Discuter:Gerbille

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Sommaire 1 Ménage de printemps 2 Infos à laisser 3 sous dossier gerbille de mongolie 4 Qui sait renommer et intervertir deux pages redirigées ? 5 Diddle 6 Confort 7 Majuscules ou non à gerbille ?

[modifier] Ménage de printemps

J'ai un peu fait le ménage dans cet article qui ressemblait de plus en plus à un blog "ouh qu'elles sont mignonnes les petites bêbêtes...". Je n'aime pas trop sabrer, j'ai gardé ce que je pensais récupérable, et je liste ici les conseils "30 millions d'amis" ou les infos douteuses qui me semblent difficilement avoir leur place dans un article encyclopédique.

• Ces animaux sont très solidaires. Quand une gerbille est malade, l'autre s'en occupe. Elles sont très affectueuses. Si vous prenez un couple vous aurez très vite une invasion de petites gerbilles !
• Elles s'apprivoisent très bien en captivité. (c'est pas tout à fait vrai)
• Elles mordillent un peu tout ce qui leur tombe sous la patte. Prévoyez une cage et des récipients solides.
• Elle raffole des rouleaux que l'on trouve au centre du papier toilette et ainsi elle renouvelle elle-même sa litière, construisant parfois un nid énorme avec ces matériaux entassés mêlés à du foin.Il suffit alors de nettoyer régulièrement son "coin toilettes" ce qui permet d'espacer les grands nettoyages de sa cage.
• Pour éviter de faire souffir votre animal attrapez-le toujours dans le creux de vos mains et ne laissez pas de jeunes enfants jouer sans surveillance avec une gerbille.
• Coût dans une animalerie : environ 6 à 15$CAD (4,25 à 10 euro), c'est faux, c'est plutôt dans les 12 à 15 € en France. De toutes manières, sans sources, c'est de l'expérience personnelle, dans une animalerie, dans un endroit du monde. Pas très encyclopédique.
• La gerbille apprécie également un bain de "sable à chinchilla" présenté dans un récipent suffisamment grand pour pouvoir se rouler dedans et ainsi nettoyer sa fourrure à sec. Retirer cette baignoire après usage pour qu'elle ne soit pas souillée d'excréments.
• En captivité les grebilles aiment manger: (sic)
• fruits : pomme, orange, fraise, groseille, raisin..., ce qu'on appelle vulgairement des fruits, quoi...
• légumes : carotte, fenouil, salade fraîche, fanes (feuilles) de radis ou carottes. Evitez les autres légumes qui peuvent être mal digérés., on dirait les conseils des magazines pour retraités : et le choux ça fait pêter :-)
• graines : il existe des mélanges étudiés dans les animaleries. Attention aux excès de graines de tournesol.
• friandises occasionnelles: fruit sec, fleur de pissenlit ou de trèfle, herbe, bourgeon d'arbre fruitier, etc.
• un petit insecte attrapé pour elle dans le jardin: sauterelle, mouche ou petit escargot, ils lui apportent des protéines complémentaires. , insectes très célèbres, les escargots...

Tous ces ajouts ne sont pas inintéressants, mais je pense qu'ils sont beaucoup, beaucoup trop détaillés. La liste des fruits, ouais ok, c'est des fruits, quoi. J'imagine en plus que ces "conseils" sont valables pour beaucoup d'autres rongeurs. Les liens externes pointent vers des dizaines de sites qui peuvent fournir ces infos. Donc je n'ai que peu de scrupules à avoir nettoyé tout ça, même si ca me gène vis-à-vis des gens qui ont contribué avec passion. Mais ce qu'on a besoin, c'est la liste des espèces de gerbilles, leur distribution géographique, des données scientifiques sur la taille des groupes, leur comportement, etc etc. Pas vraiment "c'est tout mignon"... Arnaudus 3 juin 2006 à 17:33 (CEST)

[modifier] Infos à laisser

D'accord pour la simplification de l'article (je n'avais pas osé enlever des trucs) mais il convient d'aider les gens à éviter les erreurs courantes : bien des gens élèvent les gerbilles comme des souris ou des hamsters, or elles ont des besoins spécifiques.--Salix 5 juin 2006 à 20:20 (CEST)

Euh non. Ça n'est pas notre but. Les gens élèvent leurs gerbilles comme ils le veulent, et on ne peut pas donner des conseils (enfin ce n'est pas comme ça que je vois une encyclopédie, qui doit s'en tenir aux faits). En plus, la gerbille est un animal sauvage, on doit décrire l'animal sauvage, et pas vraiment son élevage (même si c'est indispensable ici). Dès que ça touche à des "conseils", je ne pense pas que ça ait sa place. Arnaudus 6 juin 2006 à 16:15 (CEST)

Crois-tu Arnaudus que la personne qui tape "gerbille" veut des infos sur l'animal sauvage? comme lapin, cochon d'inde ou chat c'est sur la bête domestique de l'animalierie que les gens ont besoin d'infos. Que penses-tu alors - pour mettre tout le monde d'accord et éviter les confusions - de diviser l'article en deux (sauvge/domestique)ou de créer deux pages distinctes avec des liens? Si tu es d'accord qui s'y colle? --Salix 7 juin 2006 à 13:43 (CEST)

Déja, première chose, l'article est sur la Gerbille (genre Gerbillus et Meriones), pas seulement sur la gerbille de Mongolie. Il faudrait collecter des informations scientifiques sur les gerbilles en général, et lier une page "Meriones unguiculatus" pour la gerbille de Mongolie. Deuxième chose, je crains fort qu'une partie "élevage" tombe en dehors de beaucoup de critères encyclopédiques. Il faut rester neutre, citer des sources, etc. Pour moi, l'élevage des gerbilles, c'est combien de professionnels les élèvent, combien d'animaux sont vendus dans le Monde, en Europe, etc., l'évolution de la consommation de boites de nourriture pour gerbilles ces 10 derniéres années... tout ça, c'est de l'info encyclopédique, analysable, sourçable.

Le principal problème, c'est que les conseils d'élevage relèvent principalement du savoir-faire, et pas du savoir. "Il faut faire ci, il ne faut pas faire ça", c'est du savoir-faire, ou du partage d'expérience personnelle. on peut probablement trouver des infos neutres sur la nutrition des gerbilles : elles ont besoin de tant de protéines par jour, tant de glucides, or la nourriture vendue en grande surface manque de vitamine D, donc le régime alimentaire doit être complété par des légumes, etc. Mais qui peut faire ça? Combien de "conseils" sont du pipeau, combien sont fondés sur des réalités? Le besoin de proteines supplémentaires par exemple. Ou est la source primaire de cette information? Qui a décidé qu'un jour, les gerbilles devaient manger des insectes? Les miennes bouffaient les araignées par exemple, mais rien ne me prouve que c'est bon pour elles (elles bouffent bien les fils électriques...). Pour les légumes par exemple, je n'ai jamais vu une gerbille mourir car privée de légumes, mais j'en ai vu claquer en une demi-journée pour cause de surdose de courgette (peut-être les pépins?). Bref, pas sûr que ça soit une très très bonne idée de leur filer une salade tous les jours...

Bref, dans l'absolu, je n'ai rien contre une partie consacrée à l'élevage. En pratique, je suis opposé à la création d'une section ouverte qui va recevoir toute une tripotée de "conseils" d'amateurs, non sourçables, non vérifiables ("je l'ai lu sur www.mesgerbilles.fr" n'est pas une source : il faut bien entendu la source primaire, avec les données qui font que le conseil est crédible). Qui va s'occupper de supprimer les lieux communs ou les erreurs, comme "il faut qu'elles rongent pour user leurs dents" (le carton est bien trop mou pour user les dents, elles le font toutes seules en les frottant les unes contre les autres)?

Le gros risque c'est donc de transformer cet article en blog. Personnellement, je suis contre ce type d'évolution : tu as vu comment l'article a évolué ces derniers moi. Je pense qu'on ne peut pas empêcher ça, mais on peut maintenir un semblant de qualité encyclopédique en nettoyant de temps en temps, quitte à récupérer ce qui est récupérable. Mais pour les conseils d'élevage, le mieux est probablement de suivre les liens externes en bas de la page plutôt que d'essayer de résumer des trucs comme "les gerbilles c'est super-mignon et des fois ça mange des légumes mais attention, pas tous parce qu'elles les digèrent mal". Enfin ca n'est que mon avis, hein... Arnaudus 7 juin 2006 à 14:06 (CEST)

Quand même bon à savoir les courgettes. En fait je me rends compte qu'on ne risque pas grand chose si on leur donne des trucs secs. C'est dès qu'il y a de l'eau dans les aliments qu'on peut avoir ce genre de soucis. Dake^@ 31 octobre 2006 à 21:55 (CET)

[modifier] sous dossier gerbille de mongolie

il y a à présent un article spécifique aux gerbilles de Mongolie Ne laisser ici que les généralités sur les gerbillinae. --Salix 12 juin 2006 à 21:43 (CEST) ajouts source: http://www.arabianwildlife.com/archive/vol2.3/mice.htm

[modifier] Qui sait renommer et intervertir deux pages redirigées ?

D'après les conventions wiwki je vois qu'il faudrait nommer cet article : "Gerbillinae" et mettre "Gerbille" et "Gerbillinaes" en pages redirigées. idem pour intervertir "Meriones unguiculatus" et "Gerbille de Mongolie" (avec redirection)

Or je n'arrive pas à renommer l'article puisque les deux existent déjà. La redirection se fait actuellement dans l'autre sens. Quelqun sait-il comment faire ce changement ? --Salix 14 juin 2006 à 16:18 (CEST)

Il me semble que seul un admin peut faire ça, mais pas sûr. Arnaudus 14 juin 2006 à 16:55 (CEST)

[modifier] Diddle

L'article affirme péremptoirement que Diddl est une gerbille. Or, le site officiel de Diddle se sous-titre "La petite souris", Diddle a de grandes oreilles, une couleur blanche, et une longue queue effilée, qui n'a pas l'air d'être très poilue. Diddle a des grosses pattes, mais ça ne ressemble pas vraiment à des pattes de gerbilles. Je pencherait plutôt vers une souris blanche ou un rat, en tout cas, sans source, ça me paraît très douteux (au passage, l'article anglais ne parle pas de ça). Dans le doute, je le retire... Arnaudus 16 octobre 2006 à 17:25 (CEST)˙

Dans les sites français sur Diddl on parle bien de gerbille sauteuse comme inspiratrice. Dans une inteview de Goletz en anglais il évoque une "jumping mouse"^[1], il s'agirait donc plutôt d'un Dipodidae ou Springmäuse en allemand : souris sauteuse des champs ou vraissemblablement, compte tenu des patte diformes, d'une gerboise. Erreur de traduction ou/et de connaissance des rongeurs de la part des fans de Diddle français seraient donc à l'origine du problème. Le paragraphe doit donc être déplacé à l'article gerboise. CQFD ;-) --Salix 16 octobre 2006 à 23:13 (CEST)

[modifier] Confort

Peut-t-on mettre du coton du la maison d'une gerbille pour qu'elle soit plus confortable ? Répondre vite s'il vous plaît !

La gerbille péfère faire son nid elle même : lui donner du foin bien sec (c'est très drôle de la voir courrir avec des "moustaches" de foin géantes), des rouleaux interieur en carton de papier toilette (non parfumé) ou de "Sopalin" ou du carton d'embalage à ronger. Elle n'aime pas beaucoup les textiles (ce n'est pas un souris). Elle se fera vite un énorme nid à sa façon. La maison est d'ailleurs inutile car trop petite en général. Un truc: garder une partie du nid quand on lui change sa cage pour qu'elle n'attrape pas froid en attendant de le reconstituer. J'ai eu pleins de gerbilles, elles ont toutes fait comme ça. C'est le seul NAC que je connaît qui fabrique de la littière plus vite qu'il ne la salit ! --Salix 17 octobre 2006 à 18:39 (CEST)

Juste pour compléter, j'ai donné du coton pour hamsters à mes gerbilles et cela ne pose aucun problème. Bien sûr il ne faut pas leur donner de la ouate qui est traitée. Elles l'utilisent pour faire un nid mais c'est bien de leur donner du foin aussi. Dake^@ 26 octobre 2006 à 22:31 (CEST)

J'ai parfois lu qu'il fallait éviter le coton avec les bébés parce qu'il pouvaient s'enrouler dedans en gigottant, et que ça pouvait être dangereux. Je pense que de toutes manières les gerbilles préfèrent les trucs à déchiquetter elles-mêmes. Arnaudus 27 octobre 2006 à 11:25 (CEST)