Discuter:Tenzin Gyatso

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Sommaire

[modifier] Livre hors sujet

Je déplace la référence de Laurent Deshayes et Frédéric Lenoir, il ne s'agit pas d'un livre sur Tenzin Gyatso. --Rédacteur Tibet 5 septembre 2007 à 23:23 (CEST)

[modifier] Dalaï Lama vus par les chinois

Le paragraphe est supprimé. Est-ce que le POV général des chinois n'a aucune importance, alors que le Tibet est en Chine ? Est-ce que l'opinion publique fr est inutile et sans objet lorqu'un média etranger parle des indépendantistes corses ?? (cf les émeutes vu de l'étranger) Le POV occidentale est connu de tous, reste que personne ne veut connaitre le POV chinois, sous pretexte c'est une dictature donc ils ont tort, etc ...

Le Dalaï-lama est le chef du gouvernement théocratique du vieux Tibet. Notamment, le 13ème et le 14ème Dalaï-lama sont des séparatistes et des collaborateurs de l'impérialisme.
Le 13 Dalaï-lama est un traite du Tibet, pour sa propre ambition - devenir un chef de l'état, il a laissé le Tibet du sud, où est toujours occupé par les indiens, aux colons anglais.
Le 14ème Dalaï-lama est un grand menteur. 1,2 million de victime est un mensonge. En 1959,les communistes ont une tention l'arreter est aussi un mensonge. Si jamais, le gouvernement communiste avait une tention le Kidnaper, avec la puissance de l'APL, c'st déjà fait, notamment n'a pas besoin de tarder 10jours pour réprimer la révolte de l'ancinne classe privilège du vieux Tibet.
Comme Khomeini a fondé une république mais république islamique, le Dalaï-lama et ses lamas peuvent bien fonder la démocratie au Tibet, mais quelle démocratie ? démocratie lamaïsme? ils ont oublié, il se révoltent en 1959 juste pour réserver le servage, garder leure privilégié. --Yetti 20 octobre 2007 à 22:33 (CEST)
Plus POV tu meurs Yeti, franchement si tu reflète exactement l'opinion chinoise c'est assez effrayant ... Tu parle de mensonge mais tu n'hésites pas à en proferer plusieurs sans que ca ne te gêne aucunement, et par tes nombreuses interventions complètement dénuées du moindre recul, je commence à avoir l'impression que prendre du temps pour te répondre et discuter avec toi ne sers à rien. Tiens d'ailleurs je n'argumente même pas ... déjà perdu trop de temps aujourd'hui a faire le ménage après toi dans quelques articles ... --Grook Da Oger 20 octobre 2007 à 23:36 (CEST)
Voilà c'est toujours toi. tu as forcé encore une fois masquer les vérités et mettre des mensonges nus. j'ai bien compris qui tu es. Dis-moi, ton association gagne bien?--Yetti 21 octobre 2007 à 20:39 (CEST)
Délire persécutif et d'interprétation, victimisation, attaque personnelle et calomnie sur un mode ironique. Super! Bravo Yéti, je pense que j'en ai fini avec toi et que je reverterais tes modifs sans me poser de questions à l'avenir. --Grook Da Oger 21 octobre 2007 à 23:00 (CEST)

[modifier] Neutre

J'ai supprimé la phrase concernant Mao et la féodalité, car selon moi, cette info n'a pas à se trouver ici, mais dans l'article Tibet, car elle n'a pas directement un lien avec le Dalaï Lama. J'ai également supprimé la référence aux étudiants chinois en France, car c'est également hors sujet et francocentré (pourquoi les étudiants chinois en France et pas les étudiants chinois en Ouzbékistan ?). Et surtout, il s'agit d'une généralisation à caractère purement subjectif. R@vən 5 janvier 2006 à 10:25 (CET)

Ok pr Mao (c'était déjà dans histoire du tibet). étudiants chinois en France Bah c'est une version francophone de wikipedia, l'Ouzbékistan accueille surement peu d'étudiants chinois :-). Enfin ce n'est pas du tout une généralisation, c'est meme le constat, au combien effrayant, de la réalité de la dictature sur ce sujet sensible Travins 7 janvier 2006 à 22:05 (CET)

[modifier] J'ai un problème avec cette phrase...

« Enfin les chinois pensent que Tenzin Gyatso, devenu démocrate par nécessité, tient un double langage et veut en réalité l'indépendance du Tibet historique. » Elle laisse entendre que tous les Chinois approuvent la politique de leur gouvernement. Il me semble qu'il serait mieux de parlers des autorités chinoises. J'avais fait une modif dans ce sens, mais j'ai été réverté. R@vən 3 février 2006 à 07:54 (CET)

une proposition :"Enfin des officiels chinois pensent...." Galagorn 3 février 2006 à 08:55 (CET)
Voir [1] R@vən 3 février 2006 à 11:43 (CET)
C'est moi le revert, en effet, laisser entendre que seules les autorités chinoises affirment que le dalai lama tient un double language n'est pas vrai. Travins 3 février 2006 à 11:54 (CET)
il est tout aussi erroné de dire que tous les chinois le pensent. Galagorn 3 février 2006 à 12:01 (CET)

Conflit de modifOK, c'est peut-être l'opinion de beaucoup de Chinois, voire de la majorité d'entre eux, mais tant qu'on ne dispose pas d'un sondage qui dit « x % des Chinois considère que... », on ne peut pas dire que c'est l'avis « des Chinois ». La seule chose qu'on peut dire c'est que pour les autorités chinoises (entité beaucoup mieux définie, qui communique beaucoup) le dalaï lama tient un double langage. Voir Wikipédia:Contenu évasif. De plus, dire que les autorités chinoises pensent ceci ou cela ne revient pas à dire qu'elles sont les seules de cet avis. Ça, c'est une interprétation. Ça ne te choquerait pas si on disait dans l'article George Bush « Les Français pensent que la politique de George Bush porte gravement préjudice à la stabilité et à la sécurité dans le monde. » Pourtant, on peut tout aussi bien argumenter que c'est l'opinion de la majorité des Français. R@vən 3 février 2006 à 12:08 (CET)

moi je suis plutôt de ton avis Raven, mais bon faut essayer de trouver un juste milieu, j'ai mis :"Enfin certains chinois pensent ..." je crois que c'est suffisament neutre non? Galagorn 3 février 2006 à 12:12 (CET)

[modifier] Reconnaissance en tant que Dalaï Lama, comment ca marche?

Il est dit dans l'article que Tenzin Gyatso a été reconnu comme 14ème Dalaï Lama à l'âge de 2 ans, et malheureusement il n'y a pas plus d'info à ce sujet... Ce qui me chifonne c'est:

  • Qui le reconnaît? et de quel droit?
  • Comment un simple bébé de 2 ans fils de paysans peut il être proclamé Dalaï Lama? Ses parents ont gagné à la loterie? :)

Uld - Image:Uldosig.gifDiscussion 24 février 2006 à 19:57 (CET)

PS: notez bien le smiley, ma deuxième question comporte une note d'humour, je me doutes bien que son titre ne sort pas d'un paquet Bonux, mais j'aimerai bien en savoir plus à ce sujet...

Le précédent lama donne des indications sur sa future réincarnation, qui permettent d'orienter les recherches. Par exemple le lieu, le type de famille, les circonstances de la naissance ... La réincarnation se fait obligatoirement dans une période de temps très précise, voir le Bardo Thodol. Les enfants qui correspondent aux critères sont soumis à un examen : sont ils capables de reconnaître des objets ayant appartenus au précédent lama parmi des objets divers.

[modifier] Le Dalaï lama vu de RPC

Voir le tout premier commentaire : L'article est largement incomplet, il manque toute la présentation du XIV ème Dalaï Lama en Chine. On peut penser tout ce qu'on veut de cette histoire officielle mais il reste que 1.3 milliards de chinois (dont les tibétains) l'apprennent à l'école !

  • J'ajoute que l'article devrait être nommé en "Le XIVe Dalaï Lama". comme on appelle le pape Benoît XVI et pas Joseph Alois Ratzinger !
  • R@ven, "Enfin certains chinois pensent ..." et le parallèle avec l'opinion des francais sur Bush : C'est incomparable, il n'y a qu'un seul jugement sur le Dalaï Lama dans toute la chine continentale. Travins 25 août 2006 à 18:03 (CEST)
Pas d'accords avec la proposition de renommer l'article. Sinon, il faudrait renommer Benoit XVI en 265{{e} pape. D'après moi, on a les correspondances suivantes :
Nom réel Surnom Rang
Joseph Alois Ratzinger Benoit XVI 265e pape
Lhamo Dhondrub Tenzin Gyatso 14e dalaï lama

[modifier] c'est encore un mensonge : Un soulèvement du peuple tibétain débute en mars 1959, suite à une tentative de la Chine d'arrêter le Dalaï Lama.

Un soulèvement du peuple tibétain débute en mars 1959, suite à une tentative de la Chine d'arrêter le Dalaï Lama. Le 17 mars 1959, le Dalaï-Lama dont la vie était menacée, décida de fuir le Tibet en traversant l'Himalaya pour rejoindre l'Inde,

La cause directe de cette révolte est claire : le gouvernement communiste a commencé agir l'abolition servage dans les zones tibétaines des provinces chinoises. En profitant le mensonge de la Chine a tenté d'arrêter le Dalaï Lama, le gouvernement tibétain en exil déclenche la rebelle le 17 mars 1959. Le Kashag qui est actuellement le gouvernement tibétain en exil, sais toujours profiter les mensonges.

Le Dalaï-Lama dont la vie était menacée ? la politique de 1950 à 1959, la Chine s'allie la Dalaï-lama. le Dalaï-lama était traité comme prince par l'état chinois. Par contre, le Dalaï-lama se sens en danger, cas le Bogdo Gegen ( équivalant le Dalaï-lama en Mongolie) est tué par les communistes mongols et le gouvernement communiste mongol interdit de chercher le réincarné du Bogdo Gegen. Cet événement est mentionné dans le testament du 13ème Dalaï-lama. --Yetti 13 novembre 2007 à 00:29 (CET)


En reflechissant c'est assez bizarre, pourquoi les Chinois vont arreter Dalailama alors qu'il n'y a rien qui s'est passe avant 1959?? Decidement soit c'est un peu faux "la tentative d'arreter Dalai Lama",soit c'est qu'ils sont un peu fou ces Chinois... -----CHN710 28 mars 2008 17h27