Discuter:Libertarianisme

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Je trouve le style de cet article aussi confus que son sujet. papotages 16 aoû 2003 à 03:34 (CEST)

Je suis d'accord, j'ai ajouté {{DesaccordDeNeutralite}}. Deux bouts en particulier sont flagrants :

"mot si inutilement compliqué que même ceux qui se revendiquent « libertariens » préfèrent parler de libéralisme pour nommer leur philosophie."

"ils n'allaient quand même pas ajouter à la confusion en créant un terme distinct en Grande-Bretagne!"

--Chealer 3 nov 2004 à 07:48 (CET)

Bon, maintenant que j'ai restauré libéralisme, ou devrait pouvoir re-simplifier cette page-ci. -- Faré 30 déc 2003 à 07:03 (CET)

Je me suis permis de remplacer "connotation gauchiste" par "connotation de gauche", connaissant la connotation du mot "gauchiste" pour les amateurs de libertarianisme (quel mot !)

Sans trop m'immiscer dans votre tâche, je pense que la dernière phrase de l'article concernant le terme "libertarien" devrait être supprimée. Il me semble que mettre sur un pied d'égalité libertarianisme et anarcho-capitalisme ne va pas de soit, l'un pronant un minimum d'état et l'autre point du tout. Mais constatant que Faré n'en est pas à ses balbutiements, je me contenterais de vous demander: Qu'en pensez vous?

Cet article est interessant, car il met bien en valeur le fait que les politiques aiment se reclamer de grands principes, comme la liberté, qui peut recouvrir des réalités très différentes, pour ne pas dire opposées : libertés individuelles, capitalisme sauvage (liberté d'entreprendre), absence d'État..., selon le contexte. A peu près n'importe quoi, en fait. Etrangement, personne ne se proconce jamais contre la liberté. Histoire de ratisser un peu plus large, on pourrait creer un parti du bien, contre le mal (duquel personne ne se reclamera, bien sur).Traroth 29 mar 2004 à 11:44 (CEST)

Pour moi la nuance libertarien/anarcho-capitaliste est vraiment ténue, libertarien est un peu plus général. Voir l'article anglais qui dit : modern libertarians are often hostile to the state and think its role should be severely restricted or even eliminated. Dilbert 30 mar 2004 à 12:59 (CEST)

Sommaire 1 Commentaire 2 Nouvelles critiques ? 3 Redirection 4 Liste de libertariens 5 Titre 6 Critiques

[modifier] Commentaire

Je ne suis pas spécialiste du libertarisme, c'est pourquoi je ne risquerai pas de changer quoi que ce soit à l'article. Toutefois, je trouve que l'article s'attarde davantage à la sémantique plutôt qu'à la description de ce qu'est le libertarisme. Dans ma tête, c'est une "droite-libertaire" ou l'expression politique du dogme de l'utilistariste de préférence. Il serait bon de mentionner quelques auteurs libertariens. J'ai lu de quoi de Pierre Lemieux [1] là-dessus.

Le libertarisme est un libéralisme "radical" qui se décline en anarcho-capitalisme, minarchisme, voire objectivisme, il faut donc se reporter à chaque article. En passant, rien à voir avec l'utilitarisme (c'est même foncièrement opposé), le libertarisme repose sur une conception du droit. Par ailleurs il n'est pas plus de droite que de gauche, voir Murray Rothbard à ce sujet : le libertarien ne voit aucune incohérence à être « de gauche » dans certains domaines et « de droite » dans d’autres. Au contraire, il considère que sa position est virtuellement la seule qui soit cohérente du point de vue de la liberté individuelle..Dilbert 1 jan 2005 à 08:02 (CET)

[modifier] Nouvelles critiques ?

J'ai réorganisé et complété l'article, merci de m'indiquer ce qui peut poser encore problème. Esp2008 8 mar 2005 à 17:10 (CET)

J'ai ôté le passage qui dit que les libertariens souhaitent promouvoir le pouvoir de l'individu et des entreprises.

Le terme "pouvoir" est ambigu, notamment parce qu'il s'entend facilement comme antonyme de "droit". La référence aux entreprises est trompeuse: les libertariens désirent abolir les entreprises publiques et plus généralement celles qui ne survivent que grâce à l'état, ce qui signifie qu'il y a toute une série d'entreprises dont les libertariens ne souhaitent absolument pas maintenir ou étendre le pouvoir. --Melodius 8 septembre 2005 à 14:55 (CEST)

[modifier] Redirection

Il me semblerait plus logique que cet article soit sous la dénomination Libertarisme et que Libertarien soit une redirection, plutôt que l'inverse comme c'est le cas actuellement. Je vais proposer la suppression de Libertarisme sur WP:PàS pour pouvoir renommer Libertarien puis créer la redirection. Si vous avez des objections, merci de les faire là bas ce sera plus simple. .: Guil :. causer 16 juillet 2005 à 19:20 (CEST)

[modifier] Liste de libertariens

J'ai ajouté deux libertariens célèbres, au sens de la philosophie économique, et non de leur appartenance à un parti politique : Friedrich Hayek, et Milton Friedman. Ils figuraient déjà dans le lien externe, mais compte tenu de leur renommée, je pense nécessaire de les mentionner explicitement. D'autre part, j'ai renvoyé vers l'article sur Francisco Vergara, qui traite des fondements philosophiques du libéralisme. Pautard 5 février 2006 à 17:47 (CET)

[modifier] Titre

Le titre de cet article ne devrait-il pas être Libertarianisme ? Après tout, l'article traitant de libéralisme ne se nomme pas Libéral, pas plus que celui traitant de conservatisme ne s'intitule Conservateur. Digging.holes 28 avril 2006 à 10:47 (CEST)

pour le faire, il faut que ce soit une idéologie désignée comme telle (j'ignore si c'est le cas, je donne juste les principes). Archeos ¿∞?

Oui, ça devrait être ainsi, puisque la catégorie se nomme libertarianisme, et que différente source (dont quebecoilhibre) indiquent que c'est une théorie/philosophie. --ξ Libre @, tapoté le : 28 avril 2006 à 12:45 (CEST)

Eh bien, pour être libertarien, il faut bien être se réclamer de la philosophie du libertarianisme, c'est une évidence même. Il y a assez de sources qui se réclament de cette philosophie. Un bon exemple est cette page sur le site du Québécois Libre qui s'intitule Qu'est-ce que le libertarianisme ? et qui décrit en quoi cette philosophie se distingue du libéralisme. C'est assez bien établi. Digging.holes 29 avril 2006 à 01:14 (CEST)

Je pense qu'on est tous d'accord pour déplacer l'article (et sinon en anglais l'article s'appelle Libertarianism), il faudrait aussi réécrire la première phrase du coup. --pankkake 29 avril 2006 à 01:21 (CEST)

Je ne suis pas d'accord, le mot "libertarianisme", si tout le monde ici comprend son sens, n'est consacré dans aucun dico à ma connaissance et est inusité. WP ne crée pas des mots. Apollon 9 juillet 2006 à 13:36 (CEST) Il semble que lemot soit utilisé au Québec mais pas en France, il serait pte bon de l'indiquer. Apollon 9 juillet 2006 à 13:38 (CEST)

[modifier] Critiques

Pour le paragraphe, je me suis inspiré de cette citation de Nicolas Baillargeon. "La conception de la liberté que promeut un libertarien est une pièce maitresse de son argumentaire. Or celle-ci est également on ne peut plus éloignée de positions anarchistes. Cette liberté est la liberté individuelle de n'être pas entravé: c'est la liberté dite négative, conçue d'une manière purement individuelle et garantie par un système de protection que certains veulent privé tandis que d'autres reconnaissent qu'un État sera nécessaire à son maintien. Or cette liberté, qui ignore tout des circonstances, est d'une confondante pauvreté. Le salarié contraint de se vendre y est présumé libre. C'est la liberté libre du renard dans le poulailler libre, c'est celle de ces villes grillagées derrière lesquelles se réfugient les plus riches citoyens américains pour échapper au chaos qu'ils ont créé, c'est la liberté qui s'accroit avec l'esclavage d'autrui."

Qui est Nicolas Baillargeon ? Un inconnu qui va le rester vu sa complète incompétence. Il va falloir trouver mieux. Apollon 26 août 2007 à 17:01 (CEST) ps : une caricature achevée, qui réussit l'exploit de caser une pique contre les américains en cinq lignes remplies de lieux communs. Apollon 26 août 2007 à 17:05 (CEST)