Discuter:Rap
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[modifier] Article à revoir complètement
Cet article est très orienté, beaucoup de raccourcis politique ! Rien sur le rap "1993" : nas , WTC, etc : autre âge d'or du rap ! Rien sur l'influence de la musique noire américaine ( blues, rnb,soul) qui est primordial!
la sempiternelle question du phrasé rap est mal posée (origine chinoise et catalane? Il faut arrêter, c'est ridicule !) et de toute manière c'est secondaire .
[modifier] Religion
Je suis dérangé par cette partie du texte : "La religion est également présente, notamment le christianisme dans le rap américain." S'il vous plaît, merci de remplacer "la religion" par "les religions". Vous voyez où je veux en venir. C'est un article écrit en Français, à mon avis il faut mentionner l'Islam, qui est une religion très présente et très vivante dans ce qu'on nomme le rap, quand on l'écoute en France. Je veux dire par là que si votre article prétend englober un mouvement dans son ensemble, le Rap comme concept, alors cet article omet manifestement une bonne partie de la réalité. Ou alors, il faut intituler cet article "Rap Américain" et non "Rap".
J'aimerais savoir qui est le sombre abruti qui a supprimé la description du rap "une critique de la société" Pfff
Je tiens à dire que cette page comporte de nombreuses erreurs et raccourcis qui occultent fortement une partie de l'histoire du mouvement Hip-Hop. Ca commence dès le début avec l'omission (volontaire?) d'un groupe aujourd'hui mythique qui est l'incarnation parfaite de la transition entre punk et rap: les Beastie Boys, qui sont tout de même la première signature du lable Def Jam (encore une omission et lourde celle-ci!) et qui sont quand même les gens qui ont convaincu Russel Simmons (co-fondateur de Def Jam) de signer un p'tit jeune nommé James T. Smith et plus connu sous le nom de LL COOL J. Ensuite, la section "le retour éphémère de NYC" est totalement déplacée, New York n'a jamais disparu du paysage rapologique que ce soit grâce à des gens comme Pete rock et C.L Smooth qui ont sorti The Main Ingredient en 1994, Nas qui sort Illmatic (avec un morceau de Q-Tip de A tribe called quest, groupe qui faisait certes parti des Native Tongues mais ce crew n'existe plus à l'époque), et surtout la période du gran label Cold Chillin' durant toutes les années 80 et le début des années 90, et surtout (énorme faute de la part du rédacteur) la présence d'un des meilleurs crew des années 90, le Hit Squad (EPMD, Das EFX, Redman, Keith Murray, Hurricane G, Jamal, etc.) Enfin, grosse omission sur le roi de New-York durant ses deux premiers albums : The Notorious B.I.G...Quant au fait que Nas et le Wu n'est jamais confirmé, j'espère que le rédacteur de la notice partait d'un point de vue artistique (c'est vrai que les albums suivant sont vraiment moins biens) et pas d'un point de vue commercial parce qu'ils ont pété les charts. Encore une ou deux remarques: le rap français à commencer avant le début des années 90 (Cf. Rappattitude, et pour le nom de votre section on ne dit plus "afro-américain" mais "africain-américain". Voilà, je sais que ça part d'un bon sentiment mais y'a quand même beaucoup d'inexactitudes dans cette notice, et j'ai peur pour la suite...ah oui, encore une chose, si vous faites une notice East Coast et une notice West Coast, faites en une Dirty South aussi, merci. Vos réactions sont les bienvenues. et n'oubliez pas comme disait P.E.: "Don't believe the hype". Mr.Dada.
[modifier] modifications pour rendre l'article neutre
l'article était complètement faussé et reflétait uniquement ton point de vue qui est contre ce que tu appelles le rap "commercial". donc je l'ai modifié pour le rendre neutre. j'ai aussi enlevé la partie sur le rap voulant dire "rimes anticonformistes positives" en français, parce que c'est juste le nom du magazine R.A.P. ( rimes anticonformistes positives ), ça ne recueuille que 35 liens sur google et la plupart référant au magazine, donc aussi complètement faux. Il manque encore un passage sur biggie. voilà cette article est complètement faussé par un point de vue d'une totale et manifeste subjectivité. De plus cité des albums de musulmans convaincus pour parler de rap dans sa globalité est la encore totalement grotesque. Les parallèles entre les rappeurs francais et américains dans cet article sont à pleurer de rire. je suppose que celui qui a écris cette articles ne parles pas un mots d'anglais ou/et ne comprends rien à la musiques noires américaines.
[modifier] dates
le rap apparait dans les années 70 et non 80 aux USA, et dans les années 80 (pas 90) en France. Je me permet de corriger tout de suite, surtout que c'est marqué juste en dessous que les premiers enregistrements sont de début 70.
Un doute tout de même : début ou fin 70 ?
En France il faut parler aussi de l'émission HIP HOP sur TF1 présentée par Sidney en 1984. (même si c'est la honte TF1 comme première diffusion télé du rap lol
[modifier] Et le gros beef east coast/west coast alors?
Pourquoi notorious et tupac shakur ne sont pas cités? Ainsi que tous les beefs east coast, west coast? Qui a conduit d'ailleurs aux meurtres de ces deux artistes inoubliables. Bon voilà. Une derniere chose:REST IN PEACE a eux ainsi qu'a d'autres comme aaliyah, lisa "left eye" lopez et bien d'autres....
[modifier] Désaccord de pertinence
Il me semble qu'une erreur c'est glissée dans l'article.
Il est écrit : Les MC's (Maitre de cérémonie).
MC est un terme anglais donc au mieux si cela voulait dire "Cérémonial Master" on parlerait pas de MC mais de CM.
Il me semble, mais pas tout à fait sur, que MC signifie "Microphone Checkka" que l'on pourrait traduire par Celui qui se confronte au micro ou Celui qui s'affirme par le micro. --•Šªgε• | ♂ 29 avr 2005 à 14:39 (CEST)
Autre erreur :
Cependant certains occitans prétendent (comme les Fabulous Trobadors) que le rap n'a pas été inventé mais réinventé durant les 70' aux États-Unis, en effet ce genre musical aurait existé en occitanie au début du XXe siècle. Et des chants parlés de traditions chinoises ancestrales semblables au rap ont étés rapportés, ils sont encore pratiqués par des villageois dans des fêtes rurales en Chine.
L'occitan n'à rien inventé c'est le mouvement panafricain et l'essort de la musique jamaïcaine qui posa les bases du rap car le rap ne se réduit pas à la notion de "chants parlés". Le rap n'est pas caractérisé par le chant parlé ni par le phrasé, du moins pas uniquement sinon c'est pas du rap.
Le rap c'est tout d'abord un son, un riddim ou une mélodie typique par principalement un beat lourd et saccadé et surtout l'utilisation du remix et du sample. Le rap ensuite c'est le phrasé qui rejoint le style saccadé du beat mais parfois le chant peut se coller sur un sample plus mélodieux pour donner de seffets de style. Enfin le rap se caractérise par la notion de "reprise", un même son est utilisé par des centaines d'artistes qui créés dessus des centaines de version propre et différentes. --•Šªgε• | ♂ 29 avr 2005 à 14:54 (CEST)
MC signifie Master of Ceremony (Maître de Cérémonie) ou encore Mic Controller (Contrôleur du Micro).
Le rap n'est pas caractérisé par la reprise d'un son ! c'est le sample ça. Le rap peu être fait sans instru, mais la définition musicale est difficile a donner car il y a une double origine : les Dj jamaîcains, donc la partie musicale avec disque, et l'animation vocale de ces mêmes DJ. Ces deux choses peuvent êtres abordés de façon indépendante ou ensemble, et les deux sont du rap
[modifier] Et la musique dans tout ça?
Je ne connais pas très bien la musique rap et ce n'est malheureusement pas cet article qui va m'en apprendre plus sur le sujet.
On y parle de l'industrie musicale, mais pas de la musique en tant que telle, comment elle est contruite, son instrumentation, etc.
Si quelqu'un y connait quelque chose, il serait pas mal d'y remédier. Le rap n'est-il pas avant tout un style musical de mouvement hip hop?
- Je ne connais pas très bien mais je vais traduire l'article anglais qui est très bien sur la musique.
Kastor 24 décembre 2005 à 11:33 (CET)
[modifier] L'histoire du rap
il faudrait parler des origines, notamment jamaïcaines, du rap. ( Dj, Dub, Reggae...)
Ce serait bien de faire le ménage dans les liens externe, c'est plus une encyclopédie c'est un portail...
[modifier] Le rap et la musique ?
Je trouve que les textes de rap se ressemblent tous, qu'en gros c'est toujours une revendication contre la société formulée en langage de banlieue, c'est un peu lassant, par ailleurs on a du mal à bien comprendre les mots, c'est noyé dans un rythme saccadé qui pour moi n'est pas de la musique à proprement parler. Mais bon c'est la mode ! et gare aux jeunes qui n'aiment pas le rap, ils ne peuvent pas s'intégrer avec les autres, c'est une réalité malheureusement !
- C'est ton droit de ne pas aimer le rap mais ici c'est une encyclopédie pas un chat ou un forum sur le rap. Si tu veux participer à faire avancer l'article tu peux faire un remarque constructive, mais comme apparemment tu ne comprend pas le rap, travaille sur un autre article ;)
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- "Je trouve que les textes de rap se ressemblent tous, qu'en gros c'est toujours une revendication contre la société formulée en langage de banlieue, c'est un peu lassant, par ailleurs on a du mal à bien comprendre les mots, c'est noyé dans un rythme saccadé..." quelle différence avec le punk et le rock ? PS : soyez sympa les gens, signés vos textes dans les discussions. Mith 17 février 2006 à 19:08 (CET)
- "Je trouve que les textes de rap se ressemblent tous, qu'en gros c'est toujours une revendication contre la société formulée en langage de banlieue, c'est un peu lassant, par ailleurs on a du mal à bien comprendre les mots, c'est noyé dans un rythme saccadé..." quelle différence avec le punk et le rock ? PS : soyez sympa les gens, signés vos textes dans les discussions. Mith 17 février 2006 à 19:08 (CET)
je suis completemnt d'accord avec vous cher monsieur ,vous m'avez enlever les mots de la bouche ,je tiens a dire que le rap est utile dans la société car si celui ci n'existait pas ,que serait devenu les jeunes de banlieue ? Eh bien a vrai dire je laisse cette reponse a quelqu'un d'autre .Le rap est un bon moyen pour s'exprimer,pour rejeter toute la haine que l'on a en soit.Cette profonde haine contre la société qui fait des inégalités dans le monde .Alors grace au RAP certains jeunes arrivent a s'evader ,a faire quelque chose de leur vie .A chaque fois qu'un jeune de banlieue brule une voiture il évaque toute la colere qu'il a en lui.Une voiture brulé est égale a un sarkozy en moins .Voila tous ce que j'avais a dire . Donc j'espere que vous trouverez dans mon texte l'inspiration.
[modifier] Article Anglais
L'article anglais est "article de qualité", il serait intéressant de le traduire.
[modifier] Rhymes and poesy
Rythm and poetic? Considérant notamment que le mot "rhymes" fait référence aux rimes, ce qui est une partie de la poésie. À mon sens, le mot "rythm" est plus approprié puisqu'il fait référence à l'aspect musical, par rapport au "poetic" qui fait référence à l'aspect textuel.
[modifier] Redivision
J'ai redivisé les sections, afin que "Le rap et les rivalités" ne soit pas équivalent à "Qu'est-ce que le rap?", considérant que l'un est fondamental et l'autre ne fait que raconter une anecdote du rap d'un pays.
[modifier] Projet sur le rap
j'annonce la création d'un Projet Hip-hop pour coordonner les efforts pour améliorer ce domaine dans wikipédia. N'hésitez pas à y faire un tour! Boeb'is ° 10 février 2006 à 01:45 (CET)
[modifier] Orthographe
Mettez-vous d'accord sur l'orthographe du mot "rappeur", un p ou deux ? www.1981beat.com
[modifier] Le rap dans le monde
Cette section ne devrait pas être présente, considérant qu'il existe des sections pour chaque endroit du monde et qu'elle parlait à peu près uniquement du rap québécois.
Je l'ai donc déplacée dans l'article rap québécois.
--Simon Dor 17 juillet 2006 à 18:09 (CEST)
[modifier] Révisions
La section sur l'histoire du rap pourrait s'intégrer dans un nouvel article, ou même dans l'article sur l'Origine du Hip hop.
Par ailleurs, la section "L'évolution du rap de nos jours" est plutôt étrange, parlant uniquement de rap français (sans lien avec le reste) et n'est pas vraiment, à mon sens, impartialement vraie.
--Simon Dor 17 juillet 2006 à 18:13 (CEST)
Dans le paragraphe "2.2 Génese", une phrase à retravailler, ou dont il manque la fin : "C'est Puff Daddy, qui a calqué la musique rap sur les chants doux très en vogue chez les blancs aux USA afin de conquérir le marché blanc." 82.248.8.21 4 janvier 2007 à 01:24 (CET)
[modifier] Quelle objectivité !
Je trouve que la section Controverses prend un peu trop partie pour les rappeurs. J'écoute moi même du métal mais je ne porte pas de signes ostentatoires (je porte souvent du noir mais bon de quoi a me catégoriser et surtout pas dans les "gothiques") et, chez moi, à Calais, il est difficile de sortir sans se faire arrêter par des rappeurs (par contre pour eux ça se voit) et sans se faire insulter... --Seb662 18 octobre 2006 à 21:27 (CEST)
Clair, c'est pas possible comment les esprits sont formatés pro-rap. Cet article est un outrage et est ouvertement partial. Que fait la police? Et longue vie au Metal.
j'écoute du rap et je suis d'accords avec l'amateur de Metal
[modifier] Article manquant cruellement de références....
Une étape intéressante serait de commencer ce travail. --Poulsen 22 décembre 2006 à 13:06 (CET)
[modifier] les enfants du rap - Envoyé Spécial
Il y avait des informations intéressantes sur l'aspect sociologique...et d'autres aspects encores...--Poulsen 22 décembre 2006 à 13:08 (CET)
[modifier] A développer le rap et l'extrême droite en France
Je viens de découvrir un article intéressant. L'EXTREME-DROITE INFILTRE LE RAP.... Le contenu est effarant...--Poulsen 22 décembre 2006 à 17:09 (CET)
[modifier] Liens externes jugés inutiles à l'article
Afin d'éviter les prises de têtes à venir, j'ai déplacé les liens externes jugés inutiles à l'article sur cette page... --Poulsen 27 décembre 2006 à 00:59 (CET)
- site d'information sur le rap et connexes, présentant des actualités, mis à jour, pas si mal réalisé sur le plan contenu et forme.--Poulsen 27 décembre 2006 à 01:01 (CET)
Site de débutant en php, offrant une écoute en ligne...peu d'intérêts et de visites...Utilise probablement Wikipedia pour référencer ce site sur Google --Poulsen 27 décembre 2006 à 01:04 (CET)
Passages intéressant, on peut rédiger les articles demandé en ligne, écoute de MP3, un site d'amateur...mais pas trop mal sur certaines orientations techniques...ne peut servir à mon sens comme lien externe.--Poulsen 27 décembre 2006 à 01:08 (CET)
Rien à dire il porte bien son nom rap de France...tenu à jour, mention des sources...écoute de morceaux.
-
- c'est pas un site mais un forum avec très très peu de participants...et pas des plus pros...inadapté pour cette encyclopédie--Poulsen 27 décembre 2006 à 01:14 (CET)
[modifier] Liens externes
Bonjour,
j'ai supprimé les liens externes de cet article:
- C'est un site de news, qui ne dit rien sur le rap comme mouvement musical.
- site d'information sur le rap et connexes, présentant des actualités, mis à jour, pas si mal réalisé sur le plan contenu et forme, discutable...mais sans plus en qualité encyclopédique...--Poulsen 27 décembre 2006 à 01:22 (CET)
- Les liens externes de cet article ne sont pas faits pour faire connaitre les talents français ou pour proposer des titres à télécharger. Le contenu de ce site est vide.
- Site de débutant en php, offrant une écoute en ligne...peu d'intérêts et de visites...Utilise probablement Wikipedia pour référencer ce site sur Google --Poulsen 27 décembre 2006 à 01:04 (CET)
- Des news, des forums.
- Passages intéressants, on peut rédiger les articles demandés en ligne, écoute de MP3, un site d'amateur...mais pas trop mal sur certaines orientations techniques...ne peut en l'état servir à mon sens comme lien externe.--Poulsen 27 décembre 2006 à 01:08 (CET)
- Photos, clips, forums.
- forum
- c'est pas un site mais un forum avec très très peu de participants...et pas des plus pros...inadapté pour cette encyclopédie--Poulsen 27 décembre 2006 à 01:14 (CET)
D'une manière générale, les biographies ou paroles noyées sous les téléchargements de sonneries ou les forums n'apportent rien à l'article.
Voir également:
Partiellement d'accord avec Solenslean, mais pas sur tous ses points...un Myspace peut être la seule référence d'un auteur...même très connu. Communauté virtuelle, d'accord, mais parfois pertinente...pour un rappeur. Parfois c'est aussi basique qu'un skyblog...mais pour l'article rap, ce serait une ineptie...--Poulsen 27 décembre 2006 à 15:46 (CET)
Rogojine 27 décembre 2006 à 15:39 (CET)
[modifier] L'avenir du rap les femmes...
Peut-être l'avenir du rap est-il aussi à rechercher dans l'évolution et le renouvellement des thèmes avec l'émergence des femmes à l'instar de la politique et à l'image du succès de la chanteuse Diams en France.
- Purement spéculatif...la question ne trouvera que dans l'avenir une réponse. --Poulsen 27 décembre 2006 à 01:25 (CET)
[modifier] une interrogation sur le rap
Hello all. Voilà, j'ai cru lire dans l'article que le rap était un genre musical. Or, une interrogation m'anime, et j'aimerais vous la faire partager afin que vous puissiez m'aider à résoudre cette question insoluble. Considérons le syllogisme suivant :
majeure : la musique adoucit les moeurs
mineure : le rap n'adoucit pas les moeurs
Ma question est donc la suivante : peut-on alors considérer le rap comme de la musique ? Merci à ceux qui voudront bien m'aider à résoudre ce problème. Hoplaaaa 8 février 2007 à 22:21 (CET)
- bonjour le troll. Les pages de discussion servent a discuter pour ameliorer les articles pas a polemiquer. Boeb'is 9 mars 2007 à 10:56 (CET)
- ptain si j'avais su.
ps : ceci n'est pas un troll, c'est une question que je me pose très sérieusement (ce que j'essayais de rendre explicite par toute absence d'humour manifeste, en passant). Merci pour lui Hoplaaaa 10 mars 2007 à 22:36 (CET)- Aller donc lire ceci : syllogisme plutôt que de faire semblant de ne pas troller. Moez m'écrire 10 octobre 2007 à 02:41 (CEST)
- ptain si j'avais su.
[modifier] Amelioration
J ai refait L'évolution du rap de nos jours qui était un beau bordel ainsi que supprime la grosse partie sur le rap engagé pour developper une partie sur les themes. J ai resume le rap dans le monde a partir du wiki en, ansi qu une partie sur le flow egalement a partir de en. Ya encore du boulot... Boeb'is 9 mars 2007 à 14:34 (CET)
[modifier] Metal
A noter que dans le text le lien sur le metal ne mène pas au bon article. Car, je ne crois pas que le rap soit un mélange avec le métal ( matière) mais plutôt metal la musique. Qui s'écrit Heavy Metal ( sans é se surcroit). Danor
[modifier] un chanteur français avant-gardiste et les origines du rap
bonjour, je ne me permettrais pas de faire autre chose que de soulever une question, n'etant pas specialiste.
certains considerent le titre de Serge GAINSBOURG, "Requiem pour un con", comme etant le premier rap connu... en tout cas, comme etant un morceau qui inspirera nombre de compositeur... c'est un morceau qui date de 1967 et qui fait partit de la BO du film "Le pacha" avec, entre autre, Jean Gabin...
qu'en pensez vous ?
[modifier] Etymologie
L'étymologie avancée dans l'article me semble pour le moins sujette à caution.
Premier point, formel : En admettant que l'étymologie soit correcte, ce seraient "Rhythm and poetry" ou "Rock against Police" qui seraient des rétroacronymes de rap, plutôt que l'inverse (qui ne serait qu'un acronyme). Et le mouvement (français) Rock Against Police me semble hors-jeu, quoi qu'il en soit, pour deux raisons : son nom était une référence au mouvement britannique Rock Against Racism, contemporain, et le rock n'est pas une référence de départ pour le rap
Deuxième point, de fond : Le terme de rap est évidemment américain. Et dérivant plutôt de son sens "baratin" ou "baratiner". Il me semble qu'il a été popularisé par les médias, plutôt que par le milieu hip-hop (où l'on parlait de "MCeeing"), à partir du succès grand public de "Rapper's Delight", qui pourrait bien avoir fixé le terme. Mais il était déjà utilisé dans un contexte soul, pour des morceaux parlés, dès le début des années 70, en particulier par Isaac Hayes (voir "Monologue: Ike's Rap" qui ouvre son album "To Be Continued", en 1970, et sera suivi par de nombreux autres) et Millie Jackson ("The Rap" sur l'album "Caught Up", en 1975), qui en feront l'une des marques de fabrique de leur style.
Si quelqu'un a des références précises sur l'étymologie, merci de les faire partager, pour au moins savoir vraiment d'où on part.
Pour ma part, l'article de l'Encyclopædia Universalis 2008 sur l'histoire du rap mentionne comme étymologie le verbe anglais "to rap", signifiant "débiter vite, parler de manière accélérée".
[modifier] Pertinence
Je viens de poser le bandeau questionnnant la pertinence de l'article. En effet, le terme de rap ne désigne que le type chant scandé, généralement caractéristique d'une musique qu'on appelle Hip-hop. Il suffit de consulter lse interwikis pour voir que l'emploi du terme de rap pour désigner la musique hip-hop est particulière à l'usage populaire en France (je dis bien en France, et pas en français). En conséquence cet article doublonne sérieusement avec Hip-hop et ne traite que très partiellement de ce qu'est véritablement le rap. Avis aux amateurs, on ferait bien de s'inspirer un peu des wikipedias étrnagères pour retrouver un semblant de rigueur. Des sources sérieuses existentn en la matière. Xic667 (d) 18 février 2008 à 19:02 (CET)
[modifier] ??? Pas un mot sur le rap chic ?
Le célèbre "RAP NAP" des Inconnus ainsi que le moins ancien Gare aux cons de Koxie ont pourtant donné ses lettres de noblesse au genre. 212.198.139.69 (d) 8 avril 2008 à 03:08 (CEST)
