Discussion Utilisateur:Louis-garden/Archive5

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Discussion du 31 mai 2007 au 31 août 2007

M... ! 59 ans passés aujourd'hui.

Quoi ?! Toi ?! ◄Kildgorn► [ psst !] 2 juin 2007 à 22:39 (CEST)
Ben oui, né en 1948, 20 ans en juin 68. Ça use. Signé --louis-garden 2 juin 2007 à 22:46 (CEST)

[modifier] Belles modifs

Je passe faire coucou et saluer la disposition de tes boiboites (Ca ne bug plus !!Sourire)
◄Kildgorn► [ psst !] 2 juin 2007 à 22:38 (CEST)

[modifier] Joyeux Anniversaire !!

 Joyeux anniversaire, Louis-garden !

Joyeux Anniversaire, nos voeux les plus sincccèèèrrreeeuuuhh !! Sourire
Bon ok en retard d'un jour mais bon je passais ici qu'aujourd'hui....
59 ans, et ça oeuvre pour un projet libre sur internet ! Exceptionnel, bravo ^^
◄Kildgorn► [ psst !] 2 juin 2007 à 22:47 (CEST)

Et on m'a traité de fou en 1983, quand j'ai ouvert ma boutique d'informatique dans mon bled de campagne. Signé --louis-garden 2 juin 2007 à 22:49 (CEST)

So happy bithday, even if late :))) And a super big THANKS for what you are doing translating pages about Florence into fr.wiki. Grazie da tutto il it:Progetto:Firenze!! --Sailko 3 juin 2007 à 21:52 (CEST)

[modifier] Portable Document Format...

... à ne pas confondre avec Printer Description File ! Ces deux entités PDF n'ont rien à voir l'une avec l'autre et le PDF d'Adobe a toujours signifé Portable Document Format. ©éréales Kille® | Speak to me* | en ce 8 juin 2007 à 10:55 (CEST)

Le Printer Description File n'est-ce pas plutôt le PPD (Postscript Printer Description file) ? Historiquement (1990) Adobe est né par Postscript destiné à l'impression de document et le PDF a suivi pour transmettre des documents destinés à l'impression sans conflits de ressources. C'est pour cette raison que j'ai mis initialement Printable.... Qu'ils aient ensuite étendu et révisé leur sigle pour en étendre la portée, c'est de bonne guerre mais il ne reste pas moins vrai (il faut que je le source précisément) qu'à l'époque, que j'ai vécue comme distributeur d'informatique, le contenu du sigle était clairement Printable (d'ailleurs Portable ne voulait rien dire à cette époque). Signé --louis-garden 8 juin 2007 à 11:19 (CEST)

[modifier] Piazzale

Bonjour. Je me réfère uniquement à la convention typographique et libre à vous de l'ignorer; mais il serait judicieux que vous demandiez également l'avis de Spedona, l'auteur de l'article Giardino delle Rose. Bonne journée et bien cordialement Oxxo 12 juin 2007 à 12:32 (CEST)

Ci-après le texte relatif aux mots étrangers non entrés dans le vocabulaire français dans Wikipédia:Conventions typographiques, rubrique 19 : S'il n'est pas naturalisé, le mot est utilisé en italique avec son genre (masculin/féminin), ses diacritiques et ses formes plurielles d'origine (mais pas la casse d'origine, voir ci-dessous le cas des mots allemands).Oxxo 12 juin 2007 à 13:26 (CEST)
Je viens de répondre sur la page de discussion Projet:Italie. Une nouvelle fois, libre à vous d'appliquer ou non cette convention typographique; je n'en fais pas une question de principe!Oxxo 12 juin 2007 à 13:41 (CEST)

[modifier] Domaines territoriaux

(Ligurie) Pourrions-nous préciser ce qu'on entend par domaines territoriaux? Je n'ai pas trouvé sur l'article italien => subdivisions administratives (je ne le pense pas), ensembles à peu près homogènes (mais au pif), un sens proche ou identique à Territoire italien (donc Territoire de Ligurie). Bonne journée. jpm2112 Discuter ici 13 juin 2007 à 12:34 (CEST)

Quand je vois que les Crete senesi sont catégorisées en territoire italien, ça l'air de coller, sens et dénomination. Il ne manque plus qu'un article territoire italien ! Signé --louis-garden 13 juin 2007 à 14:22 (CEST)
Voilà! C'est Yugiz qui a initié la catégorie Territoire italien et les cat Territoire de xxx (Il est actuellement en wikibreack très, très important, mais il peut sans doute jeter un coup d'œil sur WP en milieu de nuit!. Effectivement, l'article permettrait (peut-être de préciser la notion de territoire) jpm2112 Discuter ici 13 juin 2007 à 14:54 (CEST)
Bonjour Louis-garden (et Jpm2112 bien sur :), en effet un article territoire italien serais sans doute une bonne idée, cependant ce n'est pas si simple que ca en a l'air (d'où l'intérêt tu me diras :). En effet, selon l'article Territoire, il y a trois type d'assertions à ce mot. c'est un espace géographique soit:
  1. qui dépend d'une autorité juridique
  2. qui est défini par une spécificité naturelle (plaines ou cotes par exemple)
  3. ou culturelle
Je pense que la catégorie se place dans les 2 dernières définitions. Après il peut y avoir des subtilités je pense, du style des anciennes autorités juridique (d'où ce genre de catégo: Catégorie:Province historique de Sardaigne). C'est vrai que je pense que le contenu va pas forcement être facile à trouver (il faudrait pas se limiter à des déf. et des listes de territoires AMHA). En fait je ne sais pas trop où chercher, mais sur le Web il peut y avoir des pistes interessantes du type:
  • Les territoires italiens de Livigno et Campione d’Italia sont exclus du territoire douanier de l'UE [1]
  • L'unification italienne s'est faite tardivement, et ainsi on retrouve de fortes spécificités culturelles sur le territoire national italien. Les régions se sont parfois appuyés sur ces dernières pour se constituer, et ainsi on s'aperçoit que la 1ère définition fusionne souvent avec la 3ème, en Italie (Cf. [2])
J'espère avoir pu te donner des pistes, mais comme je suis loin d'être expert en la matière il faut prendre ca avec des pincettes :). Cordialement. --Yugiz (me répondre; p; c) 14 juin 2007 à 13:32 (CEST)

[modifier] Proto

Voir Utilisateur:louis-garden/Territoire italien. Qu'en pensez-vous ? Quel laïus faut-il rajouter ? Salut signé --louis-garden 16 juin 2007 à 15:39 (CEST)

C'est un bon début, mais ca fait trop liste à mon goût (NPOV Mort de rire). Ce qu'il manque peut être, c'est quelle est la différence entre les territoires italiens et les autres (du point de vu historico-culturel). A part les pistes ci dessus, je ne sais pas quoi ajouter. Peut être que le mieux est de créer l'article, et de voir si ca inspire quelqu'un. Cordialement. --Yugiz (me répondre; p; c) 16 juin 2007 à 23:42 (CEST)

[modifier] Avis

Je viens de plancher sur un argumentaire pour Wikipédia:Pages à supprimer/Liste des préfets du Territoire de Belfort. Ça me suffit. Je te propose d'aller jeter un coup d'œil à Wikipédia:Pages à supprimer/Iohannes de Sancto Paulo. Si tu es d'accord, bien entendu. Bonne nuit ou Bonjour. jpm2112 Discuter ici 20 juin 2007 à 00:32 (CEST)

[modifier] Aide

Ça t'intéresse? jpm2112 Discuter ici 20 juin 2007 à 16:59 (CEST)

[modifier] Bonjour

Je ne sais pas si vous vous rapellez de moi (77bcr77), je voudrais savoir si vous voudriez bien me parrainer, merci, 83.154.175.14 24 juin 2007 à 16:48 (CEST)

[modifier] Gordes

Bonjour,

Pensez-vous que Gordes puisse être présenté comme un article de qualité ? Sinon, que manque-t-il ? Que faut-il y faire ?

Merci par avance

Cordialement

--Ampon 27 juin 2007 à 12:20 (CEST)

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 6 juillet 2007 à 06:15 (CEST)

[modifier] Analyse du 4 juillet 2007

[modifier] Verrazzano

Effectivement, j'avais lu trop rapidement l'article dans mon repérage d'articles sur la Nouvelle-France. C'est effectivement trop tôt comme événement pour le portail. Je corrige immédiatement. Merci de votre avis très rapide... Jeff de St-Germain Missive 8 juillet 2007 à 12:58

[modifier] Palladio et I QUATTRO LIBRI DELL'ARCHITECTURA

J'ai restauré le paragraphe sur I QUATTRO LIBRI DELL'ARCHITECTURA. En effet cet ouvrage est indisociable de l'oeuvre du PALLADIO et probablement plus important que son oeuvre bâtie. Le succés du livre et les commentaires de ses lecteurs en témoignent, Inigo Jones, Roland Fréart de Chambray, l'Académie Royale d'Architecture et Blondel, CN Ledoux, Thomas Jefferson, Le Corbusier, Ch.Moore, Ricardo Boffil, Aldo Rossi etc... Dans cet ouvrage Palladio défini aussi ce qu'est l'architecte, l'essentiel de l'acte architectural n'est pas dans l'acte de bâtir mais dans l'acte de penser le projet. (il y a un bon article qui donne la définition étimologique du mot architecte). Sa pensée est convergente avec celle de Philibert de l'Orme, architecte français contemporain de Palladio. Palladio est le miroir de son époque et de la pensée européenne du XVI°. On ne peut pas dire qu'il est humaniste et supprimer un commentaire sur cette pensée Européenne. Il est frapant de constater combien sa conception de la maison de campagne est convergente avec la maison du sage décrite dans "Le banquet Religieux" d'Erasme. En fin de compte s'il fallait élaguer l'arbre de WIKIPEDIA français je pense qu'il faudrait simplement renvoyer de l'article Les Quatres livres vers Palladio. Et sur cette branche coupée greffer le commentaire sur la particularité de la traduction en français de Roland Fréart de Chambray. Cet article a aussi pour but de montrer que Palladio est universel, d'abord Vicentin, puis Venitien, puis Européen et enfin Universel et ce en moins de trois siècle. Mais les architectes sont des gens discrets et généreux qui ne demandent pas de droit d'auteur sur les publications de photos de bâtiments qu'ils ont conçus pour ne pas censurer la créativité. Cordialement Williamlll 10 juillet 2007 à 12:05 (CEST)

Ma modif abondait dans le sens de la remarque d'Oxxo pour éviter le déploiement d'un texte qui a plus sa place dans l'article même de l'ouvrage puisqu'il existe (sinon redondance ou même possiblité pire : contradiction entre les deux textes possible). Le principe des liens est là pour éviter de se répéter. Ton texte DOIT se poser dans I Quattro Libri dell'Architettura, la page Andrea Palladio comportant la citation déjà présente dans le texte (appuyée de plus par la rubrique liens internes et le modèle loupe) est la bonne méthode qui suit les bons principes de wikipédia. Regarde comment sont composés les articles analogues. Signé --louis-garden 10 juillet 2007 à 12:14 (CEST)

[modifier] 4 livres suites

Voila un débat interessant qui de la poule ou de l'oeuf ? Et pourtant elle tourne ! Et la lumière c'est quoi particule ou ondulation ? Et les cristaux liquide c'est quoi solide ou fluide ? La nature n'est que contradiction et la vérité que 2+2 = 4 c'est que la plus part des gens le croient! Mais rien ne le prouve et surtout pas la physique quantique. Je commence à comprendre ce que vous voulez dire (le vous est collectif). I QUATTRO LIBRI serait un article dans l'article. Ce qui écrit là n'est qu'un bref aperçu pour donner envie d'aller voir le livre. Pour ce qui est de l'article sur le livre il est indéniable qu'il est insuffisant il faudrait l'étoffer. Ma conclusion provisoire :

  • la contradiction est une force créative, "et pourtant elle tourne"
  • ne rien dire sur I QUATTRO LIBRI serait comme ne rien dire de Jésus dans les Evangiles cannoniques
  • il faut faire un choix puisque c'est une encyclopédie entre Jésus et les Evangiles ?
  • Roland Fréart de Chambray a eu raison de s'auto-censurer sur l'avant propos du livre IV, en France ça ne passe pas !
  • et pourtant elle tourne.
Ce qui va me donner l'occasion de valider ce petit peu que j'ai de pratique de wikipédia :
  1. Ni digressons pas même métaphoriquement et restons dans le sujet qui est : développement trop important sur l'ouvrage de Palladio dans sa page alors qu'il existe une page spécifique.
  2. Il ne s'agit pas d'éliminer tout sur l'ouvrage dans l'article de l'auteur, 4 liens c'est déjà beaucoup (intro, §, lien interne et externe, légende image) (voir mes travaux sur les œuvres de Piero della Francesca#Œuvres : mes résumés dans la page auteur et mes renvois vers les articles de chacune des œuvres et leur analyse) mais d'aborder le sujet et permettre d'aérer la page qui doit être (encyclopédie) une bonne synthèse, les sources et les références étant là pour approfondir.
  3. Si la page de l'ouvrage est insuffisant, c'est là qu'il faut bosser et développer.
  4. Respectons les conventions (de fond et de forme, ça guide le lecteur) ; exemple : pas de mot entièrement en majuscules même dans un titre aussi important soit-il.
  5. Un dernier point : Pour valider la force de ses dires, signez-les en utilisant quatre tildes à la suite comme ceci : ~~~~ et ça donne ça : louis-garden 10 juillet 2007 à 15:42 (CEST)
Bonjour, je viens d'adresser un court message à Utilisateur:Williamlll ; à suivre ... Bien cordialement Oxxo 10 juillet 2007 à 16:43 (CEST)

[modifier] Palladio

Vous (collectif) devriez regarder la page sur Jean Philippe Rameau. Il me semble que disperser si peu d'information sur plusieurs page n'est ni pertinant ni ergonomique ni lisible. La seule information vérifiable que nous ayons sur Palladio sont ses deux livres. Le reste n'a aucun intérêt. Il n'y a aucune certitude sur sa date de naissance, ni sur le lieu de celle-ci. Les auteurs sérieux déclarent " on s'accorde à dire que". Pour les oeuvres bâties elles lui sont attribuées en grande part parcequ'il en réclame la paternité dans les quatre livres. Il n'y a aucune certitude sur leur date de réalisation. Si l'on veut faire un article sérieux sur Palladio il est nécessaire de l'articuler sur ce livre, car c'est la source historique majeure. Quand aux majuscules c'est que la premiere edition de Franceschi donne le titre en lettre capitale, je dirai que cette notation est archéologique ou rigoureusement scientifique. Mais l'objet de l'article n'est pas l'imprimerie Italienne au XVI° siécle. C'est un article sur Palladio dont on se doit de respecter l'intégrité de l'oeuvre et il a écrit le titre en majuscule. Roland Fréart de Chambray en 1650 a eu l'extreme respect de n'y rien changer. Pour l'academia del designo je n'ai dans mes sources que la mention de cette académie, je supose que les chercheurs et universitaires qui ont écrits cela étaient renseignés. Toutefois je ne possède pas la vérité et je n'ai pas vu le registre de la dite académie. Je souhaiterai donc que dans le doute on s'abstienne de censurer et qu'on laisse les deux mentions. Mon avis est qu'il s'agit, comme pour l'Académie royale d'architecture dont était membre Blondel qui est devenue aprés la révolution l'Académie d'architecture dont est membre André Dunoyer de Segonzac, bien que ce soit la même Académie André Dunoyer de Segonzac n'est pas membre de l'Académie royale et Blondel ne connait pas la république. Un peu de rigueur s'il vous plait que diable. Williamlll 10 juillet 2007 à 17:49 (CEST)

[modifier] A propos de Piero della Francesca

Désolé mais je ne trouve pas cet article à mon gout. C'est subjectif certe mais honnête. Pourquoi? d'abord parcequ'il est illisible, je veux dire impossible à lire pour moi. Il y a du blanc et des renvois partout. C'est un genre de Zelda. Rien sur la perpective non plus ni sur la structure de la composition des fresques. Décevant !!! Il existe un fort interressant ouvrage sur la composition typographique écrit par Yves Perrousseaux "à l'usage des personnes qui pratiquent la PAO sans connaissances en typographie". Pour l'architecture regardez donc l'ouvrage de CHRISTIAN NORBERG-SCHULZ Livre : SYSTEME LOGIQUE DE L'ARCHITECTURE Edité par Mardaga - Paru le 01/04/1995 ou Les quatres livres de l'architecure de Palladio il y est question de la composition qui s'articule sur la notion du beau, de l'utile et du solide. Cordialement Williamlll 10 juillet 2007 à 18:13 (CEST)

Bacher l'interlocuteur ne me semble pas du meilleur... goût ? Salute et fin de non recevoir. Je pars en Italie pour voir les vrais gens. Signé --louis-garden 10 juillet 2007 à 21:20 (CEST)

[modifier] Break

Louis-garden a décidé de prendre un court wikibreak et sera bientôt de retour sur Wikipédia.

Pour parfaire mes connaissances in situ. Cette anée : Gênes en Ligurie, musées, églises en ville et plage à Varigotti. Retour dans 10 jours. À bientôt. Signé --louis-garden 10 juillet 2007 à 21:28 (CEST)

Revenu avec des infos. Signé --louis-garden 27 juillet 2007 à 11:01 (CEST)

[modifier] Toponymie

Alors, on est resté coincé en cours de route? Même sans internet, l'Italie a quand même certains charmes.
Un endroit intéressant pour toi, je crois. Bon retour. jpm2112 Discuter ici 24 juillet 2007 à 12:22 (CEST)
Cheval de retour : tu mériterais un blocage de 24H pour proférer de telles obscénités! Ici, à Versailles, temps pourri et recherche désepérée des boulangeries! Bon courage pour la reprise wikipédienne. jpm2112 Discuter ici 26 juillet 2007 à 19:24 (CEST)

[modifier] Modèle:Art de Florence

Tu le trouves là. jpm2112 Discuter ici 27 juillet 2007 à 13:16 (CEST)

Bon, la PàS m'a échappé (j'ai lu certainement uniquement modèle et je suis passé à autre chose. Il n'y avait pas foule pour voter!
L'idée d'un portail (vitrine) me semble intéressante. Tu peux mettre le message sur le Projet:Italie pour avoir d'autres avis. jpm2112 Discuter ici 27 juillet 2007 à 15:12 (CEST)

[modifier] Scission d'une PàS sur laquelle tu as participé

J'avais regroupé en une même procédure la suppression des articles Noms de lieux insolites, Toponymes dénaturés et Toponyme pléonastique. Manifestement, ce regroupement a rendu la proposition illisible, et, par la même, impossible à clôturer.

J'ai donc reproposé, sur 3 pages indépendantes, la suppression des articles susnommés (Clin d'œil). Je t'invite naturellement à y exprimer (à nouveau) ton point de vue :

En m'excusant, — Image:Bullet green.pngErasoft[24] 31 juillet 2007 à 18:04 (CEST)

[modifier] La Flagellation

Salut,

Il n'y a pas de conventions sur WP pour trancher la présence de la particule initiale ou pas dans les titres d'articles. Cependant l'usage général est plutôt favorable à la présence systématique de la particule : L'Iliade, La Thébaïde (Stace) La Joconde, Les Noces de Cana (Véronèse)... C'est ce qui m'avait fait tiquer lorsque j'étais tombé par hasard sur la page : àma, le type artistique devrait s'appeler Flagellation du Christ, mais les œuvres de ce type prises séparément devraient plutôt être de la forme La Flagellation du Christ (...). Cela serait conforme aux règles pour le premier cas et aux usages pour le second. Bibi Saint-Pol (sprechen) 31 juillet 2007 à 18:14 (CEST)

Les exemples des autres langues montrent surtout qu'il est difficile de se mettre d'accord sur une règle commune applicable sans ambiguïté. Ce qui est sûr au vu des critères de nommage, c'est que l'article général devrait s'appeler Flagellation du Christ, et non La Flagellation ou La Flagellation du Christ (pas de déterminant superflu dans les titres d'article) ; mais ce n'est pas là l'enjeu... Concernant les titres d'œuvres particulières, les deux variantes restent possibles et je n'ai pas de religion arrêtée sur ce point. L'expérience montre que chaque auteur/éditeur a ses propres usages (certains incluent les déterminants dans les titres, d'autres non). Sur Wikipédia, l'usage est pour l'inclusion du déterminant lorsque cette inclusion fait sens. Donc a priori, il est souhaitable d'harmoniser les articles dans cette direction. Si maintenant certains cas méritent un traitement à part, il faudrait sans doute proposer un début de règle car cela devient passablement peu trivial. Bibi Saint-Pol (sprechen) 31 juillet 2007 à 21:30 (CEST)

[modifier] Val d'Ossola

Bonjour ! Voilà bien longtemps que nous ne nous sommes croisés. Ce n'est pas la Toscane mais c'est une bien belle page sur la wp italienne dont je n'ai pas trouvé l'équivalent sur la nôtre. J'y fais référence dans un article mais malheureusement dans les notes puisque (pour le moment ...) c'est un lien externe. Je pense qu'une telle page pourrait intéresser le projet Italie mais je ne vais pas avoir le temps de m'en occuper. Je te la signale donc à toutes fins utiles : peut-être pourras-tu trouver autour de toi qqu'un qui ait envie de se charger de la traduction. Bonne soirée (?) journée (?) Amicalement ! Mandarine 2 août 2007 à 01:21 (CEST)

[modifier] Encadrement

Bien! Comme toujours
3 choses :
1) Si c'est possible de le faire, pourquoi ne pas suivre les recommandations du Projet:Sources, c'est-à-dire de mettre des références ou des renvois de notes aux endroits appropriés?
2)Indépendemment de cet article, pourrais-tu ajouter le bandeau du projet:Wikipédia 1.0 => {{Wikiprojet Italie|avancement=?|importance=?}} dans la page de discussion des articles concerant l'Italie?
3)Et Parmigianino? Que penses-tu de l'idée d'un BA? jpm2112 Discuter ici 2 août 2007 à 16:09 (CEST)
Point 2 (bandeau). Bel effort. Bravo. Mais... tu te comptes, j'espère dans les évaluateurs. [[Voilà pour t'aider (l'avancement est simple à remplir). Bonne évaluation. jpm2112 Discuter ici 3 août 2007 à 12:13 (CEST)

[modifier] Signe

copy de la PDD de jpm2112
Est-ce cela le problème?
Essaie de mettre cela en Consulter sur WP:fr : L'avventura
Maintenant, tu fais la même chose avec : L’avventura
Dans le premier cas, j'ai écrit directement l'apostrophe dans WP
Dans le second cas, j'ai écrit le mot sur Word et j'ai fait un copier/coller.
Bonne continuation dans la chaleur estivale. Enfin! jpm2112 Discuter ici 5 août 2007 à 12:54 (CEST)

[modifier] RENCONTRES DES CINEMAS D’EUROPE.

Merci pour votre approche positive de cette manifestation. Ainsi que je m'y étais engagé avec Bapti, je vous informe avoir enrichi la présentation avec la synthèse des invités ayant participé à chaque édition. Outre son coté purement informatif, cet apport permet de mesurer très précisément la qualité des intervenants édition par édition et, je le pense, justifie la page sur WP. Merci pour votre écoute. Cordialement.Michel AULAGNIER 8 août 2007 à 21:28 (CEST)Michel AULAGNIER

[modifier] Avis

Dans Discussion Projet Italie, il y a une discussion qui ne touche pas aux concepts de WP mais qui m’a amené à émettre mon avis : lorsque les frazioni italiennes ont un article, doit-on ou non utiliser l’infobox des communes? Ma réponse immédiate est : non. Primo, l’infobox, pour moi, est réservée aux objets administatifs que sont les 8100 communes italiennes. Secondo, si un bot doit, dans l’avenir exécuter une action quelconque sur les communes, c’est un moyen commode pour effectuer la discrimination. Il y a une carte qui permet de situer la frazione : oui, bien sûr, mais la frazione appartient à une commune et il est aisé de voir où la commune se situe.
Bon, pas bien grave. Mais une nouvelle frazione Marina di Camerota est apparue avec un tableau créé avec du code.
Si vous voulez bien donner votre avis sur PDD du Projet Italie, ce serait sympa. jpm2112 Discuter ici 9 août 2007 à 07:14 (CEST)

[modifier] Fleuve/rivière

Avais déjà répondu sur la PDD de Pramzan => merci pour tes précisions. jpm2112 Discuter ici 10 août 2007 à 16:09 (CEST)

Ai rajouté un cadre dans Projet:Italie (il faut battre le fer quand il est chaud). Bien évidemment, le contenu est modifiable! jpm2112 Discuter ici 10 août 2007 à 16:46 (CEST)

[modifier] Avis

Ça te tente? (pour moi, c'est au présent dans la mesure du possible). Le temps devrait s'améliorer! Quel automne! jpm2112 Discuter ici 11 août 2007 à 09:33 (CEST)

[modifier] Typo

Pourrais-tu, si tu en as le temps, jouer les indiscrets ?
Dans mon suivi des communes italiennes, j’ai remarqué, depuis un certain temps déjà, qu’un contributeur va dans une ou deux communes italiennes (différentes à chaque fois) à une fréquence régulière (plusieurs fois par semaine) et ajoute un point après la liste des communes limitrophes ou des hameaux. Profitant de ses modifs (le point étant la seule en l'occurence), j’en profite pour ajouter des informations factuelles sur la commune et, horreur, enlever le point !
J’ai reçu un message sur ma PDD et j’y ai répondu ici. Pour moi, rien de dramatique. Mais, sait-on jamais ? Bonne journée. jpm2112 Discuter ici 14 août 2007 à 07:30 (CEST)

[modifier] Sacra Conversazione

Merci d'avoir repéré ma pièce de piano qui s'appelle "sacra conversazione" (in "Christophe Looten")! Elle a été directement inspirée par Bellini, dont je suis un grand admirateur ! Merci, donc !

[modifier] Giacomo della Porta

Salut, merci pour cet article dont je fais mon miel. Tu sembles avoir des idées sur des questions d'orthographe que j'ai déjà eu à me poser par ailleurs (articles ou traductions) :
- Pourquoi "della" ou "Della" ? Connais-tu les règles ou les usages en italien et en français ?
- Date de naissance : 1533 (it.wiki) ? vers 1540 ou 1541 ? qui a raison ? pourquoi ?
- Saint-Louis-des-Français ou Saint-Louis des Français (même chose pour Saint-Jean(-)de(-)Latran) ? Quel est le meilleur, à ton avis ? Ptyx 20 août 2007 à 12:53 (CEST)

1) Je préfère mettre partout della ou de (je n'ai en fait pas d'info assez précise sur la langue italienne pour différencier Della et della et je simplifie pour les pages françaises)
2) Vérification faite il s'agit de 1533, je n'avais pas remis en cause la partie initiale de la page (merci !)
3) Les recommandations typographiques imposent les traits d'union partout dans les toponymes (ainsi j'habite à Pont-de-Beauvoisin)
Salutations. --louis-garden 20 août 2007 à 14:54 (CEST)

[modifier] merci

Bonjour et merci de corriger systématiquement l'hortographe de mes articles, mais, il me parait inutile de les compter même si chez beaucoup cela exaspère, cela m'exaspère aussi d'être mauvais mais c'est ainsi, est-ce que je dois arrêter de contribuer ? je préfére une sympathique collaboration. D'autant plus que pour cet article, je n'ai même pas eu le temps de terminer le premier paragraphe qu'un utilisateur reprenait le texte, alors tant mieux, cela m'évite la part que je juge fastidieuse de ce travail. Par ailleurs je le répère à tous ceux qui corrigent l'article sur Laplace, il y a la forme et il y a le fond, j'aimerais bien quelqu'un s'occupe du fond, il y a plus de formeurs que de fondeurs, j'ai traduit de l'italien vers le français mais je ne suis un spécialiste de ces différentes sciences. A+ Pramzan 21 août 2007 à 04:33 (CEST)

Il ne faut pas oublier que la forme agit sur la perception du fond. Notre travail consiste à synthétiser des écrits divers et les mettre à disposition par une forme, sinon personne ne peut les lire. On ne peut donc dissocier forme et fond, c'est un tout qui ne devient acceptable qu'équilibré : il faut traiter les deux en même temps et partager son énergie équitablement. Wikipédia avec toute sa bonne volonté est en grande partie une entreprise de communication (de plus électronique, ce qui n'arrange rien). Pour terminer sur la forme, un exemple : je pense que le contenu de tes interventions sur les villes italiennes est trop concentré en tête de page et que les infos qu'elles contiennent devraient être mieux réparties dans les différentes rubriques existantes (histoire, culture, etc.) et ainsi dévoiler immédiatement une structure standard propice à la découverte.
Pour le développement de tes textes, il existe une méthode pratique : le bac à sable (une page derrière ta page utilisateur) qui te permet une tranquilité relative pour peaufiner ton objet qui ensuite sera mis en ligne fini, voire corrigé par une aide amie, surtout pour les articles longs.
Pour la spécialisation des contenus, c'est plus ardu : il me semble par ailleurs compliqué de traduire de l'italien un texte sur un sujet apparemment français qui aurait dû naître d'abord par la culture de son pays d'origine (sources), à moins d'être un spécialiste du sujet. Je me borne à traduire de l'italien des sujets sur la culture italienne vers le français pour ces raisons (confiance a priori envers le lieu de l'origine du contenu culturel). (et pour le comptage des fautes, excuse-moi, je n'ai pu m'en empêcher, mais tu as raison, c'est un peu lourd). À bientôt et salutations depuis les Alpes (sous la pluie). Signé --louis-garden 21 août 2007 à 10:38 (CEST)

[modifier] cimatore

Ciao Louis-garden, is it english ok? I understand some spoken french, but I can't write it sorry. I don't have a good dictionary here to check the translation for "cimatore", but I found this and this explaining the meaning of the word: it is a profession of cutting with special scissors the top ("cima", maybe in French is the "bout") of the woll tissues. It is similar to shearing or clipping the wool from sheep. I hope I could help you, ciao and thanks for your translation work! --Sailko 22 août 2007 à 15:36 (CEST)

[modifier] Sécurité informatique : Campagne de recrutement + information vote PdQ

Salut Louis-garden ! Je me permets de t'écrire parce que j'ai remarqué que tu avais contribué (au moins une fois) sur (au moins) un article référencé sur le projet sur la sécurité informatique.

Si tu es intéressé et motivé, n'hésites pas à rejoindre l'équipe du projet !

Aussi, j'ai proposé il y a 15 jours que le portail soit promu "Portail de qualité". Le vote est passé en second tour depuis lundi. Je te propose de venir t'exprimer sur le sujet : Wikipédia:Proposition articles de qualité/Portail:Sécurité informatique. N'hésite pas à émettre des critiques, à améliorer le portail, etc.

Bonne continuation, et désolé pour le dérangement si cela ne t'intéresse pas ! --Tieno 22 août 2007 à 20:20 (CEST)

[modifier] j'ia toruvé ça mrarant

"Sleon une édtue de l’Uvinertisé de Cmabrigde, l’odrre des ltteers dnas un mot n’a pas d’ipmrotncae, la suele coshe ipmrotnate est que la pmeirère et la drenèire soeint à la bnnoe pclae. Le rsete puet ërte dnas un dsérorde ttoal et vuos puoevz tijoruos lrie snas porlbème. C’est prace que le creaveu hmauin ne lit pas chuaqe ltetre elle-mmêe, mias le mot cmome un tuot.La peruve…Arlos ne veenz pas m’eêbmetr aevc les corerticons otrahhgropqiues." sérieux j'ai pris bonne note de ta remarque sur le bac à sable, je vais faire un effort pour le reste. A+ Pramzan 22 août 2007 à 20:41 (CEST)

Je connaissais ce gag orthographique mais, à y réfléchir, il ne doit marcher en français (ici) que pour ceux qui maîtrisent cette langue. Ce serait, en quelque sorte, une façon de coder un texte pour qu'il ne soit pas compris pour ceux qui débutent (la reconnaissance globale nécessite une culture certaine). On peut aussi cacher le bas des lettres pour le même résultat. Salut. Signé --louis-garden 22 août 2007 à 23:54 (CEST)


[modifier] François Ier de France

Je t'annonce que l'article "François Ier de France" vient d'être proposer à la promotion en "Bon article". Je t'invite à venir voter sur sa page de vote. A la prochaine!--VladoubidoOo 23 août 2007 à 20:21 (CEST)

[modifier] Bio

Bonjour !

Je modifie systématiquement le temps dans l'introduction des biographies des personnes décédées. Cela me semble une simple question de bon sens : quelqu'un qui est mort n'est plus ; on ne peut donc pas utiliser le présent. L'adoption du présent me semble donc erronée. L'utilisation du présent dans le développement de la biographie ne me choque pas, et il m'arrive de l'utiliser. C'est une question de style en fonction de l'orientation du texte. Mais pas dans l'introduction. Celle-ci sert à donner le maximum d'informations en trois lignes et ne doit pas induire le lecteur en erreur. Je vais te donner un exemple tiré de l'actualité. Raymond Barre vient de mourir. Ce n'est pas la même chose d'écrire (comme cela l'est dans sa biographie) :

Raymond Octave Joseph Barre, né le 12 avril 1924 à Saint-Denis (Réunion) et décédé le 25 août 2007 à Paris (Val de Grâce), était un économiste et homme politique français. Il fut premier ministre de la France de 1976 à 1981 sous la présidence de Valéry Giscard d'Estaing et vice-président de la Commission européenne dans les Commissions Rey et Malfatti.

et :

Raymond Octave Joseph Barre, né le 12 avril 1924 à Saint-Denis (Réunion) et décédé le 25 août 2007 à Paris (Val de Grâce), est un économiste et homme politique français. Il est premier ministre de la France de 1976 à 1981 sous la présidence de Valéry Giscard d'Estaing et vice-président de la Commission européenne dans les Commissions Rey et Malfatti.

Il s'agit plus qu'une question de style : la seconde rédaction est fausse et induit en erreur. Elle laisse croire que Raymond Barre est toujours vivant et qu'il est Premier ministre ! La lisibilité des articles impliquerait l'application d'une règle simple : personne vivante : utilisation du présent / personne décédée : utilisation de l'imparfait. Malheureusement ce n'est pas le cas actuellement et il est vrai que l'on se trouve en présence d'une situation où l'incohérence règne en maître.

Par ailleurs, puisque tu créées de nombreuses biographies de peintres italiens (bravo, pour ton travail, qui me permet d'en découvrir beaucoup que je ne connaissais pas), je me permets de te signaler deux choses :

  1. Suite à une discussion sur la page de discussion du Projet:Italie, je viens de crééer un Modèle:ébauche peintre italien, qui permet d'éviter la double apposition des bandeaux « ébauche peintre » et « ébauche Italie » qui semblait chagriner certains contributeurs ;
  2. Tu enregistres systématiquement tes créations sur la page Projet:Italie/Articles récents, mais tu omets de faire de même sur la page Projet:Italie/Articles concernant l'Italie qui permet un suivi (Dernières modifications des articles sur l'Italie) des articles sur l'Italie. J'essaie d'inscrire systématique chaque article concernant l'Italie qui n'y figure pas, afin de le mettre le plus à jour possible, pour qu'elle remplisse pleinement son rôle. Peux-tu te joindre à mois dans cette tâche ?

Cordialement, Polmars, Parloir ici, le 25 août 2007 à 13:21 (CEST)

Je ne mets pas la fonction et la notoriété d'une personne sur le même plan que son passage de vie à trépas (cf Spinoza qui écrit que la mort n'est pas le contraire de la vie, mais de la naissance). Si Galilée est mort, il est, et reste, un astronome même mort (mot que je préfère à décédé en plus). Les filiations sont du même ordre : elles ne changent pas, ainsi Filippino Lippi est le fils de Fra Filippo Lippi (était ne voudrait rien dire). Autre argument de poids (comme le fichier de Jpm2112) : une recherche dans wikipédia:fr donne, pour "est un peintre"+ Italie = 590 et pour "était un peintre"+Italie = 76 (j'oublie involontairement les encore vivants ne sachant comme les éliminer dans la requête). Conséquences : du travail en perspective si on veut, par cohérence éditoriale, unifier la rédaction (dans un sens moins que dans l'autre et c'est ce qui m'avait guidé dans mon choix car il est bien sûr évident que chacune des positions se défend). Le but de ma discussion est évidemment de permettre d'atteindre un consensus acceptable et de s'y tenir (plus que de défendre une vérité inexpugnable : la mienne ! Faux : beaucoup de discussions ont déjà eu lieu ici et le présent historique de narration fait beaucoup d'adeptes). Question : Comment avancer les uns et les autres sans se tirer dans les pattes ? Salutations. Signé --louis-garden 25 août 2007 à 14:27 (CEST)
Pour 1) Je vais utiliser ce nouveau bandeau (surtout qu'il renvoie à la page écoles italiennes de peinture et qu'il va en alimenter le développement).
Problème : il y a aussi des architectes, des sculpteurs, des graveurs, des céramistes, ... (ébauche Art + Italie règlait le problème, peintre ne va pas le faire).
Pour 2) Si j'utilise Projet:Italie/Articles récents, c'est d'abord pas sa facilité d'emploi (bien que certains placent leurs nouveaux articles en fin de mois plutôt qu'au début). Le classement aphabétique de Projet:Italie/Articles concernant l'Italie me bloque un peu mais je vais essayer de m'y tenir également. Signé --louis-garden 25 août 2007 à 14:27 (CEST)
Je n'ai jamais cherché à « défendre une vérité inexpugnable », j'essaye de mettre un peu de cohérence dans la présentation. Je suis entièrement d'accord avec toi, le présent historique de narration dans le corps du texte peut tout à fait se justifier et je l'utilise moi-même sans problème. C'est dans l'introduction que je pense qu'il est important de faire la distinction entre les personnes vivantes et les personnes mortes. Les Anglais sont allés jusqu'à créer une « catégorie Living people » pour signaler qu'une personne était vivante. Faudra-t-il aller jusqu'à cette extrêmité, alors que la richesse de notre langue nous permet de le faire par l'utilisation d'un temps différent pour le personnes vivantes et les personnes mortes ?
En ce qui concerne la page Projet:Italie/Articles concernant l'Italie, j'essaye de corriger petit à petit le classement alphabétique quelque peu aléatoire (certains contributeurs ont procédé au classement sur la première lettre du prénom !) en déplaçant les articles à la lettre correspondant à la première lettre de leur nom. Dans quelques temps, j'espère que tout sera rentré dans l'ordre. Cela n'empêche pas d'inscrire les nouveaux articles ou les articles existant qui n'y figurent pas à leur bonne place !
Cordialement, Polmars, Parloir ici, le 25 août 2007 à 14:48 (CEST)
a) Je ne parlais que de mes vérités, à moi, sachant avoir été par trop dialectique durant ma vie passée et, sois en sûr il ne s'agit d'aucun sarcasme envers toi.
b) C'est pour cela que le classement alphabétique me bloque un peu (voir mes pages de listes) ; les noms d'artistes italiens sont souvent ou des surnoms ou des pseudonymes plus que des patronymes (voir mon développement dans Maîtres anonymes). Ainsi Michelangelo Buonarroti est-il classé chez nous à Michel-Ange parce que c'est son prénom qui prévaut et on oublie ainsi son patronyme (le nom de son père). Les Italiens dans leurs pages classent souvent par prénom, nom, surnom, et c'est le prénom qui trie le classement ainsi it:Toscana#Personalità di origine toscana (in ordine alfabetico) où Agnolo Gaddi se trouve en tête et Leon Battista Alberti en L ! S'agissant de culture italienne doit-on franco-franciser leur classement ou comprendre qu'historiquement cela a du sens ? Signé --louis-garden 25 août 2007 à 15:07 (CEST)
Je pense personnellement que le classement le plus pertinent est celui qui est utilisé traditionnellement en France, c'est-à-dire le classement sur le nom. les « clés de tri » permettent de respecter ce classement pour les catégories. Pourquoi faudrait-il adopter un autre classement pour les listes, d'autant que la très grande majorité d'entre elles sont déjà classées ainsi. Ce qui est à éviter, c'est d'avoir les deux critères dans la même liste, car là cela devient ingérable !
Cordialement, Polmars, Parloir ici, le 25 août 2007 à 15:15 (CEST)
On est d'accord, je soulevais simplement le principe du sens opposé à celui d'un classement mécanique, mais la rédaction dans un article écrit nous permet d'y remédier. Salut --louis-garden 25 août 2007 à 15:49 (CEST)

[modifier] Présent

J'ai voulu trouver l'endroit où il y avait eu des discussions sur le présent de narration oui/non. Impossible. Bistrot? (certainement), mais Recherche ne m'a rien donné (avec narration et présent+ espace). Help. jpm2112 Discuter ici 25 août 2007 à 15:03 (CEST)
Recherche par présent historique, ça donne plus de résultats. Signé --louis-garden 25 août 2007 à 15:10 (CEST)

Bonjour ! Je viens de prendre connaissance de ton nouveau message au sujet de mes modifications du temps dans les introductions des personnes décédées. Tu opposes le nombre à la logique, c'est regrettable. Je veux bien, contre toute logique et pour t'être agréable, suspendre les modifications en attendant une décision collégiale, mais je pensais que nous avions déja trouvé un consensus pour l'utilisation du passé dans l'introduction et l'utilisation éventuelle du présent dans le corps du texte. Tu me reproches de vouloir imposer ton point du vue. Je crois que c'est plutôt toi qui cherche à imposer le tien ! Cordialement, Polmars, Parloir ici, le 29 août 2007 à 10:20 (CEST)

Moi aussi, beaucoup de choses me déplaisent dans Wikipédia (pas les joueurs de foot), mais, comme toi, je me fais une raison. Là, il ne s'agit pas de quelque chose qui me déplairait, mais d'une amélioration souhaitable de la qualité de l'encyclopédie. Tu préfères conserver une forme illogique, c'est ton droit. Mais permets moi de trouver cela regrettable !
Cordialement, Polmars, Parloir ici, le 29 août 2007 à 10:57 (CEST)
Evidemment, en supprimant le verbe, on supprime le problème ! Mais alors là, la mise en conformité de l'ensemble des articles biographiques ne sera pas une mince affaire !
Cordialement, Polmars, Parloir ici, le 29 août 2007 à 11:30 (CEST)

[modifier] Réflexion sur la forme des biographies

Points à soulever avant publication d'une recommandation, la page Wikipédia:Modèles de page/Biographie étant sommaire et peu débattue mais Projet:Biographie bien meilleure ;
donc être d'accord après analyses des détails suivants :

  • Comment utiliser le présent historique et où le faire (intro, développement...)
  • il existe sur les pages italiennes un modèle qui formate l'intro ; sans aller jusque là, est-il souhaitable ou non de formater le résumé introductif de façon standard :
    • enchaînement et formatage des nom, prénoms exacts et du pseudonyme ou surnom souvent présents chez les artistes italiens
    • naissance décès entre parenthèses (dates et lieu), ou écriture littéraire (... est né le ... à ..., mort le... à...)
    • filiation dans l'intro ou dans la bio (comme les maîtres et les disciples)
    • implication et repérage dans un mouvement artistique
    • lieu et période de l'activité principale
  • Il existe une infobox pour les biographies (Modèle:Infobox biographie) : utilisation conseillée oui ou non ? Cette forme ou une autre ? test en Utilisateur:Louis-garden/Biographie. et aussi une Modèle:Infobox Artiste !
  • Il existe également Projet:Biographie/Biographie de qualité, barème pour mesurer (un peu mécaniquement) la qualité d'une biographie (apparemment pas utilisé)
  • La Catégorie:biographie existe mais semble peu utilisée pour qualifier un article wilipédia mais plus un article sur un écrit littéraire dans le genre biographie, doit-on la mentionner dans nos biographies ? État de la réflexion par louis-garden 25 août 2007 à 16:52 (CEST)
  • ... (rajouter ci après d'autres points à traiter)
    • Les liens inutiles sur les dates (ne pas confondre hasard et gloire, cf Brassens), le fait d'être né, ou mort ou avoir fait telle chose une année précise ne peut lier cette action par le sens à tous les événements de la même année sinon à proposer une sorte de déterminisme ou de numérologie. --louis-garden 26 août 2007 à 15:34 (CEST)

[modifier] Des solutions

  • Intro sans verbe : Machin (1435-1512), peintre italien de l'école ... Proposition 1 de louis-garden 26 août 2007 à 15:01 (CEST)
  • Infobox pas belles. Appréciation de louis-garden 26 août 2007 à 15:01 (CEST)
Pour info sur le présent ou le passé : sur un résumé de modif d'aujourd'hui :
Luciano Pavarotti
jpm2112 Discuter ici 6 septembre 2007 à 09:47 (CEST)

[modifier] François Ier, Bon article?

Bonjour Louis-garden!

Dès que tu auras terminer de corriger les fautes d'orthographes, pourrai-tu reconsidérer ton vote? Merci!Clin d'œil--VladoubidoOo 25 août 2007 à 17:05 (CEST)

Certaines personnes préfèrent alterner les images pour donner un équilibre à l'ensemble, c'est une questionn de point de vue. Voir l'article Besançon.--VladoubidoOo 26 août 2007 à 18:51 (CEST)
Est-ce vraiment indispensable de chez indispensable comme modif?Triste--VladoubidoOo 26 août 2007 à 19:08 (CEST)
La clarté d'un article tient directement de son ergonomie (voir les chartes graphiques de la communication visuelle sur le net et ailleurs). Brouiller les pistes du décodage à la lecture du contenu est du même tonneau que les placements (et les déplacements) des rayons dans un supermarché. Ce n'est pas pour rien qu'on considère les pages droites en édition de livres comme pages nobles et pas les autres, les paires. Il faudra choisir entre la comm de la promo et l'expression intellectuelle encyclopédique. Sans oublier les fait qu'une image à gauche agit sur l'affichage des textes toujours justifiés à gauche également car cela provoque souvent des conflits qu'on ne maîtrise pas suivant les navigateurs et les tailles d'écran. Signé --louis-garden 26 août 2007 à 20:27 (CEST)

[modifier] Crochets

Merci pour l'explication sur les crochets. --Auroreborealle 26 août 2007 à 22:48 (CEST)

[modifier] François Ier

Soit, c'est donc fait. Toutes les images sont désormais à droite.--VladoubidoOo 27 août 2007 à 08:25 (CEST)

[modifier] Gênes

Vous avez bien fait --Arsene lapin 27 août 2007 à 21:55 (CEST)

[modifier] Re: Sources

J'ai (un peu) sourcé la page des Grandes vacances. Ça te va ? Signé --louis-garden 30 août 2007 à 10:49 (CEST)

Super! Je pense que ca doit être bon. ^^ Zouavman Le Zouave 30 août 2007 à 19:31 (CEST)

[modifier] Voir

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