Discuter:Triple F

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

WikiProjet Portugal
 Triple F fait partie du projet Portugal et entre dans le cadre du projet Wikipédia 1.0 qui a pour but d'évaluer les différents articles. Si vous voulez participer, vous pouvez évaluer l'article Triple F en vous référant au mode d'emploi. Pour voir les statistiques d'avancement des articles concernant le Portugal cliquez ici.
Ébauche Cet article a été classé comme d'Avancement ébauche selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques)
Faible Cet article a été classé comme d'Importance faible selon le Tableau d'évaluation du projet. (Contester?)

Sommaire

[modifier] bistro

Cet article a fait l'objet d'une discussion au bistro Alvar☮ ⌨ 29 janvier 2008 à 17:55 (CET)

[modifier] Le maintien de cet article, une insulte volontaire ?

Bonsoir,

Je suis l'auteur de la suppression unilatérale de ce que l'on peut appeller un "canulard" d'un relan limite rasciste tellement cela sent les préjugés à plein nez.

Je tiens juste à précisez à nos amis français que je suis vétéran de la grande guerre coloniale et ait vécu la moitié de ma vie au Portugal.

C'est pourquoi je peux vous assurer que la devise, ainsi que les symboles qui la representait étaient bien "Dieu, Patrie,Famille" (que cela plaise ou pas) et non le grotesque "Triple Fado Famille Football" (Peut-etre voit-on là un regard de la france sur le portugal), comme j'ai déjà essayé de corriger dans l'article sur Salazar même.

En ce qui concerne les sources, et c'est ce qui m'amène à douter fortement du concept de wikipedia et plus particulièrement du sérieux de ses administrateurs.

COMMENT PEUT ON AVOIR LU 4 OUVRAGES EN UNE MATINEE (allez vérifiez pour le pseudonyme salomon), et 1 lien internet en portugais de surcroit (!), pour arriver à valider une telle supercherie ??!

Je suis désolé de le prendre sur ce ton, mais c'est littéralement se foutre du monde quand même. Rien que le lien (en portugais s'il vous plait) doit faire dans les 4 pages, alors que dire des 4 livres lu en à peine 2 heures pour étayer un canulard aussi grotesque??

AVEZ-VOUS LU (la personne qui cite ses sources) LES LIVRES SUR LESQUELS VOUS VOUS FONDEZ?


Détaillons ma contestation:

La personne qui cite cette source "http://www.republica.pt/4/liberto.htm" a tout simplement lu une référence à 3 F mais en aucun cas on ne pourrait prendre le texte au pied de la lettre!

-C'est une satire que l'auteur du texte fait concernant mes années de jeunesse (passées dans une dictature) mais il ne décrit surtout pas une devise ni des symboles bon sang?! C'est juste un compte rendu de l'ambience regnant dans la jeunesse à cette époque là (et je suis gentil je n'ai pas connu tous les jeunes du portugal de mon époque). La référence au triple FFF fait 1 ligne tout de même!!

Avant de citer ses sources ce cher Salomon devrait les étudier ou à tout le moins les lire quand même!


-Puis il est indiqué une autre source, également en ligne "Centre national de la recherche scientifique (France); Comissão Nacional para as Comemorações dos Descobrimentos Portugueses,Lusophonies asiatiques, Asiatiques en lusophonies., Paris : Karthala ; Pessac : Maison des pays ibériques, Université de Bordeaux 3 (MPI) ; Pessac : Centre d'études d'Afrique noire, Institut d'études politiques de Bordeaux (CEAN), 2001. (OCLC 46935179)"

764 PAGES EN 2 HEURES TOUT DE MEME, c'est fort ça! Vous conviendrez qu'en plus le titre laisse à désirer " lusophonies asiatiques, asiatiques en lusophonie". Quel "facheuse" confusion. Je vous avouerais que je n'ai pas eu le courage de lire tout, ma faute vous en conviendrez


Puis on cite "Michel Demeuldre, Sentiments doux-amers dans les musiques du monde : délectations moroses ands le blues, fado, tango, flamenco, rebetiko, p'ansori, ghazal, Paris : Harmattan, 2004. (OCLC 55509430)"

-C'est encore une fois grotesque. La personne a-t-elle lu ce livre? Quelles pages sont alors concernées? S'est-elle rendue compte qu'il s'agit là d'un livre concernant les "musiques du monde"?? C'est en se basant sur ce genre de document qu'on affirme une telle idiotie?


-Enfin, les deux dernieres sources me sont également inconnues, encore une faute, la mienne, ne pas avoir avalé pas moins de 2000 pages (au bas mot) en l'espace de deux heures... Et il faudrait encore prouvez qu'une infime partie de ces textes se consacre au sujet (triple F), et voir encore de quelle manière et par qui (merci les musiciens et le poète qui nous lance une phrase laconique sur le thème, vous en tout cas en faites tout de suite une vérité incensurable) on pourrait valider "l'idée" qui a l'air d'etre encore un beau foutage de gueulle à l'attention des portugais plus qu'autre chose.

En tant que portugais je me sens personnelement visé.

Ce serait un peu comme dire que la devise officielle de la France c'est "Liberté Egalité Fraternité", mais que dans "les faits" (mais lesquels?!) il s'agit plutot de "Beret Baguette Saucisson", oui monsieur Salomon "dans les faits" c'est bien connu de tout le monde (ou presque) mais cela reste une généralité, un préjugé amusant si vous voulez, à ne pas prendre au sérieux, et pour lequel on oserait pas consacrer un article, par peur du ridicule...


Je vous conjure de bien vouloir rectifier le tire pour la crédibilité de cette encylopédie en ligne.

Merci pour votre attention

Joao.

Hmmm rectifier le titre... faudrait renommer l'article ? Quel nom proposerais-tu ?
L'analogie avec "Liberté Egalité Fraternité" me semble outrée.
Alvar☮ ⌨ 30 janvier 2008 à 11:18 (CET)

[modifier] Demande de révocation de ce qui précède

Ce qui précède est une insulte à ma personne et à mon honnêteté intellectuelle. Je demande la suppression de ce passage et le blocage définitif du courageux anonyme qui raconte n'importe quoi. SalomonCeb (d) 30 janvier 2008 à 07:42 (CET)

Suppression du passage : non. Qu'il soit en colère et qu'il est pris un peu trop à coeur cet article, c'est évident et un simple rappel des us-et-coutumes de Wikipédia : Wikipédia:Esprit de non-violence et Wikipédia:Pas d'attaque personnelle est amplement suffisant.
Maintenant concernant son argumentation, en mettant de côté le ton un peu sec, je la trouve assez censée. Maintenant le tout est de savoir s'il a raison concernant la pertinence de cette expression.
En faisant une petite recherche sur la version portugaise de Wikipédia, je n'ai trouvé aucune référence...
Pour l'instant, je reste dans l'expectative sur le sujet et doit avouer ne pas avoir le courage de faire de plus amples recherches à ce sujet. Sanao (d) 30 janvier 2008 à 23:20 (CET)

[modifier] Culot incroyable d'un administrateur wikipedia "Solomon".

Comment pouvez-vous affirmer que je vous insulte vous et votre capacité à lire 4 livres en une matinée et un lien internet en portugais pour fonder une idée qui est sérieusement pompée de préjugés à l'égard du peuple portugais?

C'est un comble tout de même!!

Avez vous lu au moins les raisons pour lesquelles je vous critique, vous et votre "intelligence"?? Suis-je si injuste dans ma contestation??

C'est la dernière fois que je gaspille mon temps à essayer de raisonner votre "communauté" sur un article aussi stupide qu'inutil et bourré de préjugé.

Si vous n'etes pas payé à lire 4 livres en 2 heures on se demande vraiment qu'est-ce qu'il est de la qualité de vos autres "corrections". Vous n'etes en plus surement pas lusophone.

Et dire qu'en guise de réponse vous demandez tout de suite "mon blocage", quel bel exemple d'honneteté intellectuelle, wikipedia la démocratie connais pas.Au moins vous avez le mérite d'etre effice (les 4 livres en moins de 2 heures, 1 "blocage" pour une critique à un stéréotype)

PS: Vous avez du pain sur la planche pour sourcer aussi "vite fait bien fait" l'article sur les préjugés français (voir lien plus haut) mais ça ça peut attendre on dirait...

A bon entendeurs salut!

João.

Juste pour rétablir la vérité, je ne suis pas administrateur de Wikipédia. Pour ce qui est du reste, je ne discute pas avec des des utilisateurs anonymes utilisant calomnie et diffamation. Point final. SalomonCeb (d) 31 janvier 2008 à 09:01 (CET)

"Calomnie et diffamation" pour avoir dénoncer votre capacité phénoménale à lire 4 livres(plus de 2000pages) et 1 lien en portugais en une seule journée de 9:44 à 9:59 exactement(voir historique), servant à "sourcer" un article outrageusement stéréotypé et limite raciste?!

Vous n'êtes pas digne de confiance et n'avez aucun sérieux dans vos agissements.

C'est bien à cause de personnes comme vous qui "sourcent" "à la va vite" que wikipedia a acquit une très mauvaise notoriété.

PS: Est-ce que je mérite d'être bloqué pour ma première critique (que vous n'avez évidemment pas lu) ou pour m'être ici défendu de vos dernières accusations ("calomnie" et diffamation")? Car à aucun moment je ne vous ai manqué de respect en plus!

Vous m'avez bien fait perdre mon temps, je n'ose même plus modifier l'article, d'autres personnes se chargeront de le faire croyez moi. João

[modifier] Pertinence

La pertinence de cet article est très discutable. Je ne suis pas convaincu par les sources apportées. Un ouvrage généraliste serait le bienvenu. Moez m'écrire 1 février 2008 à 00:04 (CET)

Une source généraliste, il y a le Guide du routard si tu veux, mais il y a aussi l'ouvrage que j'ai cité:
Il traite de l'étude de 25 pays à travers le monde, dont le Portugal. En fait il existe des centaines de référence littéraires concernant le « fado, Fatima, football » portugais. Je comprends que ce peut être désobligeant pour ceux qui soutinrent la dictature de Salazar, tout comme le fameux « Travail, famille, patrie » de sinistre mémoire. Les Allemands ont eux un article sur le fameux « de:Kinder, Küche und Kirche » qui est leur version nationale du « fado, Fatima, football ».
Enfin, comme le disait Michael Harsgor dans son Naissance d'un nouveau Portugal paru en 1975: « on amusait le bon peuple avec les trois F: Fatima, football, fado. Le culte de la Sainte Vierge, du Saint Ballon, de la Sainte Ritournelle. » SalomonCeb (d) 1 février 2008 à 00:17 (CET)
PS: Je ne résiste pas à ce grand moment de poésie de Jean Hurstel dans son Réenchanter la ville voyage dans dix villes culturelles européennes paru en 2006:
« la certitude mainte fois répétée que l'alphabet portugais ne comporte qu'une seule lettre infiniment déclinée: la lettre « F ». Comme Fado, Fatima, Football. » (p. 155)
J'allais oublier, avant (si ce n'est déjà le cas) que l'on ne me traite de xénophobe ou d'antiportuganiste primaire, je tiens à préciser que j'aime le portugais, les portugais et le Portugal. J'ai du reste traduit l'un ou l'autre excellent article depuis la WP lusitanophone. On peut certes déplorer que la vérité historique ne soit pas soluble dans le politiquement correct, mais une encyclopédie n'est pas là pour flatter les sentiments nationalistes de tel ou tel, elle doit se concentrer sur les faits et les écrits des hommes. SalomonCeb (d) 1 février 2008 à 08:53 (CET)
La bibliographie et l'argumentation de SalomonCeb ont finis par lever les doutes que j'avais sur la pertinence de cette article.
Qu'en est-il des autres? Peut-on retirer le bandeau? Sanao (d) 1 février 2008 à 21:22 (CET)
Je souhaite, en ce qui me concerne, que les questions posées par 77.196.107.102 (d · c · b) soient prises en compte puisque c'est lui qui a le premier évoqué la question de la pertinence, sans savoir le faire de manière conforme aux usages. Je lui ai conseillé de s'adresser aux Wikipompiers. Moez m'écrire 1 février 2008 à 22:20 (CET)
De quelles questions parles-tu ? Tout ce que j'ai pu lire de la part de 77.196.107.102 (d · c · b) c'est qu'il veut que l'article soit effacé ou bien qu'il n'arrive pas à se connecter sur Google books ou se trouve la plus grande partie des ouvrages cités en référence. SalomonCeb (d) 4 février 2008 à 13:40 (CET)
J'ai retiré le bandeau, 77.196.107.102 (d · c · b) ne suivant pas la discussion que j'ai ébauché pour lui ici. L'article m'interresse peu, sauf au niveau de la méthode. Moez m'écrire 4 février 2008 à 19:16 (CET)