Discussion Utilisateur:Cornelis

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Treanna 5 fév 2004 à 17:32 (CET)

Il y avait déjà un article Guerres de religion - forme + correcte - merci de fusionner les textes. Treanna 5 fév 2004 à 19:31 (CET)

Tu as modifié la page sur les conventions de présentation en ôtant du texte. Comme tu le vois, cette question est loin de remporter l'unanimité. Je ne pense donc pas qu'il soit pertinent d'imposer un point de vue en supprimant les autres. C'est pour cette raison que j'ai préféré restaurer la version précédente de la page, qui contenait des points de vus que tu avais effacés. Vincent 18 fév 2004 à 15:07 (CET)

Sommaire

[modifier] Sujet militaire

Bonjour, Treanna et moi même nous somme lancé dans un projet ambitieux l'histoire des régiments disparu et présent. Nous avons vu que tu t'intéressait au grade de l'armée et a certaine guerre..ce qui nous a donné l'idée de te proposé de t'engagé WE WANT YOU. Sergent recruteur Traeb

Merci pour les infos que tu ajoutes sur les régiment de ligne, tu devrais vraiment venir te rajouté en tant que participant sur le projet Wikipédia:Projet Histoire militaire Colonel Traeb

Tu désertes :( Treanna °¿° 25 fev 2005 à 14:23 (CET)

[modifier] Saint-Simon

Salut, par curiosité, d'où tires-tu le nom du régiment qu'achète Saint-Simon en 1693 ? Le passage des Mémoires ne donne pas le nom. Jastrow 29 mar 2004 à 19:45 (CEST)

De la bio de Saint-Simon par Georges Poisson, "Monsieur de Saint-Simon", Flammarion, Paris, 2000

Merci de la réponse. Le bouquin est bien ? Par ailleurs, ce serait peut-être pas mal d'ajouter une section « bibliographie », où nous pourrions indiquer nos sources respectives. En ce qui me concerne, j'ai pris mes renseignements dans les Mémoires et dans Saint-Simon et le système de la Cour de Le Roy Ladurie. Jastrow 29 mar 2004 à 22:25 (CEST)

[modifier] Titre officiel vs titre d'usage

Je propose un début d'explication et de liste ici . Peux-tu me donner ton avis ? Treanna 31 mar 2004 à 07:51 (CEST)

(depuis ma page) Merci beaucoup pour ton super boulot sur la page Saint-Simon. Dis-moi tu n'es pas chartiste j'espère ? (non pas que ça me choque) Cornelis 1 avr 2004 à 20:50 (CEST)

Non, pas chartiste. Mais j'ai fait une khâgne, ça va quand même ? Jastrow

il n'y a pas à se réjouir du départ de Mathis :( Treanna 4 avr 2004 à 18:29 (CEST)

Salut Cornelis j'aprécie ta contribution à l'histoire du Languedoc Roussillon mais je pense que tu devrais la déplacer en page Histoire du Languedoc-Roussillon pour n'en laisser qu'un bref résumé sur Languedoc-Roussillon. Enfin c'est un point de vue. Fred.th 13 avr 2004 à 00:12 (CEST)

[modifier] Régiments

Si tu as des infos sur les differentes dénominations de certain régiments n'ésite pas a les rajouté dans l'article même du régiment quand celui ci existe, ce serait mieu que sur la page de listing, en tout cas ce serait bien que ce soit dans les articles aussi. Traeb

[modifier] Titres et fiefs

Il n'y a pas (encore) de règle pour les titres et les fiefs : la question est doit-on avoir un article comté de Machinchose ou liste des comtes de Machinchose ou comte de machinchose juste machinchose. Je préfère personnellement scinder le fief de la liste de ses détenteurs. Certes dans le fief on fait allusion à ses détenteurs et dans la liste on signale des modifications du fief. Cependant l'article sur le fief peut contenir d'autres données : annexions, subdivisions, principale place-forte, frontière, etc. En outre certains fiefs ont changé de nom : comté de Corbonnais, puis comté de Mortagne, puis comté du Perche, pour les comte de champagne, ils sont en fait comte de châlons, de troyes, etc., les ducs de Bourgogne sont comte d'Auxerre, de Tonnerree, de Nevers, etc. il n'y a pas adéquation entre le fief et la liste des dirigeant, dans l'azutre sens un comté puis devenir duché, voir une victomté devenir comté puis duché : doit on faire un seul article comté et duché de Bidule ou scinder en deux article comté de Bidule et duché de Bidule. Treanna 12 mai 2004 à 15:40 (CEST)

[modifier] Folklore chartiste

Salut, tu étais dans quelle chartes ? En prépa, il y avait les classes de chartes à côté de ma classe d'hypokhâgne, et je n'ai jamais vu de faluche... Jastrow 13 mai 2004 à 12:16 (CEST)

A Fermat à Toulouse. Mais il circule un mythe obscur selon lequel les Chartistes auraient dépossédé les khagneux de leur faluche... Ou etais-tu ? Avais-tu une faluche ? De toute manière ce folklore (légèrement puéril, mais alors très légèrement) change de lycée en lycée : j'ai fait mon hypo et ma khâgne à Daudet à Nîmes et on n'avait pas tous ces trucs,les chants en latin etc...Cornelis

J'étais à Henri-IV. Les hypochartistes avaient une cérémonie en début d'année, avec un roi, une reine, des moines, etc. et le maître des cérémonies, tout ça déguisé. Ils embarquaient les chartistes, leur faisaient subit divers sévices (dont le pire a dû être de les faire grimper sur une table en chantant Alexandrie, Alexandra) puis ils allaient faire le tour de la Bibliothèque Sainte-Geneviève en chantant des hymnes latins (évidemment, les étudiants en train de bosser les prenaient pour des dingues). Mais je n'ai jamais vu de faluche, les seuls qui portaient un uniforme à H-IV c'étaient les cyrards.
À H-IV (ni à LLG semble-t-il) il n'y avait pas tout ce folklore qu'ont les autres khâgnes : pas de bizutage, ni même de cérémonie d'accueil, pas de chants, beaucoup moins d'argot : pour moi un archicube c'est un ancien normalien, on écrivait colle, cube et carré. Jastrow 13 mai 2004 à 12:31 (CEST)
Ouais a PdF aussi y a la cérémonie avec les "charges" (sénéchal, connétable, cardinal...) et les costumes. Quant à la faluche j'ai l'impression que c'est le dernier bastion "trado" à la garder. Mais bon comme in dit "Chartistes autistes".
Quant aux khâgneux d'H4, ils ont plus de courage en se mettant à poil sur leur journal... Mais je pensais que vous aviez au moins la "vara" le chant latin sur l'air d'Aïda. A PdF, il ya deux une lente pour les khagneux et une rapide pour les chartistes...et il faut supporter l'équipe de foot dans le championnat du lycée en la chantant. Deja que les pauvres gars sont les derniers du classement, à chaque fois écrasés par les équipes de taupins... Cornelis
Les henriciens à poil, c'étaient des lycéens, et de toute façon c'était après moi (donc le déluge). Mais non, on ne connaissait pas le Vara tibi khagna, j'ai appris son existence à l'ENS (auprès d'un lyonnais du Parc). À H-IV, il n'y a que les cyrards (disparus) et les chartistes qui avaient un floklore, le reste c'était 0. Les taupins n'utilisaient pas non plus le subtil argot taupin, genre KHRÂÂSS, KHUÎSS, compal, etc. Il n'y a jamais eu (à ma connaissance) de bizutage non plus, ni de « Père Cent » chez les lycéens ou les HEC. C'était très calme :-) Jastrow

Tssss chartes à PdF ??? Quelle promo ??? Khardinal

[modifier] Prix de Rome

J'ai recorrigé - pas pour passer en force mais j'ai cru que j'avais oublié de sauvegarder! - et aussi avant d'avoir vu ton message. Je ne cherche pas à exclure les autres arts, mais juste à "sectoriser" pour rendre plus facile les recherches, il pourrait y avoir Prix de Rome (arts plastiques) ou d'autres divisions mais je ne suis pas figé sur ma position :-) p-e
Pas de problème! p-e

[modifier] Liste des rois de Castille et León

Cela se discute en effet. Tu connais sans doute mieux que moi les différents intervenants sur les pages "généalogies princières" et comparables, et tu es sans doute mieux à même de les interroger sur le sujet. Le titre de roi de León étant largement antérieur au titre castillan, et ayant semble-t-il continué à être porté de façon courante, il me paraissait important de le rappeler dans la dénomination de la page. Mais je ne suis pas opposé à la solution que tu préconises. Ma'ame Michu 26 jun 2004 à 02:08 (CEST)

[modifier] Pairie de France

Il y a un truc qui m'intrigue. Dans Les Rois maudits (1), Maurice Druon fait de Mahaut d'Artois un pair du royaume. L'aurait-elle été sous un autre titre (???) que celui de comtesse d'Artois, ou bien s'agirait-il tout simplement d'une invention ?

(1) tout au moins dans le feuilleton télévisé qui a été tiré des six premiers volumes de la série (série que je n'ai jamais lue).

Ma'ame Michu 26 jun 2004 à 02:58 (CEST)

Le fameux feuilleton quasi-éponyme, hein Ma'ame Jeanne Michu ;-))
Ben moi j'ai lu les livres mais je n'ai pas vu le feuilleton (par peur d'être déçu du choix des acteurs, vu que les romans m'ont passionné)
Pour ce qui est de la terrible Mahaut, elle fut bien pair de France (le roi lui écrivait à nostre amée et feal Mahaut comtesse d'Artois, pair de France) et à ce titre elle soutint (au sens propre) la couronne de son gendre Philippe V lors du sacre de ce dernier (6 janvier 1317). Inspector Mathis 26 jun 2004 à 19:20 (CEST)
(Cornelis, au sujet du féminin de "pair"). Pour en rester aux rois maudits, je ne sais pas comment écrivait Druon, mais Hélène Duc (qui interprète Mahaut, « la TRUIE », selon l'expression favorite de son rouge neveu) assène à un moment quelque chose comme « je suis l'un des douze pairs du royaume ». Ma'ame Michu 27 jun 2004 à 11:58 (CEST)

[modifier] Comité de pilotage

Salut Cornelis. Ce petit mot pour te rappeler l'existence de l'important vote en cours pour le comité de pilotage de l'association. On a besoin de l'avis de tous ! Je t'invite à voter à : Wikipédia:Wikimédia francophone (Élection du comité de pilotage). Wiki-citoyen ! villy 26 jun 2004 à 14:05 (CEST)

[modifier] Rois de Naples

Votre utile intervention sur Roi consort m'a fait découvrir un couple royal que j'ignorais, et du coup je me suis permis de créer un article Marie Ire de Sicile, avec les quelques rares infos que j'ai pu trouver sur elle... Je me range à vos arguments sur Naples plutôt que Sicile péninsulaire, un peu lourd il est vrai. Que fait-on de Louis Ier († 1484) ? Louis Ier de Naples ? Inspector Mathis 26 jun 2004 à 19:21 (CEST)

[modifier] Prise de décision

Bonjour, tu est invité à donné ton avis sur cette prise de décision Treanna °¿° 30 jun 2004 à 08:12 (CEST)

[modifier] Raccourcisseur

Désolé Cornelis, ce n'était en aucun cas une attaque ad hominem mais j'ai juste voulu pointer l'expression en question qui m'avait choqué. Le sévissent était tout de même tempéré par le :-) qui figurait à la fin de la phrase. J'apprécie votre grande érudition historique, croyez-le bien. Inspector Mathis 30 jun 2004 à 20:19 (CEST)

[modifier] Ivrée

Loin de moi l'idée de vouloir déclencher un conflit, mais même si de nos jours on prône (et c'est très bien ainsi) l'égalité totale entre les sexes (et la transmission égalitaire du nom de famille, quoique, il y a encore en France bien des résistances sur ce point, et je le déplore), cependant toute la tradition généalogique européenne (et même d'autres continents) s'appuie sur la filiation patrilinéaire. C'est donc cette vision que j'utilise pour les catégories généalogiques dynastiques, ce qui ne me fait en aucun cas occulter l'appellation Trastamare dans le corps des articles. Pour arriver à un accord pourrait-on envisager une sous-catégorie Trastamare à l'intérieur de la catégorie Ivrée ? Inspector Mathis 3 jul 2004 à 15:15 (CEST)

[modifier] Les Maréchaux

Effectivement,j´avais sabré par maladresse. Merci.Hibisco-da-Ilha 4 jul 2004 à 17:21 (CEST)

Pas d'accord. On ne peut comprendre la genèse de la 1ere guerre mondiale sans tous ces paragraphes qu'on souhaite " neutraliser". Faire autrement c'est se taper sans cesse du "sale boche" ou l'équivalent en allemand sans jamais progresser. Il est des fois bon d'appeler un chat un chat. Débutant suis, c'est vrai.

[modifier] Figaro et argot scolaire

Salut Cornelis. Une discussion se tient sur le Bistro (titre : « Plagiat du Figaro ? ») au sujet d'un article du Figaro (dispo sur le Web) sur le folklore des prépas. Je pense que tu y reconnaîtras sans problème une partie de tes contributions à Argot scolaire. Jastrow | 兔 6 sep 2004 à 12:21 (CEST)

[modifier] Maîtrise sur les Castelnou

Bonjour, signale nous quand tu auras soutenu ta maîtrise. Et n'hésite pas à me contacter directement par courriel (donné sur mon site perso) Gautlang 18 jan 2005 à 01:32 (CET)

[modifier] Heraldique

Salut Cornelis,

Pour la "disparition" de l'écu de l'Arménie, j'aurais dû mettre ;-) : je me doutais de la fausse manœuvre: c'est pas grave... Une question quand même: pourquoi avoir retiré "de France" pour remplacer par sa signification ("d'azur...") ? L'utilisation de "macro" -surtout celle là - est des plus habituelles. Peut être peut-on faire un lien avec l'article "fleur de lys" qui détaille cette macro. (Si c'est faisable, comment fait-on un lien directement à un sous-ensemble d'un article ?)--Ssire 3 fev 2005 à 08:05 (CET)

De France.

Il est certain que, par nature, le chef "de France" est cousu, même si par hazard il se place sur un champ de métal. Mais "de France" ne concerne pas que le chef. Il concerne aussi des partitions (Parti de France et de etc....) ou d'autres charges (...à l'écu en cœur de France) etc. "De France" ne comporte donc pas nécessairement la notion de "cousu". J'avais également indiqué que ce "cousu" n'était blasonné que dans la zone anglo-normande. A l'est "cousu" est dit: "avec metal sur metal" (ou "avec email sur émail" ) (mit Farbe über Farbe; Metall über Metall) (idem en russe, mais je ne sais pas taper le cyrillique. ça ressemble à ça: MeTa^^OM Ha MeTa^^ -le ^ c'est le L, espece de symetrique du pi grec) Mais OK pour l'approche didactique, qui peut être doublée en mettant:

....au chef cousu de France (c'est à dire "d'azur etc" ) avec lien à fleur-de-lys.--Ssire 3 fev 2005 à 20:5O (CET)

Zone Anglo-normande.

Je ne suis pas du tout historien, je reproduis les termes que je trouve. En fait le blasonnement suit deux traditions delimitées geographiquement

- la zone anglo-normande: France Nord-Ouest+Iles Britanniques (Guillaume le C. ?) (dite aussi des Plantagenet) où domine le lion et l'azur
- la zone Nord-Est ("germanie") ou domine l'aigle et le sable. (Extension à Occitanie, Espagne et italie par influence "normande"; pays slaves par influence germanique) Les blasonnements présentent des différences parfois assez nettes: utilisation d'un vocabulaire plus "laique" à l'est ("gueules" est dit "rouge", etc) les rebattements sont blasonnés au nombre de traits et non au nombre de pièces (Tchequie) etc...

Pour l'italique ou les guillemets, je n'ai pas fait attention. Effectivement, il serait bon d'homogénéiser. OK pour l'italique systématique.--Ssire 4 fev 2005 à 05:54 (CET)

Dialecte, je ne sais pas, mais là ou le français et l'anglais ont un mot spécifique du blason, les germains et slaves utilisent un mot du vocabulaire général ou une périphrase comprise même par un non initié:

exemple FR:Gueules EN:Gules DE:rot CZ: çervena RU:KPaCHbN (="rouge" de la langue ordinaire)
les expressions comme "armé","lampassé" designant des éléments d'un meubles d'un émail différent sont rendus par une periphrase claire pour le commun:
exemple FR: allumé EN: eyed ou allume DE: mit andersfabigen Augen RU: - je renonce, mais c'est équivalent à DE - (= avec les yeux d'une autre couleur). Donc il s'agit moins d'un dialecte que d'une traduction dans la langue vulgaire des termes anglo-normands, longtemps langage international du blason.
Les différences réelles de lecture sont rares, en fait je n'en connais que deux:

1 le "cousu" qui ramène une pièce à une partition, alors qu'à l'Est la pièce reste une pièce dont on souligne l'entorse à la règle,
2 l'énoncé des rebattements (à l'Ouest on se réfère au nombre de zones obtenue, à l'Est au nombre de lignes qui les séparent) : ainsi un écu partagé en trois zones égales séparées par deux traits s'ennonce FR: tiercé EN terced mais DE: zweinmal CZ: dvakrat (= deux fois) Le russe quant à lui mélange les genres et en toute incohérence ennonce qqchose comme "divisé de trois lignes" - et non en trois bandes ou de deux lignes (TPeXyµCTHO = trois lignes ).Ssire 4 fev 2005 à 16:00

Salut ! Je viens de m'appercevoir, avec un certain retard ;-) (en fevrier) que tu as retiré dans l'article rebattement ceci : Ainsi les Comte de Foix de 1223 à 1241 blasonnait: d'or à 6 pals de gueules (fig 12); de 1241 à 1265: d'or à 5 pals de gueules (fig. 10); depuis: d'or à 4 pals de gueules (fig.8). La ville de Foix quant à elle, blasonne d'or à 3 pals de gueules...(fig 6). Quelle en est la raison ? C'est faux ? ca allourdi l'article ? Je ne sais plus ou j'ai trouvé ça, mais sa doit traîner qqpart dans ma doc...A+--Ssire 16 décembre 2005 à 21:03 (CET)

Merci pour les explications. Mon approche des blasons étant principalement "technique" et assez peu historique, je laisse en l'état. Si je retrouve le doc sur Foix, je te le communique. Bonsoir !--Ssire 17 décembre 2005 à 03:26 (CET)

[modifier] Armoiries

Non, non, ce n'est pas moi qui ai mis ces armoiries (vérifie les historiques), je me suis contenté de transformer l'image du JPG vers le PNG pour pouvoir profiter de la transparence. Je n'ai aucun avis sur la question sauf esthétique. Fais comme il te semble, juste...

Shiva-Nataraja 13 mar 2005 à 15:38 (CET)

[modifier] monarchomache

Monarchomache ? Qu'est ce que cela veut dire ? --Arhat 25 mar 2005 à 12:23 (CET)

[modifier] Au boulot ;-)

Salut Cornelis,

en lisant ta page utilisateur et tes remarques sur la page Discuter:Catharisme je me rends compte que tu es probablement le mieux placé pour faire avancer les choses. Le mieux pour traiter les cas de non-neutralité c'est de blinder l'article en apportant des références précises (pas seulement en fin d'article) et en éclairant les controverses. Au boulot donc !

Cordialement, GL 31 mar 2005 à 23:35 (CEST)

Bon courage pour ta maitrise alors !

Cordialement, GL 4 avr 2005 à 11:11 (CEST)

[modifier] Liste des ordres militaires

Salut Peux-tu m'indiquer sur quelle(s) page(s) se trouve(nt) les ordres supprimés. Kelson 5 avr 2005 à 08:45 (CEST)

Merci pour la réponse, c'est bien celle qui répond a question. Kelson 5 avr 2005 à 22:06 (CEST)

[modifier] Le "génocide" cathare

Salut J-nam2. Par rapport au "génocide", je pense que tu as été influencé par une vision "misérabiliste" de l'histoire du Midi, encore très présente aujourd'hui parce qu'elle fait vendre. Le conseil général de l'Aude par exemple est un grand financeur des réseaux catharistes pour valoriser son image de "pays cathares" avec les "châteaux cathares" qui sont tous des constructions royales postérieures à la croisade, etc... La croisade n'a pas été un massacre, tout simplement parce que les seigneurs du nord qui ont profité de l'hérésie pour s'emparer de terres n'avaient pas intérêt à dépeupler leurs campagnes et à ainsi se priver de redevances féodales. De même si la population des villes avait été passée au fil de l'épée, ces villes auraient mis des décennies à s'en remettre. Ce n'est évidemment pas le cas. La lutte contre l'hérésie a evidemment causé des victimes, mais ces victimes ne représentent qu'une infime partie de la population méridionale. D'ailleurs ces éxécutions n'ont lieu que dans le cas des cathares refusant de se convertir, ce qui fait une différence majeure avec un génocide où les personnes sont tuées en raison de leur naissance et appartenance à une ethnie. D'ailleurs il en faut pas faire des cathares des anges : dans les années précédant la croisade des prêtres ont été tués par des hérétiques, culminant dans l'assassinat du légat pontifical Pierre de Castelnau, qui mis le feu aux poudres. De plus il faut considérer la conduite de la guerre au moyen-Âge : la croisade n'est pas un cas particulier dans la violence des conflits médiévaux. Hérétiques ou pas, le massacre des habitants réfugiés dans une église est un tel topos des chroniques de guerre qu'il en devient suspect (Constantinople en 1204, plus près de Béziers, Elne lors de la croisade d'Aragon). Cornelis 1 avr 2005 à 15:27 (CEST)

[modifier] A chacun de prendre ses responsabilités!

J'ai pris les miennes. A sçavoir, du 11ème au 13ème siècle, une 'explosion démographique' se produisit dans le Centre de la France, Limousin et provinces avoisinantes (Hypothèse: introduction du collier d'attelage qui doublait les rendements?). Toujours est-il, cela est prouvé, que cet excès de population à la fois servile, travialleuse, habile, parlant l'oc, habituée aux coustumes féodales du Nord, etc... fut transportée, en Languedoc et Catalogne (il ne faut surtout pas dissocier ces deux régions), terres occitanes qu'ils peuplèrent abondamment: c'est une colonisation. Les par trop 'indociles' furent exterminés: CQFD.

Cordialement! J-nam2 5 avr 2005 à 10:26 (CEST) http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:J-nam2 »

Une terre d'oc: qui pourrait le nier? Pour la petite histoire, je vis en Alta-Garrotxa.

[modifier] Ave

Désolé si tu l'as pris ainsi, mais je n'ai pas un but de polémique et je ne me battrai pas sur des détails. Simplement il faut recadrer les faits bruts dans un ensemble plus vaste qu'il faut essayer d'atteindre.

Je comprends que les mots (génocide, massacres...) font peur car ils remettent en cause les fondements mêmes de l'espèce humaine. Cette espèce dont nous attendons tous le meilleur est trop souvent capable du pire. Je le sais c'est dur à admettre et cela peut (au delà du factuel)remettre en cause certaines visions de l'histoire. Mais n'est-ce pas à chacun d'exorciser ses frayeurs... et ses démons?

Cependant, encore un simple détail, au moyen-âge "creusois" ou "limousin" étaient synonymes de "massons de pierre". Dans châteaux et cathédrales (quasiment) eux seuls étaient capables de monter ces tours, cheminées, escaliers en colimaçon, etc... qui font encore notre admiration aujourdh'hui. A vray dire, l'habileté de ces creusois du moyen-âge n'est plus à démontrer. Mais après tout, ce n'est qu'un détail.

Ah si, ils excellaient également dans l'harnachement et la fabrication de carrosses mais je te l'accorde, ce n'étaient certainement pas les seuls). Pour me répéter, le gay-sçavoir-faire de ces ouvriers et artisans médiévaux est tout simplement fascinant.

Mais tu as-du le comprendre: je ne demande qu'a apprendre.

Cordialement? jgn.

[modifier] Duc // Duc et pair

C'est quoi la différence entre Duc, Duc et pair, et pairie de France ? Yug talk 16 avr 2005 à 02:10 (CEST)

Visiblement, tu t'y connais beaucoup mieux question « nobles en tout genre »... (je suis plutot contemporaine...).
Voilà : j'ai finit « ma » contribution : Duc et pair, et j'ai n'ai auccun autre argument que cette définition.
La seule question qui motiva cette article c'est surtout la fréquence de l'expression « blablabla duc et pair blablabla » dans la bouche des profs de faculté. Je comprends ce qu'est la pairie de France, je comprends ce qu'est un Duc, et je comprends que ce sont 2 notions différentes et additionnable mais l'expression demeure peut clair.
Il me semble pourtant avoir compris que Duc et pair c'est « plus » que simplement dire les duc et les pairs...
a partir du rangs des duc et des pairs ont a droit a tel et tel droit. Est-ce cela ?
Voilà où j'en reste, je ne peux rien de plus. Yug talk 16 avr 2005 à 22:53 (CEST)

Salut Yug. En fait les priv. des ducs et pairs sont les priv. généraux des pairs, il n'y en pas de particuliers au ducs et pairs. Donc à mon avis duc et pair ou ducs et pairs peuvent très bien être des redirects pour pairie de France. Cornelis 16 avr 2005 à 23:37 (CEST)

Et quid des ducs et pairs de France du XIXe, les Sabran, Bauffremont et autres ? Quant à mon changement de pseudo, je m'en explique dans ma page, mais n'arrive pas à le valider, ignare que je suis ! --Arhat 16 avr 2005 à 23:53 (CEST)

[modifier] Salut Cornelis

on ne se connait pas encore,je viens de rentré de provence,jai donc visiter le, musée ou j'ai appris pas mal de choses sur Nostradamus . on peu y travailler ensemble. crodan 26 avril 2005 à 14:47 (cet)

[modifier] Primatiale

Tu as raison. C'est que dans le Larousse le mot primatie est inexistant. Alors j'ai vérifié dans une encyclopédie plus ancienne et j'ai remarqué qu'il ne s'agit que d'une omission.Souris2002 28 avr 2005 à 16:53 (CEST)

[modifier] Articles sur les rois d'Espagne

Merci, Cornelis, d'être intervenu sur les tableaux concernant les rois d'Espagne. Je pense que cela fait un meilleur effet. J'attends un peu avant d'unifier pour le bleu ou pour le rouge, au cas où je recevrais d'autres avis. Pour le reste, je partage entièrement ton analyse. Beaucoup d'articles sur l'histoire de l'Espagne sont le fait de monarchistes, à la fois légitimistes et carlistes. C'est une opinion respectable, mais elle est un peu trop omniprésente sur ce thème. Je suis tout à fait d'accord en particulier sur l'article Alphonse XIII : il n'est pas normal que son règne soit "expédié" en une phrase alors que l'article développe ses prétentions carlistes et légitimismes, avec un luxe de détails, pas nécessairement indispensables à une encyclopédie. De même, l'article Carlisme mériterait je pense d'être amélioré.

Tout cela fait partie de mes projets si personne d'autre ne se lance. Mais je ne suis pas sûr d'être le plus compétent. D'abord, c'est l'Espagne et je suis plus à l'aise sur l'Histoire de France. D'autre part, même si je fais des recherches en histoire contemporaine, c'est plutôt le début du XIXe siècle qui m'intéresse.

En tout cas, merci de ton intervention et bonne continuation. O. Morand 1 mai 2005 à 23:15 (CEST)

[modifier] Ordre de Malte

Salut. Est-ce bien sérieux de dire qu'aujourd'hui l'Ordre de Malte est un ordre militaire ? A+ Hasting 21 mai 2005 à 19:10 (CEST)

Je n'ai pas trouvé l'Ordre de Malte dans cet article : Liste des ordres militaires. Bizarre... --Hasting 28 mai 2005 à 21:58 (CEST)

En neuf siècles il a eu le temps d'évoluer... Et il l'a fait : qu'on me dise aujourd'hui en quoi une de ces actions est de nature militaire !!! --Hasting 29 mai 2005 à 19:53 (CEST)

[modifier] Discuter:George Sand

Le terme de raëlien se voulait ironique et non aggressif ; je suis désolé que vous l'ayez mal pris - par ailleurs j'ai vaguement constaté que les raëliens provoquent des remous sur Wikipédia, mais c'est à attendre de la part d'une secte aussi puissante, et je refuse de m'y intéresser, tant parce que je ne veux pas trop leur donner d'importance que parce que d'autres membres s'en chargent sans doute mieux que je ne pourrais le faire.
Ceci dit, ce terme, pour fantaisiste qu'il se voulût, était motivé : convenez qu'une phrase comme « Tout le monde descend de ces dynasties » peut sembler incongrue quand elle n'est pas entourée d'une argumentation plus poussée. Remarquez au passage la différence entre tout le monde et une très large proportion, comme vous le dites dans ma page de discussion. Enfin, je ne suis pas sûr que le cas de Sand tel qu'il est présenté dans cet article soit comparable à ceux que vous évoquez. Mais voici un débat d'historiens à propos duquel je me sens incompétent.
Ma remarque réagissait donc à un propos qui me semblait hors de sens. Vous avez fait l'erreur d'être trop concis dans votre commentaire ; j'ai fait celle d'être trop brutal dans ma réponse. Je m'en excuse. Marsyas Panique 11 jun 2005 à 20:28 (CEST)

[modifier] Agrégation à la noblesse

Salut Cornélis, je vois que tu étudies l'histoire. Moi aussi. J'ai lançé cet article. Aides-nous. IP 164 ...

[modifier] Re:Sicile et Naples

Bonjour, j'ai vu tes remarques sur les appelations Sicile Insulaire et Péninsulaire.
Sur le débat à propos de cette appelation, je n'en vois pas trace sur les pages suivantes : Discuter:Royaume de Sicile, Discuter:Royaume de Naples et Discuter:Royaume des Deux-Siciles.
Concernant le fond du problème, le terme de Sicile Péninsulaire l'est pas le fait d'"une certaine historiographie française", mais l'usage de la Cour de Naples sous les rois angevins, soit un peu moins de deux siècles, qui n'avait pas renoncé à la Sicile. Si vous consultez l'article Charles Ier de Sicile, vous constaterez qu'il y est indiqué qu'il a conservé le titre de roi de Sicile. Son fils Charles II d'Anjou est indiqué aussi roi de Naples sous le titre de roi de Sicile et de Jérusalem.
D'autre part, pour disposer du titre royal, il fallait une investiture impériale ou papale, et aucun des deux ne semble l'avoir fait pour Naples. Je conçoit sans peine que le terme de royaume de Naples est plus simple que celui de royaume de Sicile Péninsulaire, mais pour moi, ce dernier terme se fait le reflet d'une réalité historique alors que le premier est le reflet d'une réalité géographique. Le plus correct terme pourrait être roi à Naples, mais ce terme n'est jamais utilisé et me semble sans intérêt dans une encyclopédie. Je te propose de laisser le terme de roi de Sicile péninsulaire dans les boîtes, en rajoutant le terme de roi de Naples
Amicalement Odejea 12 juillet 2005 à 10:18 (CEST)
Oui, mais je ne vois pas comment clore cette discussion. On a sur le sujet deux points de vues différents et j'ai implémenté sur les tableaux une solution qui laisse sa place à chacun des deux points de vues. Pour que cette discussion soit plus proche des pages concernées (d'autre wikipédiens peuvent y prendre part, et pour qu'à l'avenir elle ne soit pas perdue ou introuvable comme ce fut le cas pour la précédente discussion sur le même sujet), je la recopie sur Discuter:Royaume de Naples. Cordialement Odejea 12 juillet 2005 à 15:08 (CEST)
S'il te plait, peux-tu continuer la discussion sur Discuter:Royaume de Naples ?
  1. Elle concernent plus la page Royaume de Naples que nos page d'utilisateurs
  2. Je ne vois pas pourquoi cette discution devrait se faire exclusiment entre nous deux,
  3. Si on continue cette discussion uniquement sur nos pages de discussion, le prochain qui se posera les mêmes questions ne pourra pas avoir facilement accès à cette discussion. Odejea 13 juillet 2005 à 11:16 (CEST)

[modifier] Ordre de l'Hermine

Salut Cornelis,

Merci pour ton message, je vais te donner les explications que tu souhaites :

  • Si tu compares la première et la dernière version, tu constateras que dés la création j'ai fait la différence entre l'ordre de chevalerie du Moyen Age et la distinction honorifique contemporaine. J'ai voulu traiter le sujet dans sa totalité mais en aucun cas, il a été dans mes intentions de faire une liaison directe entre les deux. Sur ce point, il me semble que nous sommes d'accord.
  • Ce matin j'ai été excédé de voir des propos hors sujets et tendancieux remis par une IP (cf. l'historique de l'article) qui se distingue par des articles douteux dans la catégorie Nationalisme breton (des articles ont déjà été supprimés). J'ai donc fait une réversion sur ma dernière version et tes ajouts ont été supprimés. J'en suis désolé. Une IP est d'ailleurs en ce momment même, de mettre des infos sur la Maison de Dreux, ce qui n'est pas l'objet de cet article, je considère que c'est du vandalisme insidieux. Tes infos sont les bienvenues.
  • Pour ce qui est du nommage, tu fais sans allusion au CELIB, sache que cet article à déjà existé avec différents intitulés (et dont des redirect), qu'il a été supprimé et qu'il vient d'être recrée.

Au plaisir de lire tes commentaires, cordialement. 83.154.75.158 15 juillet 2005 à 00:12 (CEST)

Désolé, j'ai signé sans être connecté. Ollamh 15 juillet 2005 à 00:14 (CEST)

[modifier] Sénéchal

Bonjour Cornelis !

Comme j'ai vu que tu étais inspiré en ce moment par les offices, je me dis qu'il ne te faudrait peut-être pas beaucoup de travail pour tirer l'article sénéchal de son pitoyable état d'ébauche. Bonne continuation ! Hervé Tigier ✉ 18 juillet 2005 à 19:25 (CEST)

[modifier] Grades

Salut !

Désolé pour le coup des grades de la Marine, je crains d'avoir quelque peu gaffé; je débarque du Wiki anglais, et je n'avais pas remarqué qu'il y avait des images disponibles ici (d'ailleurs ça faisait un moment que j'en cherchais, comme quoi...).

Ce qui m'amène logiquement à l'étapes suivante: vu que tes images sont libres, est-ce que tu les mettrais sur Commons pour qu'elle soient utilisables depuis tous les wiki ? Je te demande ça explicitement parce que sur Commons, un des problèmes est que la GFDL est une license un peu trop contraignante, en ce sens qu'il faut la reproduire dans son intégralité; est-ce que tu serais prêt à mettre tes images en double license avec une license Creative Commons, par exemple la CC-by-sa-fr [1] ? (Notafish a écrit un truc sur cette question si ça t'intéresse [2])

Autre question technique, le bleu des insignes de marine n'est pas un peu clair ? Enfin tu sais probablement mieux que moi :p

Merci pour tout ! RamaR 29 juillet 2005 à 09:58 (CEST)

PS:
Malgré mes contributions à l'article grade militaire, je n'admire pas particulièremment l'institution militaire. Je suppose que c'est une forme de masochisme.

Tiens c'est marrant, ça expliquerait pourquoi je me serais tapé non seulement l'essentiel des articles sur la marine française sur en: (pour laquelle j'éprouve depuis tout gamin une fascination interlope), mais même certains trucs de l'armée de terre, sujet qui me gave carrément ! :D


Bonjour ! J'ai remanié, dans l'article sur le grade d'aspirant, une de vos phrases. il n'est pas réservé aux seuls élèves officiers. Les anciens sous-officiers, les EOPAN (Elèves Officiers Pilotes de l'Aéronavale) et EOPN(Elèves Officiers du Personnel Navigant) passent eux aussi par ce grade est un peu un non-sens, car tous sont élèves officiers (pour ce qui est des anciens sous-officiers ils repassent en ecoles militaires) et de plus si on commence à citer quelques écoles, il faudrait être exhaustif (en tous cas ne pas se limiter à la même Arme -la Marine en l'occurrence-). et citer au moins les plus célèbres).

PS:
"Malgré mes contributions à l'article grade militaire, je n'admire pas particulièremment l'institution militaire. Je suppose que c'est une forme de masochisme".
C'est juste de l'indifférence ou alors de la haine ? Thomas  24 septembre 2005 à 00:38 (CEST)

[modifier] souveraineté

Tu indiques que l'Ordre de Malte a une souveraineté limitée.

Or, à ma connaissance L'Ordre souverain militaire hospitalier de Saint-Jean de Jérusalem, de Rhodes et de Malte est bien souverain sur son siège de la rue Condotti et sur l'Aventin à Rome

Il a au moins le même niveau de souveraineté que le Vatican.

Jayapura 31 juillet 2005 à 00:25 (CEST)

[modifier] Lord Lothar

Bonjour,

J'ai vu que tu avais mis un bandeau de suppression pour violation de copyright sur l'article cité en titre le 12 juillet 2005 (je sais, c'est pas tout frais). Je n'en retrouve pas traces sur PàS ce qui expliquerait pourquoi l'article existe toujours.

Peux-tu créer un lien vers cet article sur PàS ou ôter le bandeau (ce qui, à mon avis, ne serait pas l'idéal).

Je ne le liste pas moi-même car je ne connais pas la source de la preuve de Copyright que tu cites dans la discussion.

jerome66 3 octobre 2005 à 15:40 (CEST)

[modifier] Lord Lothar

Bonjour,

J'ai vu que tu avais mis un bandeau de suppression pour violation de copyright sur l'article cité en titre le 12 juillet 2005 (je sais, c'est pas tout frais). Je n'en retrouve pas traces sur PàS ce qui expliquerait pourquoi l'article existe toujours.

Peux-tu créer un lien vers cet article sur PàS ou ôter le bandeau (ce qui, à mon avis, ne serait pas l'idéal).

Je ne le liste pas moi-même car je ne connais pas la source de la preuve de Copyright que tu cites dans la discussion et je ne pourrai pas le justifier.

jerome66 3 octobre 2005 à 15:40 (CEST)

[modifier] Re: Héraldique de René d'Anjou

Effectivement, j'ai fait l'erreur. Merci de l'avoir corrigé. Odejea (♫♪) 4 octobre 2005 à 21:14 (CEST)

[modifier] Re: Armoiries de Philippe de Tarente

Effectivement, pour la bande de Philippe de Tarente, j'ai vu les deux, gueules ou argent, et loi de Murphy oblige, la couleur choisie n'est pas la même. Idem pour les besans de Constantinople. Je corrige les écus. Odejea (♫♪) 5 octobre 2005 à 16:19 (CEST)

[modifier] Invitation Antikipédia

Bonjour. Tu es inscrit(e) dans le Projet Rome antique. Dans la perspective du Projet Antikipédia, nous sommes actuellement en train de faire le point sur l'ensemble des projets ayant trait à l'antiquité.

Notre objectif est de redynamiser les pages antiquité et de leur donner une cohérence en coordonnant les efforts et les informations. En premier lieu, nous souhaitons redéfinir de manière claire et précise le contenu et le mode opératoire de chacun des projets, à la lumière de ce qui a été fait pour Hellenopedia;

Une page de discussion est réservée pour les contributeurs des différents projets ici

Cordialement.

L'équipe d'Antikipédia

Warriorfloyd 16 octobre 2005 à 19:04 (CEST)

  • Merci pour tes encouragements ! En fait, nous sommes en train de demander aux différents contributeurs des différents projets de nous dire comment assurer une gestion commune de ces derniers. Si le projet est un peu mort, nous sommes là pour lui redonner un coup de boost. Mais nous ne voulions rien faire sans l'accord et la concertation des participants. N'ayant encore eu aucune réponse de la part d'aucun d'entre eux, nous travaillons à la refonte des projets. Bon courage pour l'agreg :-) Je suis moi même en Master et pense passer l'agreg et le capes dans deux ans :-) @+ Warriorfloyd 16 octobre 2005 à 20:44 (CEST)

[modifier] Agrégation à la noblesse

Bonjour, je ne veux pas entrer dans une guerre d'édition cela ne m'intéresse pas sur Wikipédia, mais l'anoblissement graduel est assimilable à une agrégation reconnue (ex. la Tierce Foi) ... Cordialement. IP 164

Il me semble que ce qui caractèrise l'agrégation à la noblesse c'est le fait que le souverain n'intervienne pas dans le procédé d'anoblissement, ce qui est le cas dans l'anoblissement graduel (je suis ici Marion et Mousnier). De plus il faudrait mettre toutes les formes d'anoblissement graduel avec les offices de judicature, de finance, les offices de la maison du roi. Peut-être faire un article séparé avec un lien depuis l’agrégation à la noblesse? Cornelis 21 octobre 2005 à 12:07 (CEST)

L'agrégation à la noblesse est très mal connue et pratiquement jamais étudiée. Même les historiens la connaissent mal et c'est dommage. Cela fait de nombreuses années que je me penche sur le sujet. Il y a plusieurs types d'agrégation. J'ai remis ce mode mais je ne le remettrai pas si vous l'enlevez car je ne suis pas là pour convaincre de force. Avec mes meilleurs sentiments. IP 164 P.S. En effet l'article sur la noblesse est incomplet et pas toujours juste, il y aurait encore beaucoup de choses à écrire.

[modifier] Ménage dans la Rome antique

Ave

J'essaie de réduire quelques doubles et ébauches non menées à bout dans le projet Rome antique. L'article Histoire de la Rome antique est une page ébauche dont je propose la suppression. Pourriez vous voter sur la question ? Merci d'avance.

Par ailleurs, le modèle cursus honorum est fort bien, mais comment l'employer par rapport à l'article existant qui décrit les magistratures Société de la République romaine (qu'il serait opportun de renommer à mon avis)

Vale Ursus 22 octobre 2005 à 18:48 (CEST)

"Pourquoi la Révolution ne les a pas tous éliminés ?" belle tirade d'un esprit qui se prétendra sans doute humaniste ... mais de telles phrases sont classiques de la haine que certains peuvent vouer à d'autres hommes, parce que différents d'une façon ou d'une autre. on peut en revanche se demander pourquoi la révolution (petit r) n'a pas éliminé la c******* universelle ... c'était une occasion manquée qui ne se représentera plus. M.P.

[modifier] Carlisme

Tes contributions me plaisent beaucoup et je t'en félicite. J'ai fait un commentaire à celle de l'article Carlisme dont je remercierait tu me répondes.--Friviere 2 décembre 2005 à 22:51 (CET)

[modifier] Discuter:Charles Ier de Gonzague

Bonjour, Cornelis ! Message pour toi ici. Cordialement. ℍenry, italocinéphile (Jaser !) 7 décembre 2005 à 19:25 (CET)

Bonjour Cornelis ! Toi y'en a être bon cliophile, moi poser toi questions ! :
Prise de tête que tout ça :-) ! Cordialement ℍenry, italocinéphile (Jaser !) 8 décembre 2005 à 09:40 (CET)
Hello, Cornelis ! J'ai des affres ! Je suis un peu perdu entre Nevers, Rethel et Mayenne... Voilà mes questions et des essais de réponses. Si tu avais une idée géniale ou un site de génie. Merci de ta contribution. Cordialement... ℍenry, italocinéphile (Jaser !) 16 décembre 2005 à 15:30 (CET) (mais pas que italociné !)

[modifier] Insignes militaires

Bon Diá

J'ai passé en revue différentes images représentant les insignes militaires. Plusieurs images ont été téléchargée par toi.

Le droit international interdit de créer un Copyright sur les insignes militaires. Par contre, si c'est toi qui a numérisé ces images tu as droit au Copyright sur le contenant (le scan) mais pas sur le contenu (l'insigne militaire). Vas comprendre le droit international.

Quoi qu'il en soit, j'ai créé un modèle. Cela ressemble à {{Insigne militaire|de la République Française}} . Le "de la République Française" peut, au besoin être remplacé par "du Royaume-Uni de la Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord", "du Canada", "des États-Unis d'Amérique" etc. etc. Le paramètre au modèle Insigne militaire a deux (2) usages: d'une part il est incorporé au texte indiquant que les insignes militaires sont, en vertu du droit international, de domaine public et il sert à classifier les images dans des catégories appropriées.

Je t'invite à aller voir Catégorie:Insigne militaire pour voir ce que tout ça veut dire.

Amitiés de Montréal (Québec)

Yanik

Il serait bon aussi de finir de transférer sur commons et éliminer les doublons, je suis a ta disposition pour un coup de main Bilou 28 janvier 2006 à 11:16 (CET)

[modifier] Francocentrage

Concernant votre commentaire "pertinent" dans Petty Officer -> " Supprimons de l'information et soyons heureux, puisque nous défrancocentrons. ", je vous invite très grandement à lire ceci: Wikipédia:Guide de défrancocentrage et la discussion associée afin de comprendre le principe du dé-francocentrage. Le domaine militaire, surtout les grades comportent de nombreux problèmes de francocentrage. J'en ai réglé beaucoup mais il reste du travail. A court terme, j'aimerais transposé dans la wikipedia francophone les articles anglophones du style de [3] afin d'avoir des comparatifs exhaustifs pour les néophytes.

Bib 7 janvier 2006 à 23:30 (CET)

Je vous ai répondu sur ma page de discussion Bib 8 janvier 2006 à 00:37 (CET)
la suite est disponible Bib 8 janvier 2006 à 22:01 (CET)

[modifier] Abbaye Saint-Michel de Cuxa

Salut Cornelis,

Sauf erreur c'est toi qui a créé l'article Abbaye Saint-Michel de Cuxa. Il semble identique à la page http://www.cuxa.org/cuxa.html. En l'absence d'autorisation explicite, on sera obligé de supprimer l'article. Peux-tu clarifier le statut du texte ?

Cordialement, GL 11 février 2006 à 21:20 (CET)

Pour information : Pyb~ a obtenu une autorisation explicite de la part du webmaster du site qui nous permet de conserver l'article. GL 14 février 2006 à 17:06 (CET)

[modifier] Suppression ou non de catégorie:Personnalité religieuse de la Rome antique

Ave. La catégorie ci-dessus et la partie du projet sur la religion romaine fait l'objet d'une OPA un peu sauvage; la discusion se tient sur la page de demande de suppression. J'y ai mis un début de proposition, si le coeur te dit de t'y joindre ... Ursus 23 février 2006 à 16:53 (CET) du projet Rome antique

[modifier] Images

Bonjour,

L'outil de détection des images sans catégorie juridique (format wiki) fait ressortir une ou plusieurs image(s) que vous avez téléchargée(s) et qui n'ont pas de catégorie de licence indiquant son (leur) statut juridique. Merci de combler cette lacune en suivant les indications données sur Wikipédia:Règles d'utilisation des images.

S'il s'agit d'un (de) contenu(s) libre(s) ou dont les droits d'auteur ont expiré, vous êtes invité à envisager leur transfert vers Commons.

Dans tous les cas, veillez à ce que l'auteur (si vous êtes vous-même le photographe ou le dessinateur, indiquez-le explicitement) et la source (s'il s'agit d'une copie) soient clairement indiqués.

Si vous avez téléchargé cette (ces) image(s) par erreur, ou si vous n'êtes pas en mesure de fournir les informations demandées, faites une « demande de suppression immédiate ».

  • 2005-10-30 17:04, Cornelis: Galons commissaire-lieutenant-colonel.png: untagged!
  • 2005-10-30 20:56, Cornelis: 1024px-PortLegHon.gif: untagged!

Merci Teofilo ◯ 5 avril 2006 à 18:20 (CEST)

[modifier] Gens d'église

Bonsoir Cornelis ! Cela fait un certain temps que nous parlâmes. (Remémo : les affres avec les Ch. de N. de R. et de M.) J'ai pas mal évolué du côté des Gonzague, cf. la catégorie:Maison Gonzague (je peux pas mettre les accolades, tu copicolle dans Consulter, si tu veux). Je voudrais faire une [Liste des "gens d'église" de la famille], les importants of course. Il y en a vraiment bcp (presque un par génération de marquis-duc) et bien sûr Saint Louis de Gonzague. J'entends par "gens d'église" aussi bien les éclésiastiques que les moines (comme St Louis) et je ne vois pas de terme pour regrouper ça ! En aurais-tu un dans un coin de ton cerveau moins avachi que le mien (cerveau-frein) ! A bientôt ! ℍenry, encyclophile (Jaser !) 14 juillet 2006 à 20:31 (CEST)

[modifier] Coucou :)

Juste pour te donner mon pseudo en toutes lettres, pour ne pas le perdre de vue :) Erasoft24 contrib _talk_ 31 juillet 2006 à 02:03 (CEST)

[modifier] Maison de Laborde est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression Bonjour,

Un article dans l'édition duquel tu t'es investi, Maison de Laborde, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer).

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à supprimer/Maison de Laborde. Merci d'y donner ton avis.

Snapdragonfly 9 janvier 2007 à 16:55 (CET)

[modifier] Duc de Bausset ?

Bonjour,

Plusieurs sources disent que Louis-François de Bausset a été créé duc par le roi Louis XVIII. Pourtant il n'apparaît pas dans la liste des duchés créés à la Restauration. Qu'en est-il exactement ? Et si Bausset n'a pas été fait duc, quel était son titre exact ? Švitrigaila 12 août 2007 à 17:12 (CEST)

[modifier] Bonne année !

Je te souhaite une bonne année et plein de bonnes contributions. Image:Kikoogay.png-MugMaster d 1 janvier 2008 à 13:37 CET

[modifier] vote article Chopin

[modifier] Vote article CHOPIN

Salutations

L’article Frédéric Chopin est en procédure de reconnaissance de sa qualité de “Bon article”. Je vous invite, si vous avez le temps, à venir voter et donner votre avis sur : [4]

Cordialement

--Bregegrahf (d) 27 février 2008 à 09:19 (CET)