Discuter:Jeu de rôle en ligne massivement multijoueur

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Sommaire

[modifier] Liste des jeux

Je pense qu'il serait interressant de pouvoir faire une liste des jeux en ligne et de les classifier selon leurs tarifs.Bon nombre de mmorpg gratuit sont peu connu et pourtant restent des jeux interressants.

Non, par pitié. Ya des sites spécialisés pour lister les jeux. Ici c'est un article. bayo 26 février 2007 à 20:51 (CET)

[modifier] Le phénomène World of Warcraft en bref

Je pense que cette partie a ça place dans l'article, mais qu'il faudrait y faire quelques modifs. Il est nécessaire de remplacer cette liste de chiffre par un petit paragraphe. Imo, il faut montrer que WoW a démocratisé le genre au près d'un public beaucoup plus large, en donnant quelques chiffres déjà donnés (nombres de joueurs, nombres de serveurs, joueurs le premier jour, ce genre de trucs, en comparant avec d'autres MMO comme DaoC ou autres). Qu'en plus d'être le MMO au plus grand nombre de joueurs, ainsi qu'un des jeux vidéo les plus vendus de l'histoire, que son nombres de joueurs a toujours croît (verbe croître :p) mois après mois de 2005 à 2007, et qu'il est depuis 2 ans dans le top 10 quotidien des ventes de JV US et Européen. Enfin en gros que c'est un phénomène, comme le précise le titre de la partie. ;) Bien sûr faut sourcer tout ça. ptit Raizin °° 7 mars 2007 à 16:09 (CET)


Sinon merci Grab pour le développement de l'article. J'ai pas encore lu mais ça à l'air plutôt pas mal. Sourire ptit Raizin °° 7 mars 2007 à 16:10 (CET)


De rien, ca fait plaisir de participer au développement de Wikipédia ;) Grab


Il faudrait ajouter le type de joueur : le kévin. Sans aucune forme de mépris, on peut dire que c'est un des nouveaux venus dû à la démocratisation du genre. Utharion

ADD : J'pense pas que prendre WOW comme l'atout majeur des MMORPG est une bonne idée :/ Et puis le phénoméne soit disant déclanché n'est pas nouveau, avant lui T4C et DAOC l'ont fait :/ Utilisateur:ATX

[modifier] Question image et bandeau

Bonjour, je travaille sur cet article avec Grab, nous avons synthétisé le sommaire qui était trop dense, il est maintenant plus clair. Par contre pour l'illustrer nous avons voulu reprendre les images de la version anglaise de manière a être libre que les images sont libres de droit mais elles ont été supprimées. Pourquoi ? Deuxième chose, je ne pense pas que le bandeau de recyclage soit encore utile, peut-on le supprimer ? Merci ;) Pandimac

Hélas, nous ne pouvons pas, sur la wikipédia française, utiliser des screenshots en palliant le copyright par un usage du fair use. Une prise de décision de la communauté à interdit cette pratique. Oui c'est dommage, nos pages sur les jeux vidéo sont un peu tristounettes sans photos, mais en contreparti, nous sommes totalement libres et protégé contre un eventuel procès.
Si tu veux les détails de cette très longue discussion, lit donc Capture d'écran de logiciel propriétaire, Avenir des screenshots dans wiki et Exception au fair use.
Je supprime le bandeau, l'amélioration a été assez conséquente. Il reste néanmoins du travail :) --Grook ~ 15 mars 2007 à 12:35 (CET)
Je suis contre le retrait du bandeau à recycler, ou alors le remplacer par un « non neutre », il reste plein de contenu douteux, d'affirmations sans fondements :
« La communication se faisant principalement par le texte, afin de ne pas dénaturer le monde par des voix qui ne correspondent pas aux personnages incarnés [...] »
et plus généralement tout le contenu de « Univers persistant, un autre monde », avec sans trop me fouler : « La réalité n’est pas toujours reluisante et depuis la nuit des temps, l’homme s’inquiète du devenir de sa chère planète qui constitue son unique vrai monde » ; « Cependant, trois catégories de joueurs peuvent être individualisées » (ça sort d'ou cette classification ?) ; « Ce que l’ont peut se demander avec les MMORPG, c’est si la création de nouveaux mondes n’est pas dangereux pour l’humanité » etc.
bayo 15 mars 2007 à 18:57 (CET)

[modifier] Restructuration

Comme cela implique pas mal de déplacement de texte, je préfère laisser un message. En reprenant le plan anglais, on s'aperçois que celui ici a une section « Différents types de mondes » artificiel. Je m'explique, le contenu de cette section est chez les anglais placé dans la section historique (qu'est-ce que le jeu a apporté au MMORPG). Décrire des jeux en les classant par thème, n'a pas vraiment d'intérêt sauf peut être dans un article dédié à cela. Dans l'article MMORPG. Il me semble qu'il serait bon pour l'article de faire pareil. (en profiter pour écrire du texte pour World of Warcraft)bayo 15 mars 2007 à 20:07 (CET)

Il faudrait également ce délester de la section « La communication » les termes n'ont pas grand intérêt, et les MMORPG n'ont rien inventé. bayo 15 mars 2007 à 20:07 (CET)

Pour le reste, je n'arrive pas bien encore a savoir, si ce n'est qu'il faut supprimer tous les « ! », tous les « ? », les « évident, évidemment ». bayo 15 mars 2007 à 20:07 (CET)

[modifier] Ultima le parent pauvre ?

Le premier "vrai" MMORPG n'est pas celui fait pas 3DO mais bien Ultima Online. une petite inclusion dans l'article ne me parait pas injustifiée... --Hanz 13 mai 2007 à 22:32 (CEST)

Bonjour. Je ne sais pas ce que tu entands pas « vrai », et en effet Ultima Online a popularisé le genre, pour citer l'article anglais. Il faut voir cet article comme un gros brouillon, d'où le bandeau en haut de page. bayo 13 mai 2007 à 22:57 (CEST)
Populariser oui et non car en France cela est resté très marginal. Le vrai début en France c'est la Quatrième Prophétie de Vircom exploité par GOA, grâce notement au modèle d'accès gratuit financé par la publicité. Cela a été un test grandeur nature de la communauté française. GOA éditera et exploitera en Europe par la suite Dark Age of Camelot. Zup Arkhen (d) 29 février 2008 à 19:45 (CET)

[modifier] a quel mmo vous jouez ? pas les memes que moi !

Je voudrais savoir cest qui le $%@ et sourtout sa source qui dit que 65 % des joueurs de mmo veulent se marier in game ? dans quell mmo on peut se marier wow, guild wars , starwars ? lmao

^-^ j'imagine que c'est du roleplay sans plus. A noter que l'article est « à recycler » bayo 3 juillet 2007 à 19:20 (CEST)

[modifier] Abonnement en intro

Je suis pas certain que se soit une bonne idée de parler d'abonnement en intro. Il n'y a pas une obligation de d'abonnement pour que l'on parle de MMORPG. bayo 23 août 2007 à 10:56 (CEST)

Tout à fait, on peut l'enlever de l'intro et le mettre plus bas de le corps de l'article, dans un chapitre dédié au jeu en ligne/connection/abonnement/serveur ... D'ailleurs il serait interessant de mettre quelques exemples de MMORPG nécessitant un abonnement et de MMORPG n'en nécessitant pas. Et si on pouvait trouver la proportion mmorpg payant/mmorpg "gratuit" (par gratuit ce je veux ne nécessitant pas d'abonnement, a differencier des mmorpg réellement gratuits), ca serait idéal. Je n'ai pas encore trouvé ces chiffres.
Voir en:List of free MMOGs et ne citer que les 5 principaux? Voir aussi en:List of MMORPGs ...

--Grook Da Oger 23 août 2007 à 20:29 (CEST)

Je pense qu'il faudrait généraliser la section « abonnement » actuelle pour qu'elle parle de la manière qu'ont les gestionnaire de MMORPG pour récupérer de l'argent, mais je n'arrive pas a trouver un terme clair. Dans MMOG il y a la section « Un nouveau modèle économique ». Peut-être « Modèle économique » est suffisamment clair ? Et du coup on parle des gratuits a cet endroit, ils doivent bien se financer. bayo 24 août 2007 à 10:43 (CEST)
Ok j'ai commencé à retouché le chapitre économie en utilisant le texte de l'article sur les MMOG et en le retouchant. Il reste du travail, de sourcage notamment. --Grook Da Oger 24 août 2007 à 19:04 (CEST)

[modifier] Le marché du MMORPG

Après qlq recherches, il me semble difficile de trouver des chiffres pour le marché du MMORPG. En effet la plupart du temps, on peut trouver des chiffres pour les MMOG, mais ensuite la distinction entre les différents genres de mmog n'est pas faite. Il faudra donc se contenter des chiffres des MMOGs pour l'instant, en se rassurant et en se disant que les MMORPG représentent le genre le plus joué des MMOG (ref nec).

Je met ici qlq liens que je viens de retirer de l'article après un update, il faudra voir s'il faut les ajouter dans l'article par la suite, je les met ici pour ne pas les oublier :

[modifier] Thèmes

J'ai retouché ce chapitre. Pas de soucis pour tout ce qui est fantasy, héroic fantasy, médieval fantastique et science fiction. Par contre il manque des exemples de mmorpg pour les thèmes suivants :

Et si on trouve d'autres thèmes ... --Grook Da Oger 25 août 2007 à 20:39 (CEST)

Je l'ai traduit de l'article anglais. Je ne suis du tout contre leur retrait. Je pense que c'est plutôt a voir comme des éléments brutes que l'on ajoute dans l'univers, il ne me semble pas non plus que des jeux purement dans ces ambiances là existent. bayo 27 août 2007 à 15:03 (CEST)
Il y a bien un jeu amateur sur l’univers de Lovecraft, mais je sais plus le nom. Et de toutes façons, c’est pas suffisament notoire pour être cité. Captain Thran 27 août 2007 à 15:06 (CEST)
Ok j'ai gardé les thèmes sur lesquels on pouvait mettre un jeu, j'ai viré le reste. --Grook Da Oger 28 août 2007 à 03:24 (CEST)

[modifier] Screenshot

Daimonin
Daimonin
Stendhal, ein Open source MMORPG.
Stendhal, ein Open source MMORPG.

Y'a rien à faire, un article sans photo c'est vraiment tristounet et même si ce n'est que pour la forme, ca manque cruellement dans nos articles de jv.

Bref, sur l'article de la wiki allemande, il y a 2 screenshots provenants de mmorpg gratuits en open source et situés sur commons. Après je ne sais pas s'il existe une eventuelle licence propriétaire qui empecherait au wiki français d'utiliser librement ces images ...

Voir aussi la catégorie de commons : Free screenshot. --Grook Da Oger 25 août 2007 à 20:48 (CEST)

Ce qui me dérangerait énormément c'est de placer des images qui ne correspondent à rien car les jeux ne sont pas comme cela (un bémol pour la première capture) ; le deuxième problème serait d'illustrer un article avec un jeu complètement mineur. bayo 27 août 2007 à 15:42 (CEST)
Je comprend. Mais on n'a pas vraiment le choix (sauf à ne pas mettre pas de photo volontairement) et ces jeux ont existé et ont été joué par des joueurs, c'est pour de vrai et c'est une réalité. Alors forcement un mmorpg gratuit ne va pas avoir les mêmes graphismes qu'un payant, c'est donc (beaucoup) moins beau et ca ne reflète que partiellement ce que la majorité des joueurs vivent. Il est certains que la comparaison entre WoW et Daimonin fait mal au 2e, mais par contre si on le compare à UO il n'y a pas de problème.
Maintenant le site de Daimonin annonce ce jour 145.711 membres, avec une centaine supplémentaire chaque jour, ce chiffre donne de la légitimité au jeu (à moins que ca soit trafiqué mais bon là on devient parano). Par ordre de comparaison, c'est plus que beaucoup de jeux payants bien connus (voir http://www.mmogchart.com).
Allez, je serais pour mettre le screenshot, en plus il est bien fait, on voit la fenetre de jeu avec lm'interface graphique et tous le matos, stats, pv, xp, ac, skill, magie, fenetre de chat ... Bien representatif de tous les mmorpg quoi.
Reste à savoir si c'est vraiment libre ... --Grook Da Oger 27 août 2007 à 19:42 (CEST)
Tu as raison pour celle là. Sinon, ce n'est pas certain qu'elle soit libre, comme beaucoup de jeu « libre », le code est libre mais le contenu est protégé. J'ai le même problème pour Commons:Category:War§ow, il faut que je demande conseil, mais tant qu'elle existe elle est utilisable. bayo 28 août 2007 à 10:22 (CEST)
Jte laisse te renseigner, en attendant je le met dans l'article. Sourire --Grook Da Oger 28 août 2007 à 17:24 (CEST)
Finalement non, jle met pas, je demande la permission avant vu que je suis tombé sur ca : "Daimonin is a free open source Massively Multiplayer On-line Role-playing Game (MMORPG) under the GPL license. Please note: The media files don't fall all under the GPL. Please look at the artistic licence and the artistic credits. Some tiles/graphics for example are by David E. Gervais and used with his express permission."
Wait n see ... --Grook Da Oger 28 août 2007 à 18:13 (CEST)
Cool on m'a répondu en moins de 24 h :) Donc c'est oui, je met le copié collé du mail en dessous et je met l'image dans l'article Sourire --Grook Da Oger 30 août 2007 à 07:25 (CEST)


Je me disais on pourrait faire une page dans le projet dédié à regrouper les autorisations qu'on a recu pour utiliser les screenshots ... --Grook Da Oger 30 août 2007 à 07:31 (CEST)

En fait c'est un peu plus compliqué que cela. Il faut bien faire comprendre à l'ayant droit ce qu'il fait, ce qu'il autorise. Lire Commons:Email templates (il y a également une version en français). L'auteur doit indiquer clairement qu'il autorise quiconque (pas seulement Wikipédia) à utiliser, modifier, y compris dans un contexte commercial l'image. Si cela n'est pas clairement indiqué, l'accord n'est pas acceptable.
Ensuite il n'y a pas vraiment besoin de regrouper les accords, un service se charge de cela pour toutes les Wikipéddia c'est permissions-commons@... L'idée c'est que l'auteur envoie là bas son accord, ou te l'envoie toi, et alors tu le forward à permissions-commons@...
Voir par exemple Image:American McGee.jpg, l'image indique qu'il existe une permission, et sur la demande d'un responssable OTRS on peut la faire vérifier. Si besoin je suis membre de OTRS (même si je doit être le moins actif :). bayo 30 août 2007 à 14:09 (CEST)
Aie aie aie, je suis un peu naïf dans ce domaine, j'avais cherché un modèle de ce genre sur la page du projet mais j'avais pas trouvé alors j'ai improvisé un ptit texte ... On fait quoi on renvoie une autre demande ? Faut aussi mettre ces liens vers le projet. --Grook Da Oger 30 août 2007 à 16:52 (CEST)
Tu parles de quelle page ? Car libérer du contenu est un problème très général. bayo 30 août 2007 à 18:12 (CEST)
Je parlais de mettre les liens des modèles de commons pour demander une permission sur la page du projet jeu vidéo, finalement ca reste un screenshot de jeu vidéo ...--Grook Da Oger 30 août 2007 à 18:28 (CEST)
J'ai mis à jour Projet:jeu vidéo/Aide à la rédaction. bayo 31 août 2007 à 15:34 (CEST)
Sinon question présentation, pour l'image il vaut mieux ne pas mettre de taille, car elle s'adapte à la préférence utilisateur (par exemple chez moi 700px ca me prend tous l'écran :). bayo 30 août 2007 à 14:09 (CEST)
Hummm alors moi maintenant en thumb c'est grand comme un timbre poste sur mon écran :). Et à priori c'est pareil pour 99,9% des utilisateurs qui comme moi ne connaisse pas l'existence de la page préférence ^^ Allez je met en 300 px histoire que tout le monde puisse y voir un petit peu. --Grook Da Oger 30 août 2007 à 16:52 (CEST)
Perso je préfère largement cliquer dessus pour la consulter. Mais bon, c'est pas très grave :) bayo 30 août 2007 à 18:12 (CEST)

Qui tombe à point nommé avec cet extraordinaire accord d'utilistion Commons:Category:EVE Online. bayo 24 septembre 2007 à 09:24 (CEST)

Elle se trouve où l'autorisation? Pas trouvé sur la page commons. --Grook Da Oger 24 septembre 2007 à 13:28 (CEST)
Sur les images en fait. Mais tu ne pourras pas la lire, il faut avoir accès à l'OTRS, je peut t'en faire une copie lorsque je rentre chez moi. bayo 24 septembre 2007 à 17:53 (CEST)
T'embête pas, à la limite un copié collé sur la page de discussion de commons ca serait bien non ? En tout ca c'est assez merveilleux, les images sont chouettes :) --Grook Da Oger 25 septembre 2007 à 01:48 (CEST)

[modifier] Le marché des MMORPG

Il y a un problème dans les notes 9 et 10. Aucune donnée n'est présente. bayo 27 août 2007 à 15:42 (CEST)

Vu, corrigé. --Grook Da Oger 27 août 2007 à 19:09 (CEST)

[modifier] Modèle économique

Il faudrait fusionner « Modèle économique », « Abonnements » et « Jeu "gratuit" » je pense que c'est la même chose « comment faire un jeu viable », je me demande juste si tout le contenu présent est correct. Il me semble qu'il y a seulement 3 (ou 4) manières de récupérer de l'argent : abonnement, achats du jeu, achats des extensions, et enfin présenté dans « Jeu "gratuit" » l'achat de contenu virtuel.

Il ne me semnble pas qu'il existe un MMORPG actuellement qui vende du contenu virtuel, ça concerne plutôt les autres MMOG pour le moment, non ? bayo 28 août 2007 à 18:08 (CEST)

Pour ce qui est écrit dans le chapitre jeux gratuits effectivement ca demande une source, perso je ne sais pas quel mmorpg fonctionne sur ce système, mais je ne suis pas au fait des évolution des mmorpg récents provenant d'Asie ... --Grook Da Oger 28 août 2007 à 18:31 (CEST)

[modifier] Suite du recyclage

J'avoue ne pas bien savoir quoi faire de :

  • « Identification du joueur au personnage », on pourrait le déplacer dans « Progression », l'idée c'est juste de dire ce qu'est un avatar.
  • « Les interactions entre personnages virtuels », le titre n'est pas très précis, je n'arrive pas bien à savoir de quoi ça parle et ce que l'on peut en faire. bayo 3 septembre 2007 à 18:07 (CEST)
Pour « Identification du joueur au personnage » qui se trouve dans le chapitre socio/psycho, je pense qu'on pourrait le développer en dépassant la simple explication : le joueur s'identifie à son avatar, en parlant justement du sentiment d'immersion que ce type de jeu procure, du pourquoi et du comment, et en traitant aussi les cas extrêmes (le gars qui se prend réellement pour son avatar). Je pense qu'il y a matière à faire un vrai petit chapitre.
--Grook Da Oger 5 septembre 2007 à 02:10 (CEST)
Autant parler alors de dépendance, il faut en toucher un mot quelque part, mais j'ai peur que ça ne refasse doublon avec tous les autres articles qui en parle. bayo 5 septembre 2007 à 11:03 (CEST)
Pour « Les interactions entre personnages virtuels », je pense qu'il faut reprendre déjà ce qui est dit dans les "attentes des joueurs" avec les différents types de joueurs 'achievement, social, immersion ...". On peut développer les relations particulières qui se crée entre joueurs virtuels, les phénomènes de guildes notamment, les communautés virtuels qui se créent autour d'un jeu avec des interfaces comme les sites web et les forums dédiés. Et conclure sur le fait que ces relations virtuels débouchent souvent sur des rencontres pour de vrai, avec même des cas extrêmes types mariage real life ... Encore de quoi faire un vrai chapitre.
--Grook Da Oger 5 septembre 2007 à 02:10 (CEST)
Ce serait un peu faire d'un cas une généralité ? Je me demande s'il ne faudrait pas tout raser et copier la section anglaise « Psychology » qui à le mérite de parler d'un peu tout (enfin j'imagine) et d'être d'une taille raisonnable. Quite à la compléter après. bayo 5 septembre 2007 à 11:03 (CEST)

Tu peux tout à fait regrouper tout ça dans un seul chapitre psychologie. On divisera en souschapitre lorsqu'il y aura matière à le faire. --Grook Da Oger 5 septembre 2007 à 17:24 (CEST)

J'ai juste peur que l'on s'égare de l'objectif de synthèse. Enfin bon, on pourra toujours rectifier. bayo 5 septembre 2007 à 19:13 (CEST)

[modifier] World of Warcraft en intro

Maintenant qu'il y a un petit texte « Les MMORPG sont très populaire » en intro, je pense qu'on peut retirer la note concernant WoW. Elle avait le même but, et n'a du coup plus d'intérêt ici. bayo 5 septembre 2007 à 19:22 (CEST)

On peut effectivement virer les noms de jeux de l'intro. Par contre un chapitre : les jeux les plus populaires avec un top 10 et les réf me semble interressant. --Grook Da Oger 6 septembre 2007 à 21:52 (CEST)
Bon je le retire alors. Je serais vraiment pas fan d'une section "Top 10" ça fait trop instantané. Les jeux important sont de toute manière cité dans l'article (disparu ou non). bayo 17 septembre 2007 à 14:56 (CEST)

[modifier] Guild Wars

Je trouve dommage de ne trouver aucune allusion à Guild Wars dans cet article, alors que selon les termes definit au début de l'article, il en fait bien partie

  • il se joue en ligne
  • massivement multijoueur peut etre pas, mais d'une certaine maniere, on peut jouer par groupe, parmis une multitude de joueurs
  • l'univers est semi persistant => GW faction avec le GvG et l'occupation de villes soit par les factions Kurzick ou Luxons qui evolue au fil du temps suivant les scores des équipes

De plus, NCsoft à annoncé il y a 1 ou 2 mois plus de 5M de boites vendues (certes c'est encore loin de Wow mais bien mieux que d'autres jeux), on ne peut pas dire que personne n'y joue :-)

Ici c'est un descriptif du genre en général Guild wars n'est qu'un jeu. Si tu cherches une liste va voir sur cette page--M.A.D.company (d) 22 avril 2008 à 18:10 (CEST)
Un bémol toutefois, car Guild War a apporté des éléments au MMORPG. Faudra bien le mettre dans l'historique. bayo 22 avril 2008 à 18:44 (CEST)
C'est vrai mais il proposait d'intégrer un descriptif du jeu dans l'article et c'est ça que je critiquais mais parler des éléments que ce jeu à apporté au genre là oui.--M.A.D.company (d) 22 avril 2008 à 22:57 (CEST)

Voilà, d'où mon post ici avant de mettre qqch dans l'article, je prefere discuter 15jrs de ce qu'on va mettre plutot que de rédiger un paragraphe qui ne va pas rester longtemps car pas en accord avec le reste de l'article. Certes cet article est un descriptif du genre, et non d'un jeu en particulier, mais il cite de nombreux jeux. De plus dans la section historique, on pourrait placer sa sortie, qui est peut etre passée un peu inapercue (2 mois apres wow en france) mais qui a introduit un autre style de jeux MMO (plus axé coopération, recherche de joueurs pour finir les quetes qui sinon sont plutot ardues a terminer) De plus dans mon 1er message j'ai bien parlé d'allusion au jeu, et non d'en faire un descriptif détaillé alors q'une fiche existe déjà.

S'il vous faut un bon exemple, il n'y a qu'a citer tout d'abords que l'univers dans lequel le joueur évolue est propre au jeu et n'existe nulle par ailleurs (monstres, divinites, villes, autres races, croyances.. tout a été inventé il me semble) et pourtant c'est du medieval fantastique (on retrouve bien les classes de personnages classiques), et aussi le fait de ne pas pouvoir jouer avec toutes les compétences débloquée pour chaque personnage, mais de ne pouvoir en utiliser que 8 (sur environs 1200 compétences au total avec prophétie, faction, nighfall et GWEN). Du coup organiser une sortie devient assez stratégique car il faut faire un choix, et que ce le joueur choisit, du fait de sa classe soit aussi bien cohérent par rapport aux monstres rencontré lors de la sortie, qu'avec les autres joueurs de meme classes ou d'autres classes, ce qui n'est pas forcément le cas dans d'autre RPG ou tout est disponible. De plus le jeu mise plus sur les compétences du joueur que sur les caractéristiques de l'avatar (armure/armes). Certes cela influe, mais c'est surtout la capacité du joueur qui est mise en avant (lvl 20 maxi, vite arrivé).

Erf :s, j'ai fais un gros paté ^^ je ne demande pas que tout ce que j'ai mis soit dans l'article. C'est juste pour expliquer un peu pour ceux/celles qui ne connaissent pas le jeu.

Comme j'ai mis plus haut, on est la pour discuter :) Tohrnoriac (d) 23 avril 2008 à 09:51 (CEST)

En général ce que l'on fait c'est que l'on ajoute sur l'article directement, et qu'on retouche ensuite au fur et à mesure. C'est de loins le plus simple. bayo 4 mai 2008 à 11:12 (CEST)