas une guerre d'édition. --Pgreenfinch 27 mai 2006 à 09:24 (CEST)
Je te remercie de ta patience (d'être aller relire l'article et tout).
J'éviterais de me prononcer publiquement sur ce que je pense de l'intellectualisme pédant (parce que bon, si je veux rester crédible dans ma tâche de maintenance de WP:LANN...) mais je te renvoie quand même un sourire.
Si tu penses préférable de renommer l'article avant de lui oter son npov, pas de problèmes, idem si tu penses qu'il n'est pas neutre, mes messages n'ont pas pour but de forcer la main mais bien de faire un état des lieux de ces articles (cf Utilisateur:Sand/LANN) parce que certains sont oubliés, d'autres demandent juste une petite toilette.
Mais bon évidement, si rien de tout cela ne t'apparait essentiel alors je risque de proposer un retrait dans le délai habituel de 7 jours. (ce qui n'empeche ni de contester ce délai, ni de remettre le bandeau apres de toute façon). sand 27 mai 2006 à 09:36 (CEST)
OK, merci. Bon le renommage supposerait une rédaction différente (genre "le pour" et "le contre" sur chaque point). Cela permettrait d'ailleurs de limiter pour sa part l'article (sensible) "libéralisme" à une simple description. J'avais un peu travaillé là-dessus mais ce n'était pas passé. Alors pour l'instant, OK pour le retrait du bandeau sur un article où les bagarres ne sont pas vives pour l'instant, les héros sont fatigués ;-). Et bon courage pour ton travail.
Bien et merci encore pour tes explications. sand 27 mai 2006 à 10:18 (CEST)

[modifier] Développement économique

Merci pour les modifs que tu as fait de ma critique du développement; je voulais qu'il n'y ai pas qu'un seul son de cloche et qu'il soit mentionner qu'il existe des critique de ce concept. J'ai bien ressenti ton désaccord mais l'article ressort enrichi de cette différenciation émergence-développement qui d'un point de vue conceptuel est intéressante. Tio Ré 29 mai 2006 à 01:19 (CEST)

[modifier] Tu payes l'ISF ?

Hein ? Combien par an ? HDDTZUZDSQ 1 juin 2006 à 17:41 (CEST)

Tu crois que je resterais en France dans ce cas ? Puisqu'on est dans les questions perso, chose un peu curieuse dans un débat sur des sujets encyclopédiques, tu étoffes ici ton pressbook pour un boulot au diplo ? --Pgreenfinch 1 juin 2006 à 18:37 (CEST)

T'as un contact chez eux ? Ca m'intéresse, je cherche du taf. Enfin pour tout de dire, c'est l'heure des confidences, j'ai un entretien demain pour bosser dans une équipe de recherche en finance à Monaco. HDDTZUZDSQ 1 juin 2006 à 23:24 (CEST)
Parle leur de l'image boursière, de la finance comportementale, tout ça, et bonjour à Albert. Sinon Hugo Chavez a aussi plein de fric à gérer, même après avoir acheté quelque milliers de kalash pour ses copains de la FARC. --Pgreenfinch 1 juin 2006 à 23:37 (CEST)
Il m'en faudrait une, ça permettrait de faire une prise d'otage à Monaco dès demain, et ainsi attirer l'attention du monde sur le grave problème de Wikipédia et des contributeurs POV en économie. HDDTZUZDSQ 1 juin 2006 à 23:47 (CEST)
Ah, pour imposer la fameuse "démocratie alter" (mouarf) tu veux jouer sur le syndrome de stockholm ? --Pgreenfinch 2 juin 2006 à 10:07 (CEST)
Tu crois que c'est possible ? J'imagine les titres dans les journaux : « Monaco, premier pays européen libéré du néo-capital, suite au ralliement de sa population aux thèses altermondialistes. » « La France s'inquiète de la montée en puissance des idées dans la région et envisage une intervention militaire. Le prince Albert appelle les grandes monarchies d'Europe à soutenir la révolution altermondialiste monégasque, et fait pression à l'ONU. » « Hugo Chavez promet que son gouvernement soutiendra économiquement Monaco, et promet d'y investir tout ses pétro-dollars ». « Prochainement la Suisse ? M.Milka, président de la Confédération Helvétique soutient la révolution HDDTZUZDSQsienne à Monaco, et note une « convergence de vue avec les idées progressistes en Suisse ». « L'anarcho-trotskiste José Bové, poursuivi par la justice française, réfugié au Casino de Monaco ». HDDTZUZDSQ 2 juin 2006 à 11:15 (CEST)
Ah, tu bosses la page du diplo du prochain 1er avril. Te reste 10 mois pour fignoler Pgreenfinch (PS probleme technique, difficile de joindre internet)

[modifier] Arbitrage HDDTZUZDSQ-Pgreenfinch

Considérant que le Comité d'arbitrage n'a pas vocation à discuter de politique, mais à résoudre des conflits,
Étant donné que les deux parties concernées par cet arbitrage ne semblent pas outre mesure affectées par leur conflit, notamment le plaignant
Le comité d'arbitrage déclare la requête d'arbitrage HDDTZUZDSQ-Pgreenfinch non recevable

Pour le comité d'arbitrage, ♦ Pabix (ℹ)

2 juin 2006 à 20:10 (CEST)

[modifier] Allez, au boulot

Il manque cet article Dette souveraine. Sauf que je ne sait absolument pas par quel bout le commencer. Une idée ? --Powermonger·(kongossa) 9 juin 2006 à 11:28 (CEST)

Oui, l'article manque, j'ai essayer d'amorcer au niveau de la notation de la dette. Une autre amorce serait les emprunts russes ;-) --Pgreenfinch 9 juin 2006 à 11:45 (CEST)

La définition anglaise de la dette souveraine me semble fausse car d'après cette définition il faut que cette dette soit émise en monnaie étrangère. Il me semble pourtant qu'une dette souveraine peut être émise dans sa propre monnaie. Que faut-il en penser ? --Powermonger·(kongossa) 9 juin 2006 à 12:16 (CEST)
Bien d'accord avec toi, il ne faut pas confondre risque-devise et risque-pays. Par ailleurs une dette souveraine peut être souscrite indifféremment par des résidents ou des non résidents. L'exemple le plus frappant est la dette souveraine ricaine, qui est essentiellement sous la forme de titres du trésor US libellés en US dollars, souscrits tout autant par la banque de chîne ou du japon que par une société d'assurance ricaine ou un fonds de placement ricain. --Pgreenfinch 9 juin 2006 à 13:53 (CEST)
Bravo pour le développement de l'article. Chapeau! Existe-t-il des titres de dettes américains en Euro ou en Yen ? --Powermonger·(kongossa) 9 juin 2006 à 15:30 (CEST)
Merci. Ils en ont émis quelques uns à ma connaissance, mais c'est très marginal. Cela pourrait se reproduire en cas de forte méfiance envers le dollar. --Pgreenfinch 9 juin 2006 à 16:16 (CEST)

[modifier] Démocratie directe

(actu) (dern)  10 juin 2006 à 23:37 Pgreenfinch m (rv suppression massive faite sans l'accord de personne)
(actu) (dern)  10 juin 2006 à 23:09 Plyd (→Argumentations politiques et craintes au sujet de la démocratie directe - suppression du paragraphe orienté et non-sourcé. Merci de discuter AVANT de révoquer.)

Bonjour,
Pourrais-tu relire aimablement la deuxième ligne, surtout la fin ?
Je ferais de plus la remarque que l'ajout massif de réflexion personnelle non-sourcée n'a été faite avec l'accord de personne également.
Dans tous les cas, merci de bien vouloir discuter sur la page de discussion pour éviter une guerre d'édition. Si tu t'y opposes, je révoquerai à nouveau ce soir.
Cordialement,
Plyd /!\ 11 juin 2006 à 11:10 (CEST) A partir du moment où il y a une section sur les limites de la démocratie directe, il faut pour équilibrer parler des avantages. J'ai l'impression que tu voudrais des arguments d'autorité (sources") dans un sens mais pas dans l'autre. Cela me semble non seulement unilatéral de ta part, mais aussi unidirectionnel concernant l'approche rédactionnelle. --Pgreenfinch 11 juin 2006 à 11:26 (CEST)

J'ai copié ta réponse en pdd, puis répondu. Cordialement, Plyd /!\ 11 juin 2006 à 11:30 (CEST)

[modifier] ogm naturel

sympa de pas avoir tou efacer.Pourquoi ta enlever la partie sur la endobiose.Les mitochondrie ,chloroplaste et endovirus,sont plus des organisme independent.Enfait la definition du terme organisme est un tres flou ici,les echenge de gene entre l'hote et le symbiote est tres importante.--Marsupilami 13 juin 2006 à 05:54 (CEST)

Je n'ai rien enlevé (j'ai même ajouté une chose, que l'homme est lui-même un ogm), simplement j'ai séparé en deux paragraphes et l'endobiose est dans le deuxième. Si tu as des choses à rajouter pour clarifier, n'hésites pas, et de mon côté, vu que je suppose que tu utilises un clavier anglais sans accentuations, je me chargerais de l'affinage matériel. En fait j'ai trouvé très bien ton intervention sur l'article, ça apporte un peu d'oxygène au milieu des lamentations. La paranoia française envers les ogm, qlesquels apportent un progrès humain manifeste, et ce refus systématique du changement alors que le monde bouge autour de nous, sont très agaçants et ressemblent un peu à l'attitude de l'église face à galilée il y a quelques siècles, ou aux théories étroites de malthus sur les possibilités de développement. Nous crevons sous les fondamentalismes. --Pgreenfinch 13 juin 2006 à 08:36 (CEST)

Nous sommes en train de crever, à cause des idées de gauche qui continuent. Pas vrai, mon Pg ? (Sinon, excellent, le coup de "l'homme est lui-même un ogm"). Je la ressortirai. Très bon slogan pour les lobbys ogm, tu devrais breveter la phrase. HDDTZUZDSQ 13 juin 2006 à 09:32 (CEST)
Elle n'est pas de moi, hélas. Je connais personnellement un académicien des sciences (hé oui, je ne fréquente pas que des capitalistes sauvages, c'est même le contraire) qui dit urbi et orbi "je suis un ogm". Je lui ferais part de tes appréciations éclairées. Au fait, à quand une académie altercopernicienne dont tu pourrais être - si si, ne soit pas modeste - le secrétaire perpétuel ? --Pgreenfinch 13 juin 2006 à 09:46 (CEST)
Excellent, le détournement de sens de l'expression. Très très bon. Un excellent exemple de guerre du sens. HDDTZUZDSQ 13 juin 2006 à 09:57 (CEST)
Ah, ces scientifiques, qui aiment bien clarifier les choses que certains médiateux et politiques veulent embrouiller et escamoter. C'est bien pour cela que je recommande une alteracadémie, spécialiste du boneteau, pour contrer la science. --Pgreenfinch 13 juin 2006 à 10:07 (CEST)
Proposition acceptée, camarade ! Nous vous nommons chef du bureau de l'Information Scientifique, sous la direction de la SP (Section Propagande). HDDTZUZDSQ 13 juin 2006 à 10:39 (CEST)
Allons allons, gardez Bové dans cette fonction, il est bien plus doué, avec ses moustaches altertransgéniques, pour l'agit-prop. Au fait, et là tu vas me dire que je m'amuse d'un rien, j'aime bien le troll d'attac consistant à appeller sa SP le "comité scientifique". Etonnnant, non ? --Pgreenfinch 13 juin 2006 à 11:06 (CEST)
Zut, démasqué. Ils sont fort, les camarades d'ATTAC, pas vrai ? Je proposerai un changement de nom : "Institut Scientifique de la Vérité" au prochain bureau. Tu sais quoi Pgreenfinch ? Je suis bien content de t'avoir sur Wikipédia, parce que même si on est pas d'accord, au moins on rigole. Au fait, j'avoue ici un mon crime : J'ai fait une petite blague à ton sujet sur le Bistro aujourd'hui, tu me pardonneras d'avoir fait ça derrière ton dos. HDDTZUZDSQ 13 juin 2006 à 11:13 (CEST)
Bien joué. Tu sais quoi, on va être tellement célèbres sur WP qu'ils vont nous placer en prime time avant le foot --Pgreenfinch 13 juin 2006 à 11:33 (CEST)

[modifier] Fonctionnement et organisation de l'entreprise

Bravo, félicitation pour ton article. Cependant, je souhaiterai simplement faire quelques remarques en vue de prévenir tout conflit d'édition ultérieur. ;-)

Ainsi, pourras-tu contribuer en paix... ;-) --Powermonger·(kongossa) 13 juin 2006 à 12:11 (CEST)

Merci. C'est plein de bon sens ce que tu dis. Faudrait aussi citer les trafics illégaux, les abus de bien sociaux, les dessous de table, les liens mafieux, la corruption politique, etc. pour bénéficier de la catégorie "marxisme humaniste" qui ne peut être accordée qu'aux articles bien pensants ;-)
L'abus de biens sociaux (ABS pour nous autres, bien sur) ! Que n'y ai-je pensé ! Ca mérite au moins un développement sur 40% de l'article, au minimum. Il faut parler de tout ça, car l'entreprise, c'est mal, bien sur... --Powermonger·(kongossa) 13 juin 2006 à 12:37 (CEST)
Exact. On progresse. Faudrait démarrer l'intro là-dessus, en disant "Le modèle sado-crimino-libéral est la base du fonctionnement et de l'organisation de l'entreprise". C'est cela qui apporterait la cohérence permettant de développer judicieusement l'article. Au fait, j'y pense, qui se dévoue pour créer l'article altermondialisme sauvage (ya de la matière, avec ces sympathiques faucheurs, démonteurs et manifestants-casseurs) qui ferait tant plaisir à nos amis alter, comme cerise sur leur délicieux portail ? --Pgreenfinch 13 juin 2006 à 14:20 (CEST)

Ca complote dur, par ici. -Rodrigues- 13 juin 2006 à 14:36 (CEST) Tu as vu, ils ont des idées de gauche tous seuls maintenant, plus besoin de leur souffler. :-) HDDTZUZDSQ 13 juin 2006 à 15:01 (CEST)

V'la que certains écoutent aux portes. Va falloir crypter, comme Dan Brown ;-) --Pgreenfinch 13 juin 2006 à 14:41 (CEST)
Ouais, bon courage :D. Et vive les théories du complot, ce prêt-à-expliquer qui craint le réalisme comme ma grand-mère les souris! -Rodrigues- 13 juin 2006 à 14:47 (CEST)
Tu l'as dit. C'est une spécialité de Powermonger et d'un autre que je ne nommerai pas. HDDTZUZDSQ 13 juin 2006 à 15:01 (CEST)
Ma réponse sera désormais l'omerta. --Pgreenfinch 13 juin 2006 à 15:53 (CEST)
Notre service de renseignement saura vous faire parler. Nous avons nos méthodes.HDDTZUZDSQ 13 juin 2006 à 16:39 (CEST)
Tovarich HD, si les caves de cet immeuble de la place dzerjenski (pas loin de mon hotel quand je faisais de l'assistance technique, dans des spécialités plus capitalistes heureusement) sont transformées en discothèque heavy metal, effectivement je pourrais craquer dans le premier quart d'heure. --Pgreenfinch 13 juin 2006 à 18:02 (CEST)
Tu as fait de l'assistance technique à Moscou, camarade ? Pravda ? Ou alors tu viens de boire un peu trop de vodka ? на здоровье, Товарищ. HDDTZUZDSQ 13 juin 2006 à 18:18 (CEST)
Pas seulement Moscou, dans d'autres villes aussi, dont Novosibirsk un mois de décembre (mais c'est là que j'ai trouvé la meilleure vodka), et aussi plein de pays d'europe centrale et orientale. Cela dit cela se passait en anglais et mon cyrillique est très rouillé. --Pgreenfinch 13 juin 2006 à 19:59 (CEST)

[modifier] José Bové

Bonjour. J'aimerais avoir votre avis sur une question de conscience. Bové est un personnage vis-à-vis duquel je suis sceptique, pour ne pas dire critique, voire carrément hostile. J'ai donc un peu de mal avec le passage suivant  : Côté approbation : l'adhésion à ses thèses est renforcée par la réussite de ses méthodes qui conduisent à une médiatisation souvent difficile à obtenir sur les sujets agricoles, scientifiques ou internationaux. Son engagement jusqu'à la prison, sans se cacher, et son franc-parler sont aussi apprécié. Je crois me souvenir d'un Bové arrivant crânement en prison dans une tenue de bagnard à la Jean Valjean, mais qui, sans doute las de devoir ramasser la savonnette, s'est rapidement abaissé à demander la grâce présidentielle à Chirac - geste piteux s'il en fut au regard de sa réputation d'Astérix. Alors, faut-il replacer un bandeau d'absence de neutralité ? Merci ! Frank Renda 16 juin 2006 à 19:23 (CEST)

Perso, je touve que l'article est une apologie de ce faiseur. Je suis plusieurs fois intervenu, mais à chaque fois les fans du moustachu hargneux sont venu lui remettre des fleurs. J'avais déjà corrigé ce passage mais il a été à nouveau biaisé. Il est clair que l'article est non neutre et que le bandeau s'impose et je ne peux que vous soutenir sur ce point. Mais n'oubliez pas que c'est un article territoire des alter et il est clair que le bandeau sera mis en charpie par les molosses qui le défendent qui feront tout pour vous mettre en situation de guerre d'édition, faisant comme si c'était vous qui était pov, vandale et que sais-je, et vous construisant une réputation d'empêcheur de tourner en rond. Du doigté, l'ami, du doigté, faut la jouer fine avec ces gens qui n'hésitent devant rien. --Pgreenfinch 16 juin 2006 à 19:36 (CEST)

Je me pose une petite question. Si José Bové a été condamné (donc inscription au casier judiciaire), peut-il se présenter aux présidentielles ? --Powermonger·(kongossa) 16 juin 2006 à 19:39 (CEST)
Si la condamnation ne porte pas sur ses droits civiques, sans doute. --Pgreenfinch 16 juin 2006 à 20:35 (CEST)

[modifier] Une nouvelle qui fait chaud au coeur

[5]. Frank Renda 17 juin 2006 à 13:25 (CEST)

Hé oui, tout imposteur rencontre un jour ses limites. Comme disait Lincoln, "on peut tromper quelqu'un tout le temps, on peut tromper tout le monde un certain temps, mais on ne peut pas tromper tout le monde tout le temps" --Pgreenfinch 17 juin 2006 à 13:36 (CEST)

[modifier] Wikipédia:Pages à supprimer/Peopleisation

Je te signale quand même que nous avons élevé cet enfant en commun, et moi, je ne l'ai pas abandonné ;-) --Pgreenfinch 17 juin 2006 à 19:50 (CEST)

Permettez-moi de saluer ici votre esprit paternel. Vous avez tout mon soutien. HDDTZUZDSQ 17 juin 2006 à 20:18 (CEST)

Déjà 11 votes supprimer... Ils vont tuer notre bébé, Pgreenfinch. Que faire ? On a tant désiré cet article, ensemble ... HDDTZUZDSQ 17 juin 2006 à 23:59 (CEST)

C'est affreux. Bon, à la place on n'a qu'à adopter Riton le potier. --Pgreenfinch 18 juin 2006 à 00:11 (CEST)

Combien de temps va tenir ce redirect ? C'est bien la question que je me pose. Je ne dirai rien à personne, promis. Sinon c'est clair qu'avec Riton, on risque pas d'avoir à le défendre, vu que tout le monde l'aime. Ils sont forts, ces ricains, hein ? HDDTZUZDSQ 18 juin 2006 à 00:15 (CEST)

[modifier] Essayez de ne pas trop jouir sur votre clavier

http://www.afp.com/francais/news/stories/060618062841.7y1dl3ct.html

Fais passer l'info tes potes Frank & Power, et en avant sur l'article, ha ha ha ! Allez, on chante sur l'air de l'Internationale : C'est la finnnn, euh, finaaaaleuuu, bientot on entendraaaa plus parleeeeeer ... de ceeeeette associatioooonnnn, qui nouuuuss, qui noouuus, f'sait chieeeeeeer.

HDDTZUZDSQ 18 juin 2006 à 10:59 (CEST)

Oui, apparement c'est repris dans tous les canards. On va la regretter, cette petie assoce pour institutrices en mal de messies à la che guevara. Un autre truc c'est que bové, bien plus manipulateur de foules, malin et charismatique que les trotsko cassen / nickonoff qui sont pas assez "peuple", tente son OPA sur l'extrème gauche. Bon, le facteur besace-noniste, ainsi que la guillerette et buffet à l'eau, tentent de résister. Par contre les verts, eux, ne savent même plus par quel vent se laisser porter, sont mûrs (oh paradoxe pour des verts) pour être bouffés. Finalement dans le tohu bohu actuel, avec en plus les nationalistes qui croient tirer les marrons du feu, et le duettiste "sarkorlène", bimégalosaurus spécialiste du boneteau, il ne reste qu'un îlot de sérieux, le parti fédéraliste. Au fait, dans la série riton et magie, quel avenir tu vois à Fée Mimi ? --Pgreenfinch 18 juin 2006 à 11:25 (CEST)

C'est dingue, moi j'aurais fait ça, j'aurais déjà été bloqué par le singe admin. Comment tu fais pour oser encore de tels vandalismes caractérisés ? Y aurait-il un complot fédéraliste sur WP:FR ? Le parti fédéraliste serait-il un parti de primates ? Autant de questions sans réponses. HDDTZUZDSQ 18 juin 2006 à 11:43 (CEST)
Tu fais trop d'honneur au type qui a lamentablement demandé grâce à Chirac. Une tache indélébile sur un tâcheron débile. Frank Renda 18 juin 2006 à 11:32 (CEST)
Oui, tâcheron sans envergure c'est vrai. Mais qui a appris l'agit prop à berkeley, avec les néo-cons, qui étaient trotskos à l'époque. Alors il applique le manuel comme une bête, c'est peut-être la seule chose qu'il sache faire, mais il n'en dévie pas. Les oeillères, c'est cela la force des tâcherons. --Pgreenfinch 18 juin 2006 à 11:54 (CEST)
Un psychanalyste de bazar te dirait que voilà révélé la nature de ta peur secrète de Bové : qui dit oeillères, dit cheval, et qui dit cheval, dit gros sexe. Ce que tu crains, c'est donc la sexualité bestiale, la virilité inhumaine de José, pour des raisons qui ne regardent que toi. Enfin, pour ce que j'en dis, hein... Attention, je plaisantais ! Frank Renda 18 juin 2006 à 12:00 (CEST)
Sigmund, n'ayant pas demandé cette analyse, certes révélatrice de mes fantames, ne compte pas trop sur tes honoraires ;-) --Pgreenfinch 18 juin 2006 à 12:04 (CEST)

[modifier] HDD Popstar ?

Grace à ses multiples guerres d'édition, HDD fait parler de lui ! Libé note que Histoire du capitalisme est bloqué afin « d'empêcher les interventions de certains utilisateurs repérés pour leurs abus ». Tout est dit...

Article dispo sur : http://www.liberation.com/page.php?Article=391273

Bien marrant (surtout de la part d'un wikipompier). :D --Powermonger·(kongossa) 19 juin 2006 à 15:40 (CEST)

J'ai très vite compris que ce gars avait un grand avenir. Tout en restant modeste, nous ne sommes que des besogneux à côté, nous pouvons considérer qu'il nous doit une partie de sa gloire ;-)) --Pgreenfinch 19 juin 2006 à 17:02 (CEST)
De modestes faire-valoir... --Powermonger·(kongossa) 19 juin 2006 à 17:43 (CEST)
Je t'enverrais quelques filles et de la cocaïne quand j'aurais atteint le podium, Pgreenfinch. Tu n'auras pas affaire à un ingrat. (Par contre, Power n'aura rien du tout. Il ne veut même pas de mes propositions amiables, tant pis pour lui. Je lui signale que j'ai encore 12 mois de "revenu d'inactivité" devant moi et que j'adore wikipédia). HDDTZUZDSQ 19 juin 2006 à 18:35 (CEST)
Menteur. Tu ne peux pas avoir quelque chose qui n'existe pas (où alors tu est retraité). --Powermonger·(kongossa) 19 juin 2006 à 18:51 (CEST)
Ne t'emballe pas Pgreenfinch, cet individu ne tiens jamais parole, vraiment jamais. --Powermonger·(kongossa) 19 juin 2006 à 19:02 (CEST)
Lui prêter attention, c'est déjà risquer le non remboursement, alors compter sur des ajustements structurels de sa part... ;-) --Pgreenfinch 19 juin 2006 à 19:09 (CEST)
Il ne mène que des politiques d'ajustement, pas des ajustements. Quand aux remboursements, ils sont liés à des conditionnalités... --Powermonger·(kongossa) 19 juin 2006 à 19:34 (CEST)


[modifier] Il est excellent, ton pote Frank ...

http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discuter%3AMahomet&diff=7985614&oldid=7985590

Commentaire plein d'humour et pas du tout paranoïaque.

HDDTZUZDSQ 20 juin 2006 à 03:00 (CEST)

Moi, tu sais tout ce qui est régressif, les religions, les sectes, les nations, les alters, et même aristote, tout ce qui rabat l'homme au rang d'animal social mené par un berger inspiré, c'est pas trop mon truc. L'homme vaut mieux que cela, et de ce point de vue je suis un mutant, un ...OGM naturel ;-) Concernant Frank Renda, c'est quoi, cette crise de jalousie de ta part ? Certes, je suis fusionnel avec tout contributeur wikipedien, mais tu restes mon préféré pour ton sens de la castagne ;-)) --Pgreenfinch 20 juin 2006 à 08:56 (CEST)

[modifier] aprés suroptimisme et le reste des redirects ...

... j'ai remarqué qu'il manque alteroptimisme. C'est un oubli ? (l'alteroptimisme est un optimisme pour un autre monde possible). Je te laisse voir ça. HDDTZUZDSQ 20 juin 2006 à 18:53 (CEST)

Une grosse lacune, certes, je vais y réflêchir. Mais, au risque de paraître pessimiste, ça ne serait pas plutôt antioptimisme surconfident le bon titre ? --Pgreenfinch 20 juin 2006 à 19:14 (CEST)

[modifier] Oups

J'ai mis un lien sur ta page principale vers Kazayarama le chamow. Tu peux la laisser un peu le temps qu'on soit référencé ? Merci. Utilisateur:Plyd/Kazayarama le chamow HDDTZUZDSQ 20 juin 2006 à 22:43 (CEST)

OK,vu. --Pgreenfinch 20 juin 2006 à 22:52 (CEST)

[modifier] Adage

Qui dit alter, dit égo. Frank Renda 21 juin 2006 à 19:10 (CEST)

Bien vu, en plus sont égaux à eux même, surtout sur WP. --Pgreenfinch 21 juin 2006 à 19:14 (CEST)

Alors Frank Renda, on traque du musulman sur Wikipédia ? Ca te dirait une bonne petite ratonnade électronique ? HDDTZUZDSQ 21 juin 2006 à 19:18 (CEST)

Je sais, je sais, pour vous les alters, un sommet du FSE sans Tariq Ramadan ou Youssef al-Qardawi, c'est pour ainsi dire un sommet de fachos... Très réussi, l'athéisme à la Marx ! Frank Renda 21 juin 2006 à 19:20 (CEST)
Faut dire que le paradis qui est proposé est plus précis et excitant que le banal "chacun selon ces besoins". Reste à savoir si HD va en convaincre Juliane ;-) --Pgreenfinch 21 juin 2006 à 19:31 (CEST)

Je chie sur Moïse et la Torah. Tous ensemble, boutons les hors de Wikipédia ! Abolition de cette religion élitiste et misérable ! Aux chiottes le judaïsme arriéré et criminel ! HDDTZUZDSQ 21 juin 2006 à 19:26 (CEST)Update: A ceux qui passent par hasard, je précise que c'est une blague en réaction à l'intervention de Frank Renda [6], qui lui, contrairement à moi, semblait vraiment y croire. HDDTZUZDSQ 21 juin 2006 à 19:38 (CEST)

C'est cela, oui. Je me disais bien que Mohammed Atta avait un petit côté rabbin... Frank Renda 21 juin 2006 à 19:27 (CEST)
Faut pas oublier que pour HDD, on se trompe sur nos chers barbus et on se trompe sur ceux qui les combattent...
Précisons aussi que la fin justifie les moyens. --Powermonger·(kongossa) 21 juin 2006 à 19:30 (CEST)
Petit intermède culturel : Michel Houellebecq#Controverses. --Powermonger·(kongossa) 21 juin 2006 à 19:39 (CEST)
Il ne sera jamais invité d'honneur (d'horreur ?) au FSE, lui. Frank Renda 21 juin 2006 à 19:42 (CEST)
Tu lis Houellebecq ? Honte ! HDDTZUZDSQ 21 juin 2006 à 19:42 (CEST)
Tu devrais essayer. Surtout que son nom, c'est Houellebecq, pas Cohen. Ton amour-propre devrait pouvoir s'en remettre. --Powermonger·(kongossa) 21 juin 2006 à 19:53 (CEST)
Son dernier bouquin est une véritable horreur capitaliste (la possibilité d'une ile ou un truc comme ça) ! Une merde à éviter !! HDDTZUZDSQ 21 juin 2006 à 20:01 (CEST)
Ben ouais, c'est comme cela dans le monde de HDD. Un auteur qui aime le fric c'est pire qu'un prédicateur qui aime les décapitations de masse. Chacun prend son pied là où il le trouve... Frank Renda 21 juin 2006 à 20:23 (CEST) (PS : non, je ne vénère pas Houellebecq)
Je me fiche de son compte en banque. Mais je ne cautionne pas l'utopie qu'il développe dans son dernier bouquin. HDDTZUZDSQ 21 juin 2006 à 20:28 (CEST)

[modifier] Entreprise

ce serait bien que tu réduise ton passage sur les motivations de l'actionnaire à quelques lignes ( divisé la longueur par 3 je pense) en ne gardant que l'essentiel et en soustrayant toutes les notions techniques. Ton ajout actuel irai bien à l'article actionnaire, mais là il est non seulement trop long, mais surtout beaucoup trop compliqué.--Aliesin 22 juin 2006 à 20:17 (CEST)

Pourquoi les motivations de l'actionnaires devraient être plus réduites que celles des autres alors que l'entreprise lui appartient ? A la rigueur on peut virer toute référence à la rentabilité interne, dont on ne parle pratiquement jamais dans la conclusion d'une analyse à des fins boursières, contrairement à la légende urbaine des "15% de ROE (return on equity = benef / capitaux propres) exigé par les fonds de pension". Ils préféreront toujours une entreprise dont le ROE passe de 8 à 10 à une autre qui plafonne à 15 et risque de de s'éroder, sans ête sûrs par ailleurs si ces 15 de rentabilité seront réinvestis à bon escient dans l'entreprise. Si l'actionnaire veut gagner 15% sur un an, dans son esprit c'est le ratio (hausse des cours attendue + dvidende) / cours. Une notion prospective. On n'investi jamais pour un existant mais pour un futur, l'existant ne fait que donner une petite idée du potentiel futur. De plus il juge souvent l'intérêt d'une action à son PER, critère essentiellement de marché. A noter qu'il existe par ailleurs une section un peu lourde sur le profit et la rentabilité dans l'article. Donc si on veut réduire la section sur l'actionnaire, c'est la notion de rentabilité interne, déjà tartinée ailleurs dans l'article, qui doit être retirée de la section motivation de l'actionnaires. OK ? Je dis que l'actionnaire s'intéresse à l'évolution future exclusivement, et de façon encore plus étroite, à l'argent que cela pourra mettre dans sa poche en refilant le bébé au suivant, comparé aux sous qu'il a lui-même sorti pour se payer l'animal, et cela en tenant compte de ce qu'il ressent comme risque ? Alors là, deux lignes et demi suffiront ;-)). --Pgreenfinch 22 juin 2006 à 21:10 (CEST)

[modifier] Articles économiques non wikifiés

Bonjour. Voici quelques articles sur l'économie qui n'ont pas encore été wikifiés. Peut-être que certains t'intéresseraient : défiscalisation, intermédiation, Intrapreneuriat, Le développement économique par le libéralisme, Méthodologie économique, Options strategiques, Planning stratégique. Je ne suis pas sûr que tous soient encyclopédiques. Bon weekend--youssef 24 juin 2006 à 11:20 (CEST)

[modifier] chronologie de l'altermondialisme

pas de diffamation : j'y ai travaillé pour plusieurs raisons, et il n'y a pas plus de raisons personnelles que de partage d'infos ou faire des rappels de l'histoire immédiate; après je l'utilise "aussi", ne confondons pas, mais j'aimerais que cela reste du niveau universitaire avec des références et pas des on dits ou non dits. --Julianedm | ðΔ 24 juin 2006 à 12:20 (CEST)

Gardez vos accusations de diffamation pour vous, ça confine au ridiicule. Vos propos ne faisaient pas apparaître clairement ce "désintéressement perso", plutôt le contraire. de plus, d'autre part apparement vous ne retenez que ce qui vous convient dans vos articles, vous utilisez des sources très sélectives voire en détournez le sens pour appuyer certaines argumentations personnelles dont certaines entachées d'incohérences sur le plan logique. Alors si pour vous cherchez le niveau universitaire, c'est certes à votre université d'en juger, mais permettez moi une certaine perplexité. Rassurez vous, je n'interviendrais pas auprès des bons professeurs de louvain, vu que c'est pas mon affaire. Bonne journée. --Pgreenfinch 24 juin 2006 à 12:31 (CEST)

[modifier] pretexte ?

n'interprétez pas, je limite le temps perdu, (écrit entre deux catégorisations ailleurs, je bosse) --Julianedm | ðΔ 26 juin 2006 à 18:01 (CEST)

Ah d'accord, les autres contributeurs sont des patrons parasites surpayés qui ne fichent rien (humour, pour détendre l'atmosphère) --Pgreenfinch 26 juin 2006 à 19:30 (CEST)

[modifier] Le développement économique par le libéralisme

Salut. J'ai mis il y a un moment un bandeau "sans sources" sur cette page. En fait, elle semble sourcée, mais elle semble surtout bonne à jeter. Ou plutôt, si elle a un intérêt, c'est dans un autre article. Toi qui es intervenu sur l'article libéralisme notamment (enfin, il me semble), peux tu voir dans quelle mesure ce texte peut être utilisé ailleurs et éventuellement faire de cet article une redirection?

Fais moi savoir sur ma page de discussion si tu peux t'en occuper. Merci. Bradipus Bla 1 juillet 2006 à 00:21 (CEST)

Je ne suis pas intervenu sur cette page. Touterfois le texte, bien que peu sourcé me paraît historiquement fondé. Peut être manque-t'il la fameuse disticnction entre le modèle de développement du capitalisme dit "rhénan" (basé surtout sur le financement bancaire) et le modèle de développement dit "anglosaxon" plus basé sur les marchés financiers. Mais au final difficile de trouver un pays développé qui n'a pas emprunté pour cs faire l'une de de ces deux voies. --Pgreenfinch 4 juillet 2006 à 21:18 (CEST)

Arrête de modifier l'article: il a été intégré par un autre contributeur à Libéralisme économique. C'est pour ça que maintenant celui-ci peut être supprimé. Ceci dit, tu peux vérifier évidemment si l'intégration s'est faite de manière correcte. Bradipus Bla 4 juillet 2006 à 21:45 (CEST)

Au sujet de l'intégration à laquelle j'ai procédé, je l'ai mise dans libéralisme économique parce que je n'ai pas trouvé de meilleur endroit mais le paragraphe s'insère assez mal. N'hsite pas à retoucher davantage ou à déplacer. Apollon 4 juillet 2006 à 22:49 (CEST)

Hum, as-tu bien lu le texte intégré :) Il oppose le capitalisme au communisme et ne s'inscrit pas du tout dans la continuité de ta distinction entre les capitalismes rhénan et anglosaxon. Apollon 5 juillet 2006 à 14:36 (CEST)

[modifier] Ajustement structurel

A la suite de ton vote, je me demande si tu avais bien compris ma manoeuvre, sur ajustement structurel, il y a quelques jours. C'était un redirect "sale", c'est à dire avec plusieurs lignes dans l'historique (manoeuvre suspecte de HDD). J'en avais fait un redirect tout neuf par suppression et recréation : or, ce qu'il y a de beau dans ce genre de redirect, c'est qu'ils peuvent être écrasés pour permettre les renommages. Ainsi, plutôt que de recréer l'article, il aurait suffit d'inverser le redirect, c'est à dire de renommer politique d'ajustement structurel en ajustement structurel. Je pensais que c'était la solution sur laquelle vous finiriez par vous mettre d'accord. Mais tu as recréé l'article, interdisant le renommage. J'aurais dû être plus explicite, j'avais eu l'impression d'être claire sur la page de discussion, mais on dirait que non. Cordialement, Fugace causer 4 juillet 2006 à 22:34 (CEST)

Manoeuvre suspecte .... Vous pourriez expliciter ? HDDTZUZDSQ 4 juillet 2006 à 22:49 (CEST)
Créer un redirect en s'arrangeant pour empêcher un renommage alors même que l'on sait qu'il y a polémique à ce sujet, j'appelle ça une manoeuvre douteuse. Ou suspecte de mauvaise foi. C'est plus explicite ? Fugace causer 4 juillet 2006 à 23:18 (CEST)
C'est plus explicite, mais je vous rappellerais la règle : "Présumez de la bonne foi". Quand j'ai créé l'article "Politique d'ajustement structurel" (je rappelle que c'est mon idée de faire un article sur les politiques du FMI), j'ai créé plusieurs redirects dont "Plan d'ajustement structurel", "Politiques d'ajustement structurel", "Politiques d'Ajustement Structurel", "Politique d'ajustement" et "Programme d'ajustement structurel" ainsi que "ajustement structurel". Ainsi qu'un rajout d'homonymie dans PAS. C'est plus clair ? Si maintenant des gens (mes éternels contradicteurs libéraux Pg, Power, et Aliesin) veulent récupérer "ajustement structurel" tout court, pour y développer des généralités ne concernant pas le FMI, libre à eux. Moi, je suis contre et je ferai un article dédié aux politiques du FMI, dès qu'ils arrêteront leurs chamailleries, leur demande de suppression, etc ... HDDTZUZDSQ 5 juillet 2006 à 11:46 (CEST)
Mais non, mon cher HD, pas mauvaise foi, plutôt simple ancrage mental, dont on ne te tiendrais pas rigueur s'il s'agissait de simple plaquette politique et non pas d'oeuvre encyclopédique qui demande d'éviter les amalgames ;-))
Cher ami, vous en êtes un autre ! Citez-nous donc une thématique de gauche à laquelle vous auriez contribué sans la dénigrer dans cette encyclopédie libre (et non pas libérale, comme vous semblez le croire, avec vos deux amis). HDDTZUZDSQ 5 juillet 2006 à 13:35 (CEST)
Thématiques de gauche ? Pas facile d'être neutre sur ce genre de sujets, par essence POV. A moins bien sûr d'en confier la rédac à des gens neutres. C'est bien la raison pour laquelle que j'essaie d'aider ;-) --Pgreenfinch 5 juillet 2006 à 14:43 (CEST)
Tandis que le parti-pris libéral est neutre par essence, n'est-ce pas ? Ce n'est que bon sens, réalisme, et modernisme bien compris, au nom d'une réalité tangible et économiquement prouvée. Je vais vous aider aussi sur ces articles, vous allez voir, moi qui suit complètement neutre sur ce sujet. ;-) HDDTZUZDSQ 5 juillet 2006 à 14:57 (CEST)
Le parti-pris libéral ne me concerne pas plus que le parti-pris antilibéral, ce qui me gêne un peu du point de vue encyclo, c'est que WP est devenu un pâté d'alouette avec un alouette d'article sur le premier thème et un cheval sur le deuxième.
Ouf ouf ouh. Dites, malgré votre coté citadin financier, vous en produisez pas mal aussi des articles-patés. Rappelez-vous les regrettés : Bilan anti/alter, Yin-Yang en économie, et votre nouveau subvention-agricole-méchant-protectionniste-affameur-du-tiers-monde est assez bien parti aussi, pour faire un article de paté supérieur. On devrait lancer un modèle à l'image des articles de qualité. Un Article-Paté-Libéral de Qualité Supérieure. :-) HDDTZUZDSQ 5 juillet 2006 à 18:20 (CEST)
La manoeuvre de HD est d'avoir truffé trois articles, politique de..., conditionnalité, fmi, (et sans doute quelques autres en cherchant bien) de choses n'ayant rien à voir avec des ajustements structurels mais au fait qu'un prêteur qui cherche à être remboursé (cela intéresse en particulier le contribuable français, l'un des apporteurs d'argent au FMI) pose des conditions à ses emprunteurs dans le but assez compréhensible d'être remboursé. On remarquera que HD se garde bien dans ses contributions de parler de l'alternative : couper les vivres aux pays concernés si manifestement ils se payent la tête du prêteur. --Pgreenfinch 5 juillet 2006 à 10:57 (CEST)
J'avais fait une proposition de fusion d'articles sur la page d'Aliesin. Qu'en penses-tu ? --Powermongerpalabrer 5 juillet 2006 à 11:00 (CEST)
Je vois plutôt un article sur l'ajustement structurel en soi, et quant à ce qui qui concerne les conditions négociées avec le FMI, lesquelles ne ressortent que marginalement de l'ajustement structurel mais plus d'une liste de mesures à la prévert qui ne peuvent que rendre confuse la notion d'ajustement structurel en y mêlant un peu tout, ils sont à reporter dans un seul article au lieu de trois, et ne contenant pas le mot "structurel" pour éviter ce mélange des genres. --Pgreenfinch 5 juillet 2006 à 13:01 (CEST)
Pourrais-tu proposer un titre ? --Powermongerpalabrer 5 juillet 2006 à 13:15 (CEST)
Mode d'intervention du FMI ? --Pgreenfinch 5 juillet 2006 à 14:31 (CEST)
Ca ressemble trop à Notice d'emploi de l'aspirateur ! :D
Sans compter que l'ajustement structurel fait aussi intervenir la BM. Peut-être un truc du genre Modalité d'application des accords de financement multilatéraux ? --Powermongerpalabrer 5 juillet 2006 à 15:15 (CEST)
Je crois que vous venez de trouver le bon titre. --Pgreenfinch 5 juillet 2006 à 15:20 (CEST)
Je viens de le proposer en page de discussion de l'article. --Powermongerpalabrer 5 juillet 2006 à 17:03 (CEST)

[modifier] Bové « non-violent » ?

Je suppose que ceux qui le classent dans cette catégorie persistent dans la même erreur que lui, à savoir confondre le Raïs avec le Mahatma... Frank Renda 5 juillet 2006 à 17:45 (CEST)

Heureusement qu'on a des spécialistes tels que Frank Renda qui savent distinguer rapidement un arabe, un indien, et un blanc moustachu. On ne l'abuse pas, Frank Renda. HDDTZUZDSQ 5 juillet 2006 à 18:15 (CEST)
La moustache d'un rosé baveux peut cacher de noirs desseins. --Pgreenfinch 5 juillet 2006 à 18:21 (CEST)
Voire même un islamiste altermondialiste fanatique. Que Dieu protége Wikipédia de ces menaces ! Inch Allah. HDDTZUZDSQ 5 juillet 2006 à 18:24 (CEST)
Heureusement aussi que le petit Béria HDDHOOQ ne manque jamais de fourrer son vilain nez dans les pages de discussion d'autrui, la vie manquerait de grotesque, sinon. Frank Renda 5 juillet 2006 à 18:24 (CEST)
Notre mouvement d'inquisition m'a chargé de débusquer les traîtres à la religion. Après, on les passera au four micro-onde. Modernité oblige. Héhéhé. HDDTZUZDSQ 5 juillet 2006 à 18:35 (CEST)
Ce n'est pas en pratiquant la délation que tu retrouveras un emploi... Frank Renda 5 juillet 2006 à 18:37 (CEST)
Ou alors dans un ministère du vice et de la vertu ;-) --Pgreenfinch 5 juillet 2006 à 18:48 (CEST)
Je lui vois déjà un emploi en Iran, au ministère de la désinformation. Suffit de chercher au bon endroit... --Powermongerpalabrer 5 juillet 2006 à 19:12 (CEST)
Rappelons tout de même l'origine de tout cela. HDDTZUZDSQ 5 juillet 2006 à 19:23 (CEST)
Attend, il y a encore mieux. Si on remplace "islam" par "libéral", "Mahomet" par un quelconque économiste et "religion" par "économie", on doit pouvoir trouver ça une bonne vingtaine de fois dans les commentaires de HDD (et à mon avis, avec une vingtaine, j'ai vu bas...). --Powermongerpalabrer 5 juillet 2006 à 19:30 (CEST)

[modifier] SUD Étudiant

Pffff... Le bandeau a encore disparu. Et c'est toujours aussi tract politique bien entendu. Je laisse tomber... --Powermongerpalabrer 10 juillet 2006 à 10:34 (CEST)

Ya longtemps que j'ai pas regardé cet article nullisime. Peut être que la seule solution sera de demander la suppression de l'enyclopédie de cette oeuvre personnelle servant également de prospectus de recrutement. Pas sûr d'ailleurs qu'il atteint cet objectif vues les maladresses et incohérences de présentation, communes d'aillors à tous ces articles "fermés" ;-) Tiens tu peux regarder l'article sur les OGM où un certain Papillus intervient parfois, c'est un fatras autant orienté qu'imbitable alors que cet article devrait réppndre à un besoin d'info bien plus important encyclopédiquement que celui sur le petit bouticou Sudation étuve gnangan (un redirect à faire maintenant que tu m'as blanchi ma fée mimi ;-) . --Pgreenfinch 10 juillet 2006 à 10:47 (CEST)

Pour la Fée Mimi, je ne pouvais pas faire autrement. C'était amusant, mais la vrai Fée Mimi grondait. :D
Pour en revenir aux moutons de José, je me rappelle de l'article Coût de concurrence sur lequel il a révolutionné l'économie.
Pour les OGM, tu as bien du courage. Ce genre de sujet reste l'"attrappe-alter" de référence de l'encyclopédie et il n'y a que des coups à prendre et rien a gagner sinon une réputation de "méchant" (en effet, comment peut-on être "gentil" et défendre les OGM ?).
Pour ma part je commence à en avoir marre d'être en position d'épouventail. Je me rend compte que les articles "politiques" sont rédigés à 80% par des types de gauche qui ne supporte pas la contradiction (et les articles d'économie à 80% par des types de droite qui ne la supporte pas plus) et que les contributeurs "équilibrés" fuit ce genre d'attrappe-troll. Je ne changerai pas ça tout seul wikipédia, et maintenant je considère que tout ce fatras est le problème de la communauté qui sera bien forcée de réagir un jour ou l'autre si l'on veut que ce projet reste crédible en dehors du tryptique informatique-géographie-Harry Potter.
Bref, grosse fatique, quoi... --Powermongerpalabrer 10 juillet 2006 à 11:11 (CEST)

[modifier] Révolution agricole

Cet article concerne la période du XVIIIe tout début du XIXe... attention aux anachronismes. Regarde aussi Révolution verte--Aliesin 12 juillet 2006 à 15:05 (CEST)

Moauis, un peu difficile de saucissonner un processus qui est continu, même s'il connaît plusieurs phases 'la dernière en date est celle des OGM. le titre de l'article ne la limite d'ailleurs pas dans le temps, de même que dans la tête des gens (demandez à un agriculteur) il est moins daté que ne l'est la révolution industrielle qui est devenu un jalon historique. Il faudrait que l'intro précise que ce processus se fait en plusieurs phases. --Pgreenfinch 12 juillet 2006 à 15:16 (CEST)

C'est bon je t'invite à prolonger l'article jusqu'à nos jours. Mais essaye de suivre la chronologie ok ?--Aliesin 12 juillet 2006 à 16:17 (CEST)
OK, c'est vrai qu'il faut phaser les choses. --Pgreenfinch 12 juillet 2006 à 16:31 (CEST)

[modifier] Ma question très bête du jour

Je suis sur ça en faisant des recherches et, que lis-je dans les références ? Ceci :

  • GREENFINCH (Peter). 2001 « Concept d'image appliqué à l'évaluation des actions : à quel cours acheter ou vendre en bourse ? ». Monescience ed. Strasbourg.

C'est toi ? --Powermongerpalabrer 13 juillet 2006 à 10:02 (CEST)

Exact, mais c'est épuisé et j'ai repris une bonne partie dans mon site finance comportementale et évaluation des actions. Je ne savais pas que Paris 1 le référençait, mais à peu près toutes les grandes universités et entreprises financières du monde consultent mon site, ce qui n'empêche pas certains pisse-froid de WP de tenter de détruire les qq liens vers lui pour des raisons n'ayant rien à voir avec son contenu. --Pgreenfinch 13 juillet 2006 à 10:41 (CEST)

Presque un copyvio de toi même en gros ? :-) --Powermongerpalabrer 13 juillet 2006 à 11:37 (CEST)
Ouais, je me plagie ;-) --Pgreenfinch 13 juillet 2006 à 12:12 (CEST)
Il faut que tu te réprimandes, avant de faire ton auto-critique. Le plus dur étant l'auto-lapidation (on manque d'élan pour jeter les pierres). :D --Powermongerpalabrer 13 juillet 2006 à 12:49 (CEST)
Dur, dur, j'espère que le tribunal du peuple me fournira des élastiques ;-) --Pgreenfinch 13 juillet 2006 à 13:52 (CEST)
On demandera les pierres à Tariq Ramadan. Avec, son moratoire, les stocks se sont reconstitués. --Powermongerpalabrer 13 juillet 2006 à 18:19 (CEST)
Si je me fie à l'interprétation marxiste, il les amasse pour créer la pénurie et dominer le marché à la fin du moratoire ;-) --Pgreenfinch 13 juillet 2006 à 18:39 (CEST)
C'est connu : un coup de barre, Marx et ça repart... :D --Powermongerpalabrer 13 juillet 2006 à 19:29 (CEST) désolé, j'ai pas pu m'empêcher

[modifier] il s'agit aussi d'éthique

comme je vous l'avais dit probabalement à l'époque, un des éléments discutables de votre démarche (introduire les liens de votre site sous différentes appellations), c'est d'affirmer vous-même que ces pages sont très consultées... en l'occurrence c'est surtout de l'autopromo, non?! mais je note que votre ton a changé, merci kernitou dİscuter 13 juillet 2006 à 15:02 (CEST)

Oh, c'est tout simplement du ciblage sur les thèmes concernés, correspondant aux titres des pages. Et s'il s'agit des pages les plus consultées (la majorité des visites viennent de google et des bookmarks des utilisateurs), c'est surtout parce qu'elles semblent rendre service. Au fait concernant la position de la finance comportementale sur l'astrologie, cela peut vous intéresser [7]. Bien à vous. --Pgreenfinch 13 juillet 2006 à 15:10 (CEST)

1) c'est éthique: on ne vient pas placer son propre site (ça n'est pas interdit, c'est vrai) 2) c'est de la promotion car, si comme je l'ai compris vous êtes conseiller dans le domaine financier, cela vous permet de mettre en avant le fait que wikipédia (une (sacrée) référence), publie votre site kernitou dİscuter 13 juillet 2006 à 23:25 (CEST)

Si vous lisiez ma page utilisateur vous y verrez que je n'ai plus d'activité professionnelle (depuis trois ans). Mon site est entièrement bénévole. Je ne pense d'ailleurs pas qu'une image d'intello retourné à ses études sur une encyclopédie (considérée souvent, et parfois à juste titre, comme le fait d'une bande d'amateurs) et sur un site internet éducatif serait très favorable pour une carrière de consultant. Qu'effectivement j'ai pratiqué, sous forme d'assistance technique dans les pays de l'est, et qui demande, croyez-moi, de mettre les mains dans le cambouis et de se dépatouiller dans un environnement un peu chaotique plus que de faire un show de science. Merci donc d'éviter une fixation sur un stéréotype d'exploiteur du peuple et profiteur de WP. Est-ce que je considère que vous vous ferez un nom dans la presse ciné en ayant contribué à WP ? Ma réponse pourrait vous décevoir ;-). Alors traitons-nous respectivement en bénévoles qui cherchent à apporter un peu de savoir. --Pgreenfinch 13 juillet 2006 à 23:50 (CEST)

je vais réfléchir, promis... c'est aussi le principe qui me dérange (cf. éthique) + comme je vous l'avais suggéré une fois, je trouve de manière générale les articles financiers sur wiki très médiocres, en attente d'interventions pertinentes, les vôtres?... encore une remarque avant le dodo: il y a une différence entre mes interventions sur le cinéma sous un pseudo (pour le fun) et les vôtres sous votre nom... have a good night kernitou dİscuter 14 juillet 2006 à 00:00 (CEST)

Où ça, mon nom ? Vous ne connaissez que mon pseudo et je n'ai aucune intention d'utiliser mon nom sur WP et sur le net en général. --Pgreenfinch 14 juillet 2006 à 00:11 (CEST)
Puisque il y a la Gestapo de l'éthique qui passe, j'en profite pour dénoncer le social-traître Pgreenfinch. Il faut absolument faire taire et censurer cette personne. Gnin gnin gnin (rire diabolique). J'ajoute que le nom "P. Greenfinch" ne fait pas très autochtone, si vous voyez ce que je veux dire .... A quand une exclusion de ce genre de personnes ? Jusqu'à quand laisserons-nous cette chienlit mondialiste polluer nos textes ? Ein Wikipedia-FR, ein Volk, und kein libéral anglo-saxon ! :-) HDDTZUZDSQ 14 juillet 2006 à 00:34 (CEST)
HD, il était bon que tu explicites que le fait que j'utilise mal les couverts à poisson et me mouche dans la nappe au diner de l'archevêque n'est rien à côté de l'immensité et de la montruosité de mes autres turpitudes. Merci en tout cas, cela remet les choses en place.  ;-) --Pgreenfinch 14 juillet 2006 à 09:24 (CEST)

[modifier] SUD étudiant

Si tu estime qu'il est a recycler c'est que tu estime que le plan de l'article est pas bon, dans ce cas il te faut soit critiquer le plan actuel, soit proposer un nouveau plan, soit les deux. C'est trop facile de mettre des bandeaux sans rien justifier. Papillus 13 juillet 2006 à 19:33 (CEST)

J'ai comme l'impression que tu te moques de moi. J'ai justifié N fois et expliqué N fois et j'étais pas le seul. Tous ce qui ne colle pas est indiqué depuis longtemps dans la page discussion. Tiens, regarde aussi le Bistro du 10 juillet. Pourtant tu as laissé ce fatras qui n'a rien d'une présentation de Sud étudiant, mais est une litanie de voeux pieux et de dénigrement de tout ce qui bouge, balancés en vrac, sans ligne directrice ni meême cohérence. Tout cela n'a rien d'encyclopédique, c'est un catalogue publicitaire (mal fichu d'ailleurs, même sur ce plan). Alors, suffit que tu enlèves tout ce qui sert à rien, qui n'explique et ne décrit en rien ce qu'est SE, en gros les deux-tiers de ce pensum, et tu as ton plan. --Pgreenfinch 13 juillet 2006 à 19:55 (CEST)

[modifier] La démocratie, une valeur alter

mais cette valeur semble cotée en bourse tant on observe des fluctuations importantes :

  • un pic à la hausse dans l'introduction de l'article altermondialisme où elle est revendiquée haut et fort, quasiment que les grecs auraient pillé les idées brevetées par les alters
  • puis de nécesaires consolidations entrainant un petit passage à vide lorsqu'on confronte les alters au tableau « téléologique » ci-dessous (qui leur inspire souvent de lyriques discours sur la « nécessaire » unanimité ce qui en dit long sur leur sincérité lorsqu'ils la décriaient hier)
Résultats des consultations sur le Traité établissant une Constitution pour l'Europe
Pays Pour Contre Blancs et nuls
Espagne Espagne 10 804 464 2 428 409 849 093
France France 12 808 270 15 449 508 730 522
Pays-Bas Pays-Bas 2 940 730 4 705 675 5871
Luxembourg Luxembourg 109 494 84 221 5894
 Europe (Total sur les 4 pays) 26 662 958 (52,30%) 22 667 823 (44,46%) 1 644 290 (3,22%)

Pour Utilisateur:HDDTZUZDSQ qui suit ta page de discussion et qui pourrais avoir la tentation de faire semblant de ne pas comprendre ce qu'il y a de révélateur dans la tribune de Jennar et de du caractère « suicidaire » qu'il y aurait à donner le pouvoir à des électeurs qui s'obstinent à mal voter alors que rien dans le mode de scrutin ne le justifie, une analyse de texte faite par une amie à moi qui explicite tout ceci.


Jmfayard 18 juillet 2006 à 22:41 (CEST)

Ben oui, pour les alter, la démocratie n'est concevable que "sous condition" que les gens se conforment au programme alter. J'ai eu des discustions homériques avec HD et Juliane là dessus, pour qui le libre choix du citoyen suppose qu'il adopte une orientation prédéterminée, ce qui pour eux est une conception "plus complète" de la démocratie. Alors que de mon point de vue c'est de la démocratie "conditionnelle" donc de l'antidémocratie (ou alterdémocratie ?). Pour moi une démocratie plus complète est synonyme (ben oui, les deux mots ont une signification voisine) de démocratie totalitaire. Tout cela est difficile à avaler pour un fédéraliste "hamiltonien" comme moi, et c'est quasiment un dialogue de sourds qu'en j'en discute avec eux. --Pgreenfinch 18 juillet 2006 à 23:16 (CEST)
La "démocratie" est une notion très abstraite dans nos sociétés (Bush, Chirac vs. Le Pen, et le total surréaliste Sarkozy vs. Ségolène qu'on tente actuellement de mettre en place, pour être parfaitement sûr que rien ne changera). Faut vraiment être aveugles, ou avoir des oeillères en permanence tournée vers TF1 pour ne pas s'en apercevoir. Evidemment, Chomsky à ce sujet peut éventuellement aider même les plus infirmes d'entre nous. On regardera "Manufacturing Consent" pour s'en convaincre. HDDTZUZDSQ 19 juillet 2006 à 15:06 (CEST)
Ben oui, la tentation est grande, pour la rendre "concrète", d'y ajouter une sauce. Perso je l'aime nature, carrément cueillie sur l'arbre, genre stochocratie. A ce sujet, toi qui connais bien la stochastique, tu n'es pas sans savoir que dès qu'il y a dépendance entre les données, elle est biaisée ;-). --Pgreenfinch 19 juillet 2006 à 15:18 (CEST)
Oui, bin c'est très bien la stochocratie, on est d'accord. Ca éviterait tous les carriéristes professionnels (et c'est la raison pour laquelle ca ne sera jamais voté, je vois mal les parlementaires se tirer eux-même une balle dans le pied). Et puis la probabilité d'avoir, par un tirage aléatoire, des personnes pires que Chirac ou Sarkozy est extrêmement faible. :-) A part ça, les biais dont tu parles sont présents depuis la nuit des temps: ils sont transmis directement par la télé et les gros journaux (aux bottes du pouvoir financier). HDDTZUZDSQ 19 juillet 2006 à 17:17 (CEST)

[modifier] Catégorie:Fiscalité

Je viens de faire un gros travail de recatégorisation sur cette catégorie. J'en ai lu des vertes et des pas mures sur certains articles. J'en ai un peu corrigé, mais je pense que cette catégorie ne peut manquer de t'intéresser. Je me pose également la question de l'opportunité de faire un portail fiscalité. --Powermongerpalabrer 19 juillet 2006 à 16:55 (CEST)

Oui, excellent travail de repérage et mise en ordre. Certes les articles concernant la France restent dominants (faut dire que la France a toujours été pionnière pour trouver toutes les voies possibles de plumer la volaille contributive ;-)), mais ça va aider à s'y retrouver. --Pgreenfinch 19 juillet 2006 à 17:53 (CEST)
Un volaille heureuse ! Y-z'en redemandes là-bas. Vu que les 50% de français qui n'en payent pas, aidés par les 20% qui payent trois fois rien ce sont mis en tête de ratiboiser les

30% qui restent, l'imposition a encore de beaux jours devant elles. Il manque d'ailleurs l'article tiers provisionnel : sans doute un signe que le contributeur moyen de wikipédia (celui qui s'éclate sur l'altermondialisme et autres gauchisterie) ne le paye pas. :D --Powermongerpalabrer 19 juillet 2006 à 18:30 (CEST)

Moi je vois un truc : tous les salaires et achats devraient être payés directement à l'état, qui en rendrait quelques miettes au salarié ou au vendeur "selon ses besoins" après s'être gardé l'essentiel pour ses bonnes oeuvres. Je suis sûr que certains trouveraient cela génial et que si je me présente aux présidentielles sur ce thème je battrais besancenot à plates coutures ;-) --Pgreenfinch 19 juillet 2006 à 18:55 (CEST)
On m'avait parlé d'un système alternatif intéressant. Comme les impôts servent avant tout à payer les fonctionnaires et qu'ils représentent un actif sur trois, il suffirait que chaque ménage "adopte" son fonctionnaire. Il serait ainsi logé, nourrit, vétu et tout et tout. En échange, celui-ci s'occuperait de régler tous les petit tracas de la famille d'accueil (inscription à l'école, il ferait les chèques de remboursement de soins, éduquerait les enfants, etc...). Bien entendu, durant les vacances, ils partirait avec sa famille d'accueil. --Powermongerpalabrer 19 juillet 2006 à 19:02 (CEST)
Je serais d'accord à condition que ce soit attribué après une sérieuse enquête sur le sens citoyen de la famille d'accueil. Ainsi celle qui hébergerait un énarque bossant pour un ministre ou un préfet pourrait, lorsqu'elle le sortirait le soir faire ses besoins, snober celles du quartier qui n'ont à promener qu'un greffier-archiviste non-titularisé enregistrant les demandes de renouvellement de licences de bistros. --Pgreenfinch 19 juillet 2006 à 19:25 (CEST)
Cela va de soi ! On a le fonctionnaire qu'on mérite ! A la bourgeoisie les énarques, alors que le couple de chomeurs en fin de droits hérite du conducteur de moto-crottes parisienne. :D
D'ailleurs, les impôts élevés risquent de continuer : on veut d'ors et déjà supprimer ma catégorie Optimisation fiscale ! --Powermongerpalabrer 19 juillet 2006 à 19:32 (CEST)

[modifier] remarques

Avant d'intervenir dans une discussion, essaye de savoir ce qui se passe ! Papillus 19 juillet 2006 à 19:46 (CEST)

Déjà que tu ne laisses pas trop le droit d'intervenir dans les articles que tu monopolises, même s'ils ont ni queue ni tête, voilà que tu vas me dicter comment participer aux discussions ! Non pas que ça m'étonne... --Pgreenfinch 19 juillet 2006 à 19:53 (CEST)

[modifier] recopié de la page de fusion

Les politiques du FMI ne vont pas "être une toute petite section", elles vont faire l'objet d'un article complet et détaillé. Comptez sur moi. HDDTZUZDSQ 18 juillet 2006 à 19:06 (CEST)
Toute que la partie structurelle peut être mentionnée, mais c'est mineur par rapport à la question générale des conditionnalités. D'ailleurs je suis surpris que c'est pas sur cet aspect général que tu centres ton intérêt alors que maintenant il est fortement enrichi par mes bons soins, ce qui devrait te convenir, non ?. Ce qui est important c'est que le mot structurel, qui correspond à quelque chose de précis en économie, soit respecté. La question du FMI, certes un organisme plus bureaucratique que libéral et de ce fait très criticable, est à traiter pour elle-même. Là encore je suis surpris que tu veuille tout mélanger au lieu de cibler tes propres considérations sur le FMI sur un article qui le concerne directement plus qu'un simple article d'économie macro visant avant tout à coller au vocabulaire de cette discipline. Cela sans se préoccuper du jargon très changeant de telle ou telle boutique (qu'elle soit la fée mimi, la banque mondaine ou l'os c'est des oeufs), laquelle utilise un coup l'adjectif structurel, pas forcément à bon escient, un autre coup une tout autre expression. Perso, j'ai vu des rapports de ces organismes, notamment quand je faisais des missions d'assistance technique, et cotoyé certains de leurs personnages. C'est langue de bois et compagnie et beaucoup d'incompétence et de méconnaissance des sujets et d'incapacité à faire des analyses de terrain sans recopier des banalités. Alors tu es dans l'erreur si tu penses que je défend cette bande d'incapables. Entre nous, là je déborde un peu, stiglitz était du même gang, simplement un émetteur en chef des mêmes banalités alimentant les rapports de ses sous-fifres. D'où son envie de se refaire une santé en se présentant maintenant comme grand redresseur de torts et visionnaire qui avait tout compris. --Pgreenfinch 18 juillet 2006 à 19:33 (CEST)
Excellent, banque mondaine et l'os c'est des oeufs. Il faut les faire, les redirects. A part ça, comme tu l'as sans doute compris, je souhaite que "politiques d'ajustements structurels" et "plan d'ajustement structurel" renvoie vers les politiques du FMI, peut importe que ce soit dans un article propre, ou vers "conditionnalités", comme tu le proposais ? En tout cas vers un article FMI, parlant du FMI, et pas un article parlant d'ajustement structurel en général, notion d'économie. HDDTZUZDSQ 20 juillet 2006 à 14:36 (CEST)
Ca ne me génerait pas, mais en précisant dans l'article conditionnalité que c'est dans le jargon FMI plutôt que celui des économistes que ces deux appelations sont utilisées. Merci par ailleurs d'avoir reconnu mes efforts pour que l'encyclopédie, dans un souci de pédagogie des masses, se rapproche davantage du vermot ;-). --Pgreenfinch 20 juillet 2006 à 14:42 (CEST)

[modifier] Fédéralisme

J'avoue que je suis quand même attaché au vieilles nations classiques dont la France, mia sque je vois en même temps l'avantage d'une complexification des souverainetés.

Utilisateur: José Fontaine 23/7/06 16H30

[modifier] Blocage inexplicable et inexpliqué

Tout cela pour avoir tenté de faire que l'article Château de Versailles se centre sur le sujet et notamment sur les fondamentaux tels que 1) son rôle et 2) la description de son architecture. Manifestement c'est un prétexte n'ayant rien à voir avec le thème considéré. --Pgreenfinch 25 juillet 2006 à 11:22 (CEST)

Effectivement, ce blocage fait suite à un blocage avorté de Powermonger et à un blocage d'une semaine de HDD et d'une lassitude générale envers votre comportement puéril à tous les trois et votre incapacité chronique à comprendre et à respecter la neutralité de point de vue. Si vous voulez continuer à éditer Wikipédia vous allez devoir changer radicalement votre mode de contribution. Les petites phrases laconiques imposées à coup de guerre d'éditions ne sont pas les bienvenues. Si vous êtes capables d'écrire un paragraphe documenté sur Versailles comme instrument de pouvoir ou de fournir des références de critiques de son architecture, tant mieux. D'ici là abstenez vous de lancer une guerre d'édition. GL 25 juillet 2006 à 11:36 (CEST)
Seulement voilà, je pars de choses ultraconnues, mais étrangement occultées (Pas politiquement correctes ? Mais même le site officiel ne les cache pas :), c'est faire insulte aux wikipédiens de devoir les sourcer, comme sourcer (si j'ose dire) que l'eau sert à boire et l'air à respirer. Et plein d'autres choses dans cet article, qui joue pourtant l'érudition (plutôt que l'encyclopédisme à mon avis, faudrait arrêter de l'encombrer, et pour cela le scinder en articles concernant chaque aspect, par exemple un sur la chrono) ne sont pas sourcées. Et, oh paradoxe, dès que j'ai mis une ref, elle a été sucrée ! Tout cela tient de l'ad hominem. D'ailleurs j'ai l'impression que vous ne le cachez pas et que vous avez sauté sur le prétexte. Alors svp, si votre argument est effectivement d'en venir aux choses constructives, donnez un signal que WP admet, et même souhaites, que les articles doivent être complets tout en étant centrés sur le thèmes, et qu'on ne rejette pas ceux qui signalent les problèmes et ébauchent les orientations en ce sens, en mettant fin à ce blocage, dont vous éprouvez sans doute une satisfaction pour avoir pu me livrer de façon "prégnante" vos pensées à mon égard, mais difficile à justifier de façon sereine. Merci d'avance. --Pgreenfinch 25 juillet 2006 à 11:55 (CEST)
Je ne prétends pas être compétent pour juger du contenu de l'article. Ce qui pose problème c'est le comportement qui consiste à ne contribuer que par petites phrases assassines, à déclencher des guerres d'édition pour les défendre, à polémiquer par commentaire de modification et accessoirement à continuellement justifier le tout par des théories du complot ou des procès d'intention. GL 25 juillet 2006 à 13:23 (CEST)
J'ai contribué à plus de 2000 articles, alors vos généralisations... Cela dit c'est curieux que lorsque je lance une phrase après tout anodyne, mais concernant un aspect important, c'est aussitôt le vandalisme et l'obstruction de certains plus qu'une tentative d'y apporter un développement, voire des corrections. Perso, c'est ce que j'essaye de faire quand une chose me paraît non adéquate dans un article, en général je modifie, neutralise et complète, rarement je fait un revert "sec". Mais bon apparemment vous avez préféré me bloquer plutôt que le censeur, qui d'ailleurs m'a directement attaqué plutôt qu'il a argumenté. Curieuse asymmétrie concernant une "guerre d'édition". Quand aux procès d'intention, la courtoisie fait que je ne vous retournerais pas cette observation. Au fait, vous étant impliqué dans l'article et dans la dîte "guerre d'édition", au point de censurer un bandeau qui ne faisait que refléter la situation de cet article, avez vous vraiment la légitimité de me bloquer ? --Pgreenfinch 25 juillet 2006 à 14:15 (CEST)
Il me semble n'avoir jamais édité cet article. GL 25 juillet 2006 à 14:45 (CEST)
Ah, désolé, excusez la confusion. N'étant pas implique cela vous laisse donc toute latitude pour déplacer le blocage sur les vrais obstructeurs qui ont contribué. --Pgreenfinch 25 juillet 2006 à 14:56 (CEST)

[modifier] Revert

Bonjour,

Je vous signale que j'ai opéré un revert sur votre "petit rappel physique" dans Décroissance soutenable, dont la raison est exposée dans la page de discussion de l'article.

Barsa 26 juillet 2006 à 21:50 (CEST)

Très bien, j'ai semireverté votre revert, nous permettant ainsi d'atteindre de concert la parfaite neutralité. Voir page de discussion de l'article. --Pgreenfinch 26 juillet 2006 à 23:02 (CEST)

[modifier] Petit conseil...

Bonjour Pgreenfinch ! Pardon de te déranger avec ce petit mot, pour un petit conseil... J'ai en projet d'apprendre les notions et principes de base de la bourse, investissement dans des actions, etc... Mais suis pour l'instant complêtement nul et archi nul dans le domaine (je suis scientifique, biologiste pour être précis, mais possède des connaissances en économie qui frise le raz de terre !). Bref, je cherche un ou des bons bouquins/cours/sites internet sur le sujet qui permettraient une initiation vraiment très facile d'accès pour un super néophyte... Aurais-tu en tête qlq refs dans ce genre, par hasard ? Merci beaucoup d'avance ! :) Elapied 30 juillet 2006 à 03:53 (CEST)

Bonjour Elapied. C'est vrai qu'il n'y a pas grand chose sur le web en ce domaine, à part peut-être [[8]]. Leur site est plutôt clair et complet, encore qu'un peu trop ciblé sur "l'analyse technique". Je te conseille plutôt de l'aborder au départ par la partie "économie et marché financier". Concernant les bouquins, j'ai perdu la trace de ceux d'initiation, mais si je trouve qq chose qui vaut la peine, à la fois sérieux et clair, je te le dirais. --Pgreenfinch 30 juillet 2006 à 10:23 (CEST) PS; voir aussi [[9]]
Merci infiniment ! Je vais déjà démarrer avec ces 2 sites qui m'ont l'air bcp plus abordables que les autres. Jusqu'ici, j'ai accumulé toute une collection de sites et refs de bouquins, mais qui supposent toujours des connaissances de base que je n'ai pas... :/ Elapied 30 juillet 2006 à 12:25 (CEST)