Discussion Utilisateur:Sardur

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Bienvenue au « Chez Sardur » !

Habitué ou pas, fais ton choix — c'est gratos

Et les archives, c'est par là :

[modifier] Les archives sont passées par là

Je reprends juste nos derniers messages :

Ouille, Patron, tu dis si on te saoûle à venir tout le temps sur ta pdd, mais faut admettre que c'est un chouette endroit pour décompresser !

Et moi qui me disais en lisant Bouarf « Ah oui, Mats en AdQ, bonne idée », voilà que Sardur n'est pas chaud. On ne va jamais s'en sortir

si on passe déjà un mois à choisir l'article, hahaha ! Ok, à la réflexion, il est assez bien conservé, mais j'avais gardé l'image mentale de ses 20 ans.

Pour les bourgades, je dirais que tout n'est pas perdu. J'ai été surprise de découvrir sur Commons des images récentes d'une bourgade de Géorgie complètement sinistrée il y a 10 ans et qui manifestement s'est bien ressaisie depuis (c'est pas en Djavakhie/Djavakheti/Samtskhe-Djavakheti

mais c'est aussi en périphérie du pays). Et en Bulgarie, c'est encore plus frappant; mais là, il y a l'argent de l'UE qui fait des miracles inaccessibles aux Caucasiens.

Non, jamais vécu en Israël - mais ça me permet une transition facile : bon courage, Bouarf, avec ton clône d'Eric24...

Passez un excellent après-midi, ici le temps est toujours aussi déprimant.

--Moumi ne 27 mai 2008 à 14:32 (CEST)

Bon, moi, je viens de passer 20 minutes à insulter un de mes clients (je crois que je l'ai perdu du coup...) et je suis énervé. Je fais grève. Bref.

Moi, je vais aller visiter le Bulgarie un de ces jours tiens.

Bon, vous ça va, les copains ? Malgré le temps (c'est en Alsace qu'il faut être aujourd'hui...).

Pire qu'Eric24 là. Eric avait fini par comprendre en se renseignant et je pense qu'il n'avait pas d'apriori. Bref, plus de réponse depuis ce midi, il a dû perdre ses arguments...

Bouarf >> euh oui ? 27 mai 2008 à 15:26 (CEST)

c'est vraiment dommage ^^

Perso, je sais même pas s'il y a du soleil (enfin, maintenant je sais), je sors d'une réunion de 2h (inutile, la réunion, cela va sans dire ^^). Sardur - allo ? 27 mai 2008 à 15:58 (CEST)

Nom de Dieu, tu connais quelque chose en préhistoire maltaise Patron ??? Quand on est un illustre inculte sur le sujet, l'article est impressionnant.

Tiens le ciel jaunit... ça sent le sable du Sahara qui s'est fait embarqué par les courants d'altitude ! (intéressant comme sujet aussi ça, non ?

)

Bouarf >> euh oui ? 27 mai 2008 à 17:02 (CEST)

Comme pour d'autres sujets historiques (et en sachant que pour moi, l'histoire s'arrête en 1914

), il me reste des traces de mes lectures de jeunesse (papy Sardur's talking ^^). Plus grand chose, ceci dit ^^

Bon, j'ai envie d'une caipirinha. Note pour plus tard : penser à installer une piscine ici

Sardur - allo ? 27 mai 2008 à 17:15 (CEST)

Oui, une piscine... et autour, de beaux mecs et de belles nanas.... ah non pardon, vous êtes casés tous les deux !
Bouarf >> euh oui ? 27 mai 2008 à 18:01 (CEST)

Ben et le plaisir des yeux alors ?

Sardur - allo ? 27 mai 2008 à 18:09 (CEST)

Y fait bô chez vous ?

Bouarf >> euh oui ? 28 mai 2008 à 16:00 (CEST)

Mi-figue, mi-raisin, le soleil joue à cache-cache. Il a intérêt à arrêter pour demain

Sardur - allo ? 28 mai 2008 à 16:02 (CEST)

La malédiction de la boîte mail a encore frappé ! Rien n'est arrivé jusque dans la mienne, je confirme.....

Pour me remettre de ma déception, je prendrais bien un verre

Et autrement, ça roule, les copains ? --Moumi ne 29 mai 2008 à 17:45 (CEST)

Il fait calme aujourd'hui, et j'ai pas envie de bosser

. J'ai pourtant une chronologie qui m'attend... Au fait, quelqu'un sait comment on source ça ? Je vais quand même pas mettre une ref par date

Sardur - allo ? 29 mai 2008 à 17:54 (CEST)

Alors là, bonne question ! Peut-être pas sourcer la chronologie, mais s'assurer que chaque date contient un lien bleu qui renvoie à un article qui sera, lui, forcément sourcé. Ou alors, poser la question chez Manon, mais c'est prendre le risque que la réponse soit : « Bien sûr que si, il faut sourcer chaque date »

--Moumi ne 29 mai 2008 à 22:15 (CEST)

[modifier] Cinéma (d · h · j · ↵ · PAdQ)

Bonjour,

je ne suis pas d'accord : le vote de Michel d'Auge (d · c · b) n'est pas valable, le cinéma passe au premier tour... Dd (d) 28 mai 2008 à 08:38 (CEST)

[modifier] Conflit possible, mais j'espère évitable

Pourrais-je demander aux lecteurs de cette page d'éventuellement jeter un œil à ceci, et de me donner leur avis sur mon comportement ? Merci Sardur - allo ? 29 mai 2008 à 01:19 (CEST)

Bonjour Sardur,

J'ai regardé un peu ton "conflit". Ça me semble encore rattrapable, tout simplement parce que vous restez assez courtois. Je pense qu'il faut que tu expliques avec beaucoup de patience comment faire, sans t'énerver. Je conçoit que ça soit pénible, mais il faut le faire. Le travail de wikification est ingrat, mais nous le faisons tous. Rassures-toi, il y a nettement pire

. Je reste bien sûr à ta disposition pour t'aider si besoin (juste retour des choses pour tes talents de monteur de projet

). Très cordialement, --Serein ^[blabla] 29 mai 2008 à 19:23 (CEST)

Pour la suite, cf. le BA. Sardur - allo ? 31 mai 2008 à 04:03 (CEST)

[modifier] Page Blok

Cher Sardur,
Comment allez-vous ?
Je n'ai plus le temps d'aller sur Wikipedia, tant d'examens arrivent début juin...
Pourriez-vous faire un petit tour sur la page Blok, si vous avez un peu de temps, et si d'autres fâcheux ne vous ennuient pas trop ? Il faudrait relire et faire un peu de ménage sans doute... Si oui, merci d'avance !
Et mettez-moi une vodka, bien glacée, s.v.p. !
Bien à vous et à votre santé !
Serge212.198.161.81 (d) 30 mai 2008 à 22:53 (CEST)

Merci pour tout, une fois encore !

Et bon courage à vous !

Serge212.198.161.81 (d) 31 mai 2008 à 09:26 (CEST)

Cher Sardur,

Merci encore pour les modifs !

Pourriez-vous jeter un oeil

sur la page Transvisible. J'essaie de mettre au point cette théorie qui fera partie de mon "Journal du transvisible" à paraître ?

Bien à vous !

Serge212.198.161.81 (d) 1 juin 2008 à 15:10 (CEST)

NB : Je trouve un peu fort le bandeau manque de sources pour un article aussi sourcé !

Serge212.198.161.81 (d) 1 juin 2008 à 15:54 (CEST)

[modifier] Un œil

Patron, je sais pas si tu l'as dans ta liste de suivi, mais comme j'ai fait des « améliorations » sur Talaat Pacha (et que j'ai un ami IP casse-c*** qui n'attend que de virer ce que j'écris), j'aimerais que tu surveilles avec moi un peu.
Sinon, j'espère que tu vas bien. Moi, à part ma contrib d'aujourd'hui, je pense qu'on peut dire que je suis en wikislow.
À +
Bouarf >> euh oui ? 31 mai 2008 à 12:33 (CEST)

Il n'était pas dans ma LdS, il y est désormais

Provisoire, le wikislow, j'espère

Bon, je sens que je vais aller faire quelques bouquinistes cet aprem. Sardur - allo ? 31 mai 2008 à 12:40 (CEST)

[modifier] BA et AdQ

Bonjour,
Je suis rentré, merci d'avoir pris le relais, enfin si tu veux poursuivre pas de problème (avec la promotion de l'article sur le cinéma, tu as du saturer avec les liens interwiki). @+. Antonov14 (d) 31 mai 2008 à 23:42 (CEST)

Re-bonjour. C'est vraiment comme tu le sens, en plus je suis soulagé car je me voyais mal continuer tout seul, c'est lourd surtout avec le nombre moyen d'articles proposés (ce qui est très bien par ailleurs pour Wikipédia). Veux-tu que l'on se partage BA et AdQ (lorsque Rémi était là, on procédait ainsi), qu'on alterne selon les jours de la semaine ou préfères-tu continuer tout seul (tu me laisses seulement 3 ou 4 articles à traiter par semaine, histoire que je ne perde pas la main) ? Sinon, tu t'es bien débrouillé, juste deux trucs que j'ai corrigé (dont un à la limite du TOC personnel) : 1 ) lorsqu'un article déjà BA est promu AdQ comme Motte castrale, pas besoin de créer une nouvelle lumière sur car il en existe déjà une datant de sa précédente promotion, il suffit de retrouver la date et de remplacer l'étoile BA par l'étoile AdQ. 2 ) Recréer le lien interne sur le titre de l'article, à la fois sur la page proposant les nx articles de qualité et sur la page « lumière sur » pour que cela apparaisse en bleu et non plus en noir (limite TOC mais cela existait avant que je n'intervienne et j'ai continué). Encore merci pour ta collaboration et comme je l'ai dit, ce n'est pas une fonction que je me suis réservé, donc fais ton choix. @ bientôt. Antonov14 (d) 1 juin 2008 à 09:58 (CEST)

Ça me va tout à fait, cela permet d'être deux (cela paraît moins fastidieux; en cas de problème, on peut se soutenir mutuellement, on ne perd pas la main car, comme tu le dis, il y a beaucoup de choses à penser et, en cas d'absence, un est tj opérationnel sauf peut-être cet été). On peut commencer l'alternance le lundi, que prends-tu à partir de demain, AdQ ou BA ? Vraiment ravi de collaborer avec toi

. Antonov14 (d) 1 juin 2008 à 11:35 (CEST) Pour moi, ce sera un petit verre d'alcool de ma région pour fêter cela.

Ça marche. Santé ! Et à défaut de vin arménien, faisons dans l'alcool de proximité

. Antonov14 (d) 1 juin 2008 à 11:47 (CEST)

On inverse à partir de demain (BA pour moi, AdQ pour toi). Si tu veux un coup de main pour les interwikis, n'hésite pas. Au moins avec mon article (sauf s'il n'est pas promu), tu n'auras rien à faire

. @+. Antonov14 (d) 8 juin 2008 à 17:41 (CEST)

Bonjour. J'en ai remis une couche pour l'histoire des LumièreSur. Mettons cela sur le compte de l'inexpérience du système (dans un premier temps). @+. Antonov14 (d) 14 juin 2008 à 07:47 (CEST)

Désolé de te répondre aussi tard mais j'avais bien lu ton message et oublié. L'article guerre de Palestine de 1948 me paraît être un nanar traitant du même sujet et très incomplet qui devrait être supprimé, les liens interwiki devraient pointer vers l'article qui vient d'être promu (d'excellente qualité et se référant exactement au même thème). Si cela te semble fastidieux, n'hésite pas. On inverse pour la semaine prochaine, ce sera tranquille avec peu de promotions pour tous les deux. Antonov14 (d) 15 juin 2008 à 12:48 (CEST)

[modifier] BA Metallica

Salut a toi,Sardur. Merci de m'avoir prevenu pour la procédure de la proposition du BA (comme tu peut le constater, il s'agit de ma première proposition). J'espère que l'article sera reconnu comme BA. Nécropunk666

[modifier] Re: Jansénisme

Bonsoir HAL Tu as visiblement oublié de créer une des pages de Projet:Jansénisme/Évaluationn à savoir Projet:Jansénisme/Évaluation/Statistiques. Sardur - allo ? 2 juin 2008 à 23:12 (CEST)

Effectivement, un oubli de ma part, merci de l'avoir signalé. C'est réparé et la mise à jour devrait avoir lieu dès demain, en même temps que le reste. À+, stanlekub 2 juin 2008 à 23:25 (CEST).

[modifier] catégorisation

j'ai laissé un message sur la PDD de Wikifrédéric pour lui demander d'arrêter sa catégorisation massive et d'en discuter (au moins avec les projets).Thierry Lucas (d) 3 juin 2008 à 15:53 (CEST)

la discussion se poursuit sur ma pdd Thierry Lucas (d) 3 juin 2008 à 22:13 (CEST)

[modifier] Sanatruk II

Bonjour Sardur. Je tente de "sourcer" ton article mais je ne vois pas de référence à Sanatruk II dans Cyrille Toumanoff. Dans sa chronologie de 1976 Les "Artaxiades et leurs Successeurs" (Deuxième Monarchie Arménienne Rois d'Arménie A II b) il n'évoque que Sanatrucès Ier vers 114 vers 117. Pour lui le successeur de Sohémus (163-180) est Vologèse/Valarsch II (180-191) i.e le Grand Roi Parthe.CordialementDalriada (d) 4 juin 2008 à 13:29 (CEST)

Désolé pour la méprise....Effectivement c'est pas triste comme contact...Je reprends mon petit laius et je le copie sur l'article en cause...(à suivre)Dalriada (d) 4 juin 2008 à 18:55 (CEST)

[modifier] Arménien ancien

Bonjour, Sardur. Je pense avoir achevé l'article sur l'arménien ancien (grabar). Tu seras content, je pense, de voir que j'ai sourcé mon texte (essentiellement à partir du Dédéyan qui me semble adapté à Wikipédia et a l'avantage d'être tout récent). J'ai donc supprimé la banière "pas fini" et je pense qu'il mérite à présent d'être réévalué. Bien cordialement. --Trbz1461 (d) 6 juin 2008 à 10:26 (CEST)

Vu ! Merci pou les petites corrections. J'ai indiqué au portail des langues mon article, dans l'espoir qu'il soit affilié et évalué par eux également. --Trbz1461 (d) 6 juin 2008 à 12:25 (CEST)

J'oubliais : penses-tu qu'il soit possible pour monarticle d'obtenir une évaluation supérieure ? De qui dépendrait une meilleur note ? Vois-tu des manquements importants à l'articles ? --Trbz1461 (d) 6 juin 2008 à 12:41 (CEST)

Vu, merci. Oui le sourçage... Cela dit, de mon pont de vue, la politique de sourçage de Wikipédia correspond plus à une volonté d'honorabilité qu'à une réelle méthodologie scientifique... Car il faut bien fixer une limite à l'utilisation d'une source ; toute information peut réclamer une source sinon, même "la seconde guerre mondiale dura de 1939 à 1945". Et je suppose que si les aspects historiques traités dans mon article étaient relatifs à la France dont l'histoire nous est plus familière que celle de l'Arménie, il n'y aurait pas de problème. Il m'est arrivé une fois de corriger l'article sur l'histoire du Kosovo ; on assimilait les Ottomans aux Seljukides et j'indiquais que la dynastie ottomane ne pouvait être active au XIIe siècle puisqu'elle commence à la fin du siècle suivant. On m'avait réclamé une source. Ridicule. Pour ce qui est de l'aspect proprement linguistique, l'utilisation de source me parait encore moins pertinent. Merci pou le renseignement concernant les pages de discussions. Bonne continuation à toi --Trbz1461 (d) 6 juin 2008 à 17:06 (CEST)

[modifier] Arsacides

Bonjour, Sardur. Je vois que tu es toujours présent (et actif) sur les arsacides notamment d'Arménie. As tu d'autres "rois en chantier" ? Il nous restent encore quelques souverains à compléter et autant ne pas faire de doublons. Les articles en version anglaise sur les sujets me semblent assez moyens.Bien cordialementDalriada (d) 6 juin 2008 à 12:13 (CEST).

[modifier] Utilisateur Madonna

Pour figurer dans la catégorie Madonna, ajoutez le modèle {{Utilisateur Madonna}} à votre page de présentation --- Overtheborderline 6 juin 2008 à 20:29 (CEST)

[modifier] Merle noir

Ces liens rouges ne sont pas inutiles, ils permettent de juger de la pertinence des citations. merci de ne pas les supprimer mais de les corrigés plutot s'il y a lieu Vincnet G discuss 7 juin 2008 à 01:03 (CEST)

Des dizaines des dizaines d'articles sur les revues scientifiques existent et j'en créé régulièrement au fil de mes lectures aussi ta supposition n'est peut être pas fondée. En outre, les liens, surtout dans les notes ne seront pour le coup sûrement eux jamais créé. Vincnet G discuss 7 juin 2008 à 01:19 (CEST)

Parce que sinon, ils ne seront jamais lié, or ces articles seront créés pour ces revues ce n'est qu'une question de temps. Mais si tu ne veux pas que l'article passe en ADQ a cause de 15 liens rouges, assume. Vincnet G discuss 7 juin 2008 à 01:30 (CEST)

[modifier] Le fâcheux

Je ne sais pas justement. En tout cas, il semble à l'aise dans le vandalisme ciblé. Hégésippe | ±Θ± 8 juin 2008 à 00:20 (CEST)

[modifier] Arsace II d'Arménie

Bonjour Sardur. Désolé mais je souhaitais également moi aussi faire une cohérence avec Arsace Ier d'Armenie ! L'article Arsace II vient d'être "publié"...Comme d'habitude tous tes enrichissements et/ou corrections sont les biens venus (je n'ai pas l'ouvrage de G Dédéyan)CordialementDalriada (d) 8 juin 2008 à 11:30 (CEST).

Bonsoir. Merci pour Arsace II. Je vais tenter de "boucher les derniers trous".. Et je compte sur ta participation comme d'habitude pour le suivi...En ce qui concerne ton tableau. Une seule remarque les rois jusqu'au fameux Sanastrocès II (peut être un simple doublon historique du N° I ?) sont hétérogènes (i.e à priori des cadets sans continuité dynastique). La "branche arménienne" ne commence en fait qu'avec Valarshak/Vologèse II, donc je pense qu'il faut faire glisser les premiers noms de la seconde ligne sur la premièreDalriada (d) 8 juin 2008 à 19:10 (CEST).

Bon jour, Sardur.Ok pour le tableau. En ce qui concerne Sanatruk II c'est une très bonne référence mais pourquoi ne pas reprendre les dates de la note 451 ? Au moins on en connait l'origine...Par ailleurs, je ne veux pas imposer la reine Pharantzem (dirigeante de fait plus que de droit) dans le tableau mais son article est plus consistant que celui à venir sur Zarmandoukt (avec "ou" en français et "u" en anglais) sur lequel je ne trouve pas grand chose à écrire. CordialementDalriada (d) 9 juin 2008 à 08:03 (CEST).

Désolé de réintervenir mais les "premiers roi Parthes" me semble plus juste que les "premiers rois Perses" sur la première ligne.CordialementDalriada (d) 9 juin 2008 à 08:45 (CEST)

Pour les dates de Sanatruk II l'incohérence des dates est liée au fait que pour les rois d'Arménie à partir de Vologèse (roi des Parthes et d'Arménie) il s'agit de l'hypothèse de Cyrille Toumanoff qui me semble plus récente et plus construite que celles évoquées dans la note 451. En fait Toumanoff écarte complétement ce roi ce qui n'est pas le cas des autres historiens. Je pense qu'il faut l'indiquer simplement.Dalriada (d) 9 juin 2008 à 11:10 (CEST).

[modifier] Pahlavouni

Bonjour Sardur.J'ai pris le nom "Pahlavouni" dans la "Généalogie des Mamikonian et des Pahlavouni" publiée par René Grousset dans son histoire de l'Arménie page 641. Il trace la descendance des deux lignées de Grigor Parthev dit Grégoire l'Illuminateur jusqu'à son ultime descendante Sahakanouch (fille du patriarche Sahak) qui épouse Hamazasp Mamikonian et qui est la mère du héros Vardan tué en 451.Je crois qu'il y a effectivement une autre branche de cette famille ou une autre famille qui porte le même nom et qui à donné des patriarches à l'époque des Croisades. Malheureusement je n'ai pas de document émanant de Cyrille Toumanoff sur la question. Que dit G Dédéyan ?Dalriada (d) 11 juin 2008 à 09:01 (CEST)

L'"ancêtre" (?) de la famille médiévale des Pahlavouni serait un certain Vahram vers 890. Pour un éventuel lien il faudrait peut voir Continuité des élites à Byzance durant les siècles obscurs. Les princes caucasiens et l'Empire du VIe au IXe siècle de Christian Settipani.. mais je n'ai pas cet ouvrage...A suivreDalriada (d) 11 juin 2008 à 10:36 (CEST)

Je viens de retrouver Les Listes chronologiques de Cyrille Toumanoff publiées en (1976): Il considère que la famille de Grégoire I'lluminateur c'est les "Souren-Palhlavides" et il désigne bien les descendants lui aussi comme les "Grégorides" en ligne masculine jusqu'à Isaac Ier le Grand (Sahak). Donc on en reste là...René Grousset est dépassé sur ce point...Dalriada (d) 11 juin 2008 à 10:48 (CEST)

[modifier] Mont Ararat

Je crois deviner quelles sont tes motivations ! Je retiens ta proposition et tâcherai de le faire remonter dans l'ordre des priorités. Gemini1980 oui ? non ? 14 juin 2008 à 02:39 (CEST)

[modifier] musiques du monde

salut sardur, juste un petit mot pour te remercier de ton vote et de tes améliorations (je ne vois pas de diff sur mon écran, mais j'imagine bien que tu t'y connais dans ces histoires de résolutions...) Allauddin (d) 14 juin 2008 à 20:47 (CEST)

[modifier] Artavazde Ier ou II

Bonjour Sardur. Bien vu. Résumons-nous...tu m'arrêtes si je me trompe. Selon Cyrille Toumanoff dans sa "Chronologie etc etc":

a) Seulement trois rois d'Arménie avant Tigrane II le Grand : Artaxias/Artaschès Ier (188-161),Artavazde Ier (161-123) et Tigrane Ier (123-95).

b) L'Archac qui selon la Chronique Géorgienne règne sur l'Ibérie de 90 à 78 n'est pas un Arsacide mais un Artaxiade fils du roi d'Arménie Artavazde... donc nécessairement d'Artavazde Ier, Je te laisse faire le nécessaire.

PS. Toujours un grand merci pour tes améliorations. Il me reste à rédiger: Khosrov Ier, Cylax, Sahak Le Grand, Manuel Mamikonian (je compte sur toi surout pour Khosrov Ier qui n'est pas reconnu par tout le monde) et puis je retourne au projet Irlande...CordialementDalriada (d) 15 juin 2008 à 14:00 (CEST)

Merci.J'ai la "Chronologie" de Toumanoff et je confirme celle des rois d'Arménie il s'agit du Chapitre A. II "Rois d'Arménie" § b. "Artaxiades et leurs successeurs (Deuxième Monarchie Arménienne)". Tu peux citer la référence si tu le souhaitesDalriada (d) 15 juin 2008 à 14:17 (CEST)i

Désolé mais je n'ai pas les numéros des pages sur ma photocopie... Il s'agit d'Annexes qui se déclinent en A I, A II, A III, etc pour l'Arménie, G I, G II, etc pour la Géorgie et Alb I, Alb II, etc pour l'Albanie du Caucase, avec des § A. B. etc , a. b. etc. Chaque chapitre et § possède son propre titreDalriada (d) 15 juin 2008 à 15:51 (CEST).

[modifier] Artaxias II

Re moi. Le passage cité en références de Dion Cassius Livre XLIX C 40 concerne selon moi Artavazde III vaincu par Marc Antoine et déporté à Alexandrie puis exécuté. Le Passage de Dion Cassius sur Artaxias II et son frère Tigrane III c'est Livre LIV C9.... Selon la même source que toi sur le netDalriada (d) 15 juin 2008 à 16:33 (CEST)

[modifier] Liste des poètes en langue arménienne

Bonjour Sardur,

J'ai mis une liste de poètes pour votre Portail. J'espère que ça va ? Il faudrait faire un peu de ménage, page de redirection pour corriger la faute "de langue arménien"... C'est par là http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_po%C3%A8tes#Autres_listes.2C_par_nationalit.C3.A9 Serge212.198.161.81 (d) 15 juin 2008 à 18:10 (CEST)

[modifier] Merci !

... et en plus, ta page de discussion est de plus en plus appétissante. La coupe glacée, en bas, tu me la réserves ? --Nicod (d) 15 juin 2008 à 22:18 (CEST)

[modifier] SUL

For the attention of bureaucrats on fa.wiki. Sardur - allo ? 16 juin 2008 à 12:25 (CEST)

[modifier] Artavazde IV

Bonsoir Sardur.René Grousset indique pour ce roi "Après la mort prématurée de Tigrane III (20-12 av JC) son trône fut disputé par les membres de sa famille appuyés les uns (Tigrane IV et sa soeur Erato) par le parti Parthes, les autres (Artavazde IV) par le parti romain. Finalement en l'an 1 avant JC Auguste envoya en Arménie son petit-fils Caïus César...." Les dates de -6 à 1 ap JC pour les régnes en concurrence des trois souverains sont de Toumanoff ainsi d'ailleurs que les filiations: enfants pour Tigrane et Erato et leur oncle pour Artavazde IV que Toumanoff considère d'ailleurs comme un anti-roi.Cet après midi j'ai fait un tour au Centre Pompidou à Paris où se trouve le livre de Toumanoff et j'ai recopié les numéros des pages sur mes photocopies de la chronologie faites il y 10 ans ! J'ai également regardé les tableaux généalogiques d'où mes petits compléments de ce soir. J'ai par ailleurs relevé pour Tigrane II (pages 81/82: 3 mariages et pas moins de huit enfants faut il compléter l'article ?CordialementDalriada (d) 16 juin 2008 à 22:26 (CEST).

[modifier] Tigrane II

Il y a pas mal de détails mais peut être faut il vérifier un peu ? Source unique ?

1) épouse Ne dont

Aryazate-Autome épouse de Mithridate II de Parthie

2) Cléopatre fille de Mithridate VI du Pont dont

Zariadres exécuté par son père.
N prince éxécuté par son père
Tigrane le Jeune marié avec fille de Phraate III de Parthie

3) épouse Zosimé

Artavazde III
Ne épouse en 53 Pacorus de Parthie mort en 38.
Ne épouse vers 67 Mithridate de Médie-Atropatène

4) avec un ?

Ne épouse Pharnabaze II d'Ibérie puis Mirvan II d'Ibérie. A regarder ce que dit la "Chronique Géorgienne" ?.Bonne nuitDalriada (d) 16 juin 2008 à 23:10 (CEST)

Bonjour. J'ai également recherché des confirmations: René Grousset confirme les trois fils Zariadrès, Ne et Tigrane le Jeune (ainsi que le mariage de ce dernier avec la fille de Phraate III) dont les deux premiers éxécutés par Tigrane II avec Appien "Mithridate" § 104 et Dion Cassius Livre XXXVI §51 Il avait trois fils de la fille de Mithridate, deux qu'il avait tués lui-même, un dans une bataille, où le fils luttait contre son père, et l'autre dans une partie de chasse parce qu'il avait négligé d'aider son père qui était tombé de cheval et avait mis le diadème sur sa propre tête alors que le père se trouvait à terre. Le troisième, dont le nom était Tigrane, semblait avoir été beaucoup affligé par l'accident de chasse de son père et avait reçu de celui-ci une couronne, mais néanmoins, il l'abandonna aussi peu de temps après, fit la guerre contre lui, fut battu et se réfugia chez Phraate, roi des Parthes. Ainsi que le gendre qui était roi d'Atropatène. Il évoque bien sur comme épouse la fille de Mithridate VI du Pont à suivre....Dalriada (d) 17 juin 2008 à 08:29 (CEST)

Re bonjour.Pour les "Chronologies" on en trouve également sur le site de Robert Bedrossian (pour la succession ça ressemble à Cyrille Toumanoff de 1976 pour les dates il y a des variations ! (il s'agit peut être d'une mise à jour): [[1]]...Dalriada (d) 17 juin 2008 à 11:24 (CEST)

René Grousset reprend pages 97/98 les informations sur les fils de Tigrance et de Cléopatre du Pont qui sont chez Dion Cassius Livre XXXVI § 51, il le cite bien entendu en note de bas de pages. Pour le roi d'Atropatène qui devient son gendre c'est page 87 lorsque Tigrane II devient Grand roi à la place du Parthe.Dalriada (d) 17 juin 2008 à 18:05 (CEST)