Discuter:Vraie Croix

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je poserais une question: est-il exact que les croix etaient brulées? je suis enclins à le croire pour 2 raisons: 1)il n'aurait pas était tres agréable ,me semble-t-il, pour un boureau de reprendre une croix qui a déjà servi. 2)lors du siège de Jerusalem en l'an 70 les romains auraient manqué de croix tant ils avaient des condamnés.Si ils les avaient utilisées plusieurs fois le problème se serait-il posé? D'autre part un bois laissé a l'abandon pendant presque 400 ans soumis à la sécheresse et à la pluie alternativevement ne serait-il pas pourri? Je suis croyant . Je crois à la rédemption en Jésus-Crist. Je crois à la mort de Jésus sur la croix; J'ai du respect pour la personne du Christ et aussi pour tous ceux qui pensent que ces reliques sont authentiques. Pour ce qui me concerne je pense que la plupart des reliques sont des faux. Et de toute manière cela n'apporte rien à la foi.

Surtout si l'on fait la somme des poids de toutes les reliques des morceaux de la Vraie Croix, on doit approcher 15 tonnes au moins ! Comme vous, je pense à la fausseté des reliques ; Sans être croyant, je préfère lire Jacques de Voragine. Signé --louis-garden 4 janvier 2007 à 16:42 (CET)

[modifier] Hattin

Aucun mot sur la bataille de Hattin (1187), ou les Croises subirent un desastre militaire sans precedent face a Salladin, et au cours de laquelle la Vraie Croix a ete perdue : qu'est-elle devenue ensuite ?

"Saladin reprend aussi aux Francs la «Vraie Croix», la croix sur laquelle le Christ a été crucifié et qui a toujours accompagné les chrétiens dans leurs combats. À Rome, le pape Urbain III charge alors chacun des deux ordres de moines chevaliers, les Templiers et les Hospitaliers, de récupérer la relique. L’ordre qui ne la récupérera pas sera dissous, et ses richesses données à celui qui aura réussi.". Signé -- louis-garden 4 janvier 2007 à 16:48 (CET)

[modifier] Historique? Fiable?

Dans l'article actuel (10 novembre 2007), il y a un chapitre nommé "Les données historiques" qui commence par "Les Évangiles sont les seuls documents historiques fiables pour connaitre les circonstances de la mort de Jésus de Nazareth".

Or, quelle que soit le point de vu, les Évangiles ne sont pas "fiables". Elle sont soit La Vérité (et donc bien plus que "fiable"), soit un vague témoignage, soit une invention pure et simple. Je me permet donc de remplacer le mot "fiable" par "Canon (Bible)".

Quand au mot "Historique", il ne peut s'appliquer bêtement au récit des Évangiles ni même à la vie de Jésus de Nazareth. Rappelons qu'aucun document d'époque ne fait consensus et que l'existence de l'homme(pardonnez moi l'approximation du terme ) n'est pas historiquement avéré. Mais là, je vous laisse reformuler le titre ou le paragraphe. Je m'estime fort qualifié en scepticisme, mais beaucoup moins en théologie --Madlozoz 10 novembre 2007 à 12:54 (CET)

[modifier] Modification des § sur la relique de la Croix à l'époque byzantine en Palestine

L'article en date du 13 novembre contient au moins deux inexactitudes que j'ai cru pouvoir modifier en ajoutant des références à des sources historiques et à des commentaires.

1. L'église du Saint-Sépulcre fut bâtie sur le lieu de la découverte d'un morceau de bois considéré comme relique de la Croix, ce n'est pas une tradition ultérieure.

2. La fête de l'exaltation de la Croix existait dès le IVe siécle. La liturgie doit à Héraclius une autre tradition: le jeûne de la tyrophagie, la 8e semaine avant Pâques, instituée en expiation des massacres commis aux dépens des juifs, principalement, au moment du retour de la Vraie Croix à Jérusalem en 630 (le juifs avaient en effet , ou du moins on le pensait, aidé les Perses, quinze ans plus tôt, à prendre Jérusalem).

Scholasate 13 novembre 2007 à 17:56 (CET)