Projet:Aide/Archive 2005

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Cette page a pour but d'organiser le travail autour de l'accueil et l'information des nouveaux arrivants sur le Wikipédia francophone. La plupart de ceux-ci nous confient avoir beaucoup de mal à trouver des informations. Il est certain que ce problème a dû en décourager plus d'un et à l'heure où nous cherchons à faire venir de nombreux contributeurs, il paraît important de faciliter leurs premiers pas.

Un des gros problèmes de la partie aide de Wikipédia c'est qu'elle a commencé par être deployée d'abord sans coordination, puis certains ont essayé de donner une cohérence au tout sans pouvoir finir le travail. Résultat : peu d'organisation entre ces pages. Avant de nous lancer dans une nouvelle phase de refonte de ces pages, nous devrions discuter des problèmes et des solutions envisageables.

Sommaire

[modifier] accueil

Accueil actuel : Wikipedia:Accueil des nouveaux arrivants

[modifier] idées

  • Youssefsan proposait un système de parrainage. Ceux qui souhaite aider les nouveaux s'inscrirait sur une page avec quelques info les concernant et les nouveaux pourrait entrer en contact avec celui/ceux de son choix. A☮ineko ✍ 17 jun 2004 à 10:26 (CEST)
    • Bof. Les nouveaux n'oseront probablement pas demander de l'aide. En plus, faut être lucide, une telle page ne sera probablement pas maintenue à jour. Si un nouveau s'adresse à quelqu'un qui est inactif, cela ne fera qu'ajouter à sa confusion face au fonctionnement de Wikipédia. Cela dit, le système de parrainage est une bonne idée et correspond à une pratique qui existe déjà. Je ne souhaite que rarement la bienvenue, mais lorsque je le fais, je fais en sorte d'engager un dialogue et je suis les contributions du nouveau pendant quelques jours. Je ne suis certainement pas le seul. R 17 jun 2004 à 11:52 (CEST)
    • On peut ajouter une ligne au message de Bienvenue: "N'hésite pas à me contacter pour toute question, même les plus saugrenues". Jyp 17 jun 2004 à 12:01 (CEST)
    • Le suivi des contributions est une bonne idée; mais si le nouveau sait que ces remarques viennent de son parrain, il sera moins appeuré et on évitera le cas: Oula, j'ai modifié un truc et y'a un gars qui m'est tombé dessus en me disant que l'on mettait pas les majuscules comme cela. Jyp 17 jun 2004 à 12:04 (CEST)
    • voir Utilisateur prêt à aider   <STyx
  • Il faudrait mieux structurer les pages d'accueil des nouveaux, avec un seul point d'entrée (mais plusieurs parcours possibles). La page Aide:Aide et toutes les autres pages par lesquelles les nouveaux peuvent arriver devraient comporter un lien très visible vers Wikipédia:Accueil des nouveaux arrivants. R 17 jun 2004 à 11:52 (CEST)
    • Il est vrai que le message de bienvenue contient trop de liesn: un principal pointant vers cette page, un deuxième pointant vers une page de discussion/utilisateur où crier à l'aide au cas où, feraient moins peur. Jyp 17 jun 2004 à 12:01 (CEST)
      • Oui, les autres liens devrait se trouver facilement sur la 1er page d'aide. A☮ineko ✍ 18 jun 2004 à 06:32 (CEST)
  • On pourrait ajouter une page "Question des nouveaux", genre Bistrot, où toute question est la bienvenue, même la plus "évidente". En plus, le nettoyage de cette page permettrait de créer une FAQ basées sur les questions vraiment posées. Jyp 17 jun 2004 à 12:01 (CEST)
    • Tout à fait d'accord, tu me coupes l'herbe sous le pied. R 17 jun 2004 à 12:05 (CEST)
    • Oui, bonne idee :o) A☮ineko ✍ 18 jun 2004 à 06:32 (CEST)
  • Je suis moi même relativement nouveau, j'ai débarqué il y a trois semaines environs :-) Je n'ai pas eu trop de mal à m'y mettre en fait: le fonctionnement est relativement simple et intuitif. La principale difficulté c'est d'oser se lancer: je suis encore un peu hésitant et j'ai tendance à mettre un message dans la page discussion pour prévenir de modification que j'envisage d'apporter à un article, afin de voir les éventuelles réactions.
S'il y a un reproche à faire, toutefois, c'est effectivement le fouilli: lorsque j'ai besoin d'une info précise, j'ai un peu de mal à trouver la page ou la FAQ qui contient la réponse.
Par ailleurs, étant habitué des forum de discussion, j'aurais apprécié de trouver un vrai forum pour débutants (genre questions/réponses, aides diverses, etc.) avec la technique habituelle consistant à poster un message puis des réponses. Parler dans le Bistro est déjà une gageur pour un nouveau qui ne connait pas la technique Wiki, nottement si on veut continuer un thread de discussion. Donc un vrai forum avec la technique d'un forum et non pas la technique Wiki, avec un lien bien en évidence sur la page d'accueil de wikipedia, je pense que ça rassurerait les nouveaux qui souhaitent poser des questions. Voilà :-) Guil 18 jun 2004 à 11:58 (CEST)
  • je propose de réduire le nombre de liens depuis le cadre 'bienvenue sur wikipédia' dans l'accueil. Il devrait être suffisant à mon avis d'avoir juste un lien sur un sous-sommaire. Pour l'instant, un contributeur potentiel se perd dans tous les liens. Un sous-sommaire du genre: 1) contribuer 2) réutiliser le contenu 3) autres devrait suffire Ryo (XYZ) 18 jun 2004 à 12:01 (CEST)
    • Ce sous-sommaire pourrait carrément être dans le cadre 'bienvenue' qui contiendrait "Wikipédia est un projet d'encyclopédie gratuite..." (sans wikiliens) et un truc du genre
En savoir plus sur Wikipédia
Comment contribuer ?
avec les liens vers les pages qui vont bien, de sorte que ça ressemble aux pages web classiques où il n'y a pas 12 liens par phrase de texte. R 18 jun 2004 à 19:59 (CEST)

Au passage, je me dis qu'il y a plusieurs "espèces" (au sens biologique) de nouveaux. Il y a :

  • ceux qui tombent sur WP à partir de Google et qui veulent savoir ce qu'est le site (par ex. : qui à mis cette info en ligne, quelle est sa validité ?)
  • ceux qui ont entendu parler de WP et qui veulent en savoir plus (par ex. : comment vous travailler ?)
  • ceux qui veulent contribuer pour la première fois (par ex. : ais-je le droit de contribuer ?)
  • ceux qui veulent s'inscrire (par ex. : qu'est-ce que je risque ?)
  • ceux qui ont quelques contributions à leur actif et qui veulent aller plus loin (par ex. : comment donner un coup de main ?)
  • ceux qui ont une petite tête (« je sais que ça existe mais où cela peut donc bien être »).

Je pense donc que la page d'accueil-racine soit avant tout une page d'orientation pour que l'internaute puisse se reconnaître dans l'un de ces profils. En proposant une telle navigation, on évite de rentrer trop brutalement dans des sujets techniques. Je pense par exemple à l'existence de compte utilisateur pour un simple visteur intéressé par une information brute.

Je rejoins aussi ceux qui pensent qu'il ne faut pas multiplier les points d'entrée dans l'aide. Mieux vaut avoir un seul point d'entrée depuis la page d'accueil, sous forme de bienvenue et de « Dis-moi qui tu es, et je pourrais t'aider ». geoffroy ♫ 18 jun 2004 à 16:59 (CEST)

On pourrait commencer par faire le ménage sur la page d'accueil :

  1. dans le pavé "bienvenue", il faudrait limiter le nombre de liens à 2 : celui sur Wikipédia et celui sur mode d'emploi et centraliser et déployer l'aide (ainsi que les principes, règles, conventions, etc.) à partir de cet unique point d'entrée.
  2. la page mode d'emploi pourrait ressembler au pavé encyclopédie de la page d'accueil avec différents thèmes et les pages afférentes.
  3. enfin, il faudrait s'astreindre (à ajouter dans les règles) à ne pas créer d'autre lien vers l'aide (qui deviendrait mode d'emploi), et nettoyer les autres pages (ou rediriger vers le mode d'emploi)

De même, à mon sens, le pavé communauté doit disparaître au profit de "accueil communauté" déjà existant dans la barre de navigation. Manu 28 aoû 2004 à 19:21 (CEST)

- Tout à fait partisan de ce genre de simplifications. Hervé Tigier ✉ 28 aoû 2004 à 20:39 (CEST)

[modifier] Pages d'aide pour l'interface

Bon, ça stagne un peu cette discussion. Il m'est venu une idée : on pourrait créer une page d'aide par bouton de l'interface, sur le format Aide:modifier, Aide:historique, ... Ces pages seraient les plus courtes possible et pointeraient vers les pages pertinentes si des développements sont nécessaires. Bien sur, elles seraient rassemblées dans un portail Aide:Interface. R 16 oct 2004 à 01:28 (CEST)

[modifier] Modèle:Suivi

Un modèle a été créé, destiné aux contributeurs, pour être posé dans la page de discussion d'un article. Il a pour but d'avertir les contributeurs (uniquement eux, pas les lecteurs) de l'existence d'un projet global et dont l'article en question est lié. A utiliser de cette manière (avec "Nom de projet" le nom du projet en question) : {{Suivi|Nom de projet}}. --Tieno 19 déc 2004 à 01:44 (CET)

[modifier] information

[modifier] types d'info recherché

Un témoignage à chaud d'un nouveau (tiré de ma page de discussion):

Puisque tu parles de l'accueil des nouveaux, je pense qu'il pourrait être utile de fédérer un certain nombres de FAQs et aides épars, ce qui pourrait faciliter l'abord d'une première publication.
En fait, le principe même de l'Open Source mériterait quelques éclaircissement, notamment sur la possibilité d'édition sans réserve (outre celle de la qualité intrinsèque du texte et du bon jugement de son auteur sur celui-ci :-) ), la liberté laissée de participer au projet.
Au premier abord, la Wikipédie semble très structurée, forte et tangible, on hésite furieusement à aller trifouiller, et d'autant plus que l'on n'imagine pas les conséquences de l'acte.
Donc, en quelques mots (il est bien tard...) : rassurer, expliquer en une seule fois les rudiments indispensable (comme dans un grand guide des nouveaux arrivants, regroupant en une page un résumé : l'esprit open-source, les choses à faire, les pages indispensables (modif. récentes) une fois lancé, la syntaxe de base,...). Je sais qu'il en existe un, mais je le trouve un peu fouillis pour les p'tits jeunes.
Je me ferai même un plaisir de contribuer à la chose (si ça peut aider), dès que j'en aurais fini avec la guerre de 1870 (et ce diable moustachu de Bismarck).
Voilà, c'est une impression à chaud, où domine l'exaltation de participer de plein pied au projet, le sentiment d'un fouilli quelque part bien compréhensible, et aussi (très majoritairement) le plaisir et la chance d'être sur le coup.
--Tieum 10 jun 2004 à 04:12 (CEST)

R 17 jun 2004 à 12:02 (CEST)

[modifier] Expérience récente de TigH

Les faits...

  • J'ai passé entre deux et trois heures pour découvrir wikipédia et me faire une idée à divers titres : quoi, pour quoi, comment, avec qui, etc.
  • Je suis repassé plusieurs fois par les mêmes pages sans le vouloir et j'ai eu du mal à retrouver une page importante, en fait le contenu de "comment modifier une page"...
  • J'ai hésité au moment de m'enregistrer sur les rôles et utilités du pseudo et de la signature : ce n'est toujours pas clair, je me demande si je n'ai pas inversé. A ce que je vois, il y en a même qui ont du confondre leur pseudo et leur mot de passe ! Sur d'autres wikis, on parle de vrai nom, ça c'est clair !
  • En réfléchissant à mon éventuelle participation, j'ai passé un bon moment à "démonter" les liens des deux pages accueil et accueil-communauté pour voir ... je me serais épargné de la peine si j'avais utilisé directement les contenus (accessibles en modification) ... passons... J'ai mieux perçu le rôle des pages méta, etc. il y a sauf erreur deux noms de pages qui se distinguent seulement par un accent : wikipedia et wikipédia !

Mes impressions-suggestions-questions

  • D'accord, il y a beaucoup trop de liens dans les messages d'en-tête.
  • Je crois que les deux pages d'accueil troublent et alourdissent beaucoup, à cause des répétitions et lacunes entre les deux. Ne peut-on les regrouper ou sinon débarrasser la page accueil de ce qui concerne la communauté et les contributeurs habituels ?

La page d'accueil principale présenterait le projet et tout ce qui relève de l'initiation et incitation...

  • Malgré les multiples pages, il me manque de l'information précise sur le contenu attendu pour l'encyclopédie, autrement dit veut-on copier une encyclopédie papier genre Larousse ou l'ouverture est-elle plus grande et jusqu'où ... au risque que des articles n'intéressent pratiquement personne (si d'autres nations sont plus avancées, c'est en partie peut-être parce qu'elles visent un contenu moins encadré). Sur ce point, je vais continuer à chercher ...
  • Il y a sûrement des pages d'aides à fusionner autour des niveaux de rédaction : niveaux à éclaircir ... ... conventions internes ; contenu ; règles internes ; conventions générales ;
  • Se donner des règles pour les liens :

- un maximum de deux liens par phrase et une moyenne idéale tendant à un lien par phrase ; - éviter d'introduire à la même page par une expression différente ; - éviter donc deux liens vers la même page dans la même page d'accueil. En théorie ! Je n'ai rien contre les exceptions justifiées.

  • la différence entre "consulter" et "rechercher" est bien sûr évidente pour tout le monde, sauf pour moi !
  • Maintenir et remettre en avant la page Jargon
  • L'idée générale : ne pas compliquer ce qui consiste après tout à éditer un texte et à le sauvegarder... Je préférerais "mode d'emploi" à "Aide" qui ne devrait être qu'une bouée de secours ou pour satisfaire le réflexe des internautes perdus...

C'est tout pour le moment !

En dehors de ces petites remarques, l'impression générale est très bonne, la rédaction est agréable et les pages isolément sont intéressantes ... --Hervé Tigier 20 jun 2004 à 09:42 (CEST)

[modifier] Questions essentielles d'Etienne

Bonjour.

Je suis complètement nouveau. J'ai découvert ce site depuis quelques semaines. Et je pense avoir essayé de tout lire pour devenir un bon contributeur, mais je dois avouer, que je m'y perds un peu en ce qui concerne la structure de l'information. Alors avant de créer des articles j'aimerai comprendre.

Car je vois bien comment créer nu nouvel article (enfin je crois), mais comment le relie t-on a une arborescence, voire comment crée t-on une arborescence.

Pour être bien clair, supposons qu'un vaste sujet n'existe pas. Par exemple, l'informatique.

Comment crée t-on un article, une arborescence, comment savoir que l'article n'existe pas déjà sous un autre nom? Comment savoir qu'il n'existe pas une version anglaise de l'article en cours de traduction. Supposons que l'article crée s'appelle "souris" pour expliquer le fonctionnement de la souris... N’y a-t-il pas ambiguïté a utiliser le mot souris pour se contexte alors qu'on souris est aussi un mammifère.

Bref, j'aimerai bien contribuer, mais j'ai un peu peur de faire une connerie...

Etienne 12 août 2004

  • Comment crée t-on un article, une arborescence
Avant de créer un article il faut utiliser "Rechercher" à gauche de l'écran. Par exemple je tape "souris". Et donc soit j'obtient une page. Dans ce cas j'ai une page d'homonymie qui me permet soit d'aller sur souris, l'animal, soit sur souris en informatique. Souris (l'animal) est en rouge donc il n'existe pas d'article sur l'animal. Je clique sur Un animal et j'arrive sur une page que je peut éditer. (il y a d'autres moyen de créer une page)
  • comment savoir que l'article n'existe pas déjà sous un autre nom? En faisant une recherche
  • Comment savoir qu'il n'existe pas une version anglaise de l'article en cours de traduction On n'a pas besoin de créer un article si les anglophone l'ont fait, wikipédia francophone est indépendant au niveau de la rédaction du wikipédia anglophone
  • N’y a-t-il pas ambiguïté a utiliser le mot souris pour se contexte alors qu'on souris est aussi un mammifère.

Dans ce cas vous avez une page d'homonoymie? constactez vous même : Souris. Commencez à faire quelques petites manipulation dans le bac à sable puis n'hésitez pas

[modifier] Hierarchie du site

Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia. alphatwo 17 aoû 2004 à 17:50 (CEST)

Bonjour.

Je suis complètement nouveau. J'ai découvert ce site depuis quelques semaines. Et je pense avoir essayé de tout lire pour devenir un bon contributeur, mais je dois avouer, que je m'y perds un peu en ce qui concerne la structure de l'information. Alors avant de créer des articles j'aimerai comprendre.

Car je vois bien comment créer nu nouvel article (enfin je crois), mais comment le relie t-on a une arborescence, voire comment crée t-on une arborescence.

Pour être bien clair, supposons qu'un vaste sujet n'existe pas. Par exemple, l'informatique.

Comment crée t-on un article, une arborescence, comment savoir que l'article n'existe pas déjà sous un autre nom? Comment savoir qu'il n'existe pas une version anglaise de l'article en cours de traduction.

Il suffit justement de rechercher l'article informatique... ©éréales Kille® ⌨ ☺

Supposons que l'article crée s'appelle "souris" pour expliquer le fonctionnement de la souris... N’y a-t-il pas ambiguïté a utiliser le mot souris pour se contexte alors qu'on souris est aussi un mammifère.

C'est pourquoi il y aura [[Souris (informatique)|souris]] et [[Souris (animal)|souris]] ©éréales Kille® ⌨ ☺

Bref, j'aimerai bien contribuer, mais j'ai un peu peur de faire une connerie...

On en a tous fait au début et la gentillesse des administrateurs est là pour guider, conseiller et... réparer ! Et comme on dit, il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne font jamais d'erreur ! ©éréales Kille® ⌨ ☺

Etienne

Bonjour Etienne !
Avant toute chose, pour résumer: contribue, même si ce n'est pas au bon endroit on peut toujours déplacer & modifier ! Et personne ne te reprochera tes erreurs. ^_^
Il y a une fonction de recherche (à gauche, boîte rechercher) qui permet de chercher des mots, dans les titres d'articles ou les textes. Tu peux également utiliser Google, en spécifiant site:fr.wikipedia.org pour restreindre la recherche sur Wikipédia. Ceci permet de vérifier l'existence ou non d'un article.
Les Conventions de nommage te donneront quelques indications pour les titres.
Enfin, Accueil des nouveaux arrivants te donnera quelques autres pistes.
N'oublie pas non plus de lire les Principes fondateurs, et Ce que Wikipédia n'est pas.
Umibôzu (Ryo) 12 aoû 2004 à 11:11 (CEST)
salut, pour savoir comment un sujet est traité, je t'invite à lancer une recherche avec les mots clefs adéquats. Ensuite, si tu trouve la nécessité de créer un nouvel article, arrange toi pour trouver un lien non satisfait (ou de le créer à partir d'un article existant), clique dessus et rédige une première version. Kelson 12 aoû 2004 à 11:13 (CEST)
Bienvenue et Merci Étienne pour ces deux-trois questions m'apparaissant centrales : j'en fais un copier-coller dans Projet:Aide.
L'aide n'a pas été actualisée dans son ensemble avec le concept et la pratique de catégorie...Hervé Tigier ✉ 12 aoû 2004 à 11:53 (CEST)

Je suggère de scinder l'aide en deux parties :

  • l'une concernant la consultation de Wikipédia
  • l'autre la contribution à Wikipédia

Qu'en pensez-vous ?

[modifier] Inventaire

à trier

Liste non-exhaustive, malheureusement