Discuter:Savoie

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Sommaire

[modifier] Savoie du Nord/Savoie du Sud

Quelqu'un peut-il supprimer l'amusante distinction "Savoie du Sud" et "Savoie du Nord", qu'en vingt ans d'histoire amateur et de géographie poussée de la région je découvre pour la première fois ? On dit Savoie pour parler de la "région" géographique et Savoie et Haute-Savoie pour les départements. Merci.

81.255.127.249

Bonjour, que vous n'ayez jamais entendu parler de ces expressions et qu'elles vous soient "amusantes" ne veut pas dire qu'elles n'existent pas. On les retrouve dans certains ouvrages donnés en références dans Histoire de la Savoie. Alpinement vôtre, Noa 1 mars 2007 à 09:37 (CET)
Bonjour,
Je confirme : l'expression "Savoie du nord" est historique. Elle consistait en le nord de la Savoie actuelle où, selon les traités signés par la France en 1860 lors de l'annexion déguisée sous un pseudo-referendum, les français n'avaient pas le droit de maintenir une présence militaire (la défense de cette région neutre, en cas de conflit, revenait à la Suisse), devaient respecter la monnaie locale, soutenir la banque de Savoie, développer son Université et respecter la zone franche. Il va sans dire que les français ne respectèrent pas les accords signés et mirent en place une politique régionale visant à museler en l'appauvrissant cette partie de la Savoie. De plus, les savoisiens du nord, qui auraient dû être "neutralisés" et placés sous protection de l'armée suisse lors de la guerre de 14-18 furent les plus nombreux avec les corses (!) à être envoyés au front. Ils ont dû apprécier. Moralité avec la France : les belles promesses rendent les fous joyeux !
85.2.83.12
"De jure" il semble que les français n'ont sensément toujours pas le droit de maintenir une quelconque faction militaire en Savoie du nord, "de facto" c'est une autre affaire. les savoisiens du nord ont certes payé cher une guerre qui n'était pas sensée les concerner directement cependant dire qu'on les envoyait au front en première ligne et en masse en raisons de leurs origines... c'est une information à correller, vérifier ou dénier mais pas à affirmer sans preuve.--Segismond 15 octobre 2007 à 21:42 (CEST)

[modifier] Savoie

Le terme Savoie désigne un état, non une province. Cet état a été annexé dans son ensemble par la France en 1860. Par conséquent il n'y a qu'une Savoie, pas deux. Il n'existe pas de Pays de Savoie mais une Savoie sans adjonction à son nom qui suffit à la désigner. Les départements dits Haute-Savoie et Savoie sont des divisions administratives sans fondements ni géographiques ni historiques ni culturels. Ces termes sont respectacles de ce point de vue administratif mais pas au-delà.

Certes, c'est une vision d'un groupe minoritaire en Savoie, il y a un article concernant cette définition Nationalisme savoyard Alpinement vôtre, Noa 1 mars 2007 à 09:37 (CET)
Je ne pense pas que la vision soit minoritaire c'est une question de fait pas d'interprétation. La Savoie est un état (ou ce qu'il en reste) au meme titre que la France, l'Italie, la Suisse et tous ses voisins européens. Il n'y a bien qu'une seule Savoie annexée a l'état français sous certaines conditions (voir traité de Turin). En outre, la souveraineté de l'état "Savoie" est sous tutelle française qui l'administre comme n'importe quel autre de ses territoires. L'état Français a choisi de découper la Savoie en 2 départements par commodité administrative ce qui peut donner lieu à des néologismes plus amusants que perturbants.

En gros France :Etat souverain. Savoie : Etat annexé. Bien sûr, la désannexion de la Savoie peut être vue comme une idée minoritaire basée sur des principes juridiques. Mais il s'agit d'un autre sujet faisant appel au droit internationnal. Utilisateur:77.203.14.133

Bonsoir, pour faire simple, à ce jour la Savoie n'est qu'un territoire. Elle fut une partie d'Etat avant son Annexion et la division départementale reprenait un découpage hérité. Toutefois, je m'interroge aussi quand au renvoi "Savoie" sur une page d'homonymie alors qu'on devrait y mettre le contenu "Pays de Savoie". La question reste pour l'instant en suspend. Peut être m'en occuperais-je aux prochaines vacances à moins qu'un des contributeurs sur le projet Savoie se lance. AlpYnement vôtre, Noa 31 août 2007 à 18:28 (CEST)

On a bien toujours designé sous le terme étatS de Savoie les différentes possessions de la famille de Savoie, La Savoie en était un, comme le piémont, la Sardaigne etc. La famille de Savoie dirigeait les états de Savoie. le duché de Savoie a été très longtemps un comté puis un duché indépendant ce qui suffit à définir la Savoie comme un Etat. Peu importe que la famille de Savoie ait pu acquérir d'autres territoires par la suite. Le terme de territoire est beaucoup trop generique et limiter la situation de la Savoie à ce terme est historiquement et juridiquement assez peu véridique.

euh Savoie dans "provinces historiques de France" ...on frolerait presque le révisionnisme là enfin bon.... --Segismond 4 octobre 2007 à 22:56 (CEST)

[modifier] Recherche

moi je fait une recherche pour l'école alors je ne trouve pas grand chose sur savoie ...j'aurais besoin de site internet qui pourrrais m'aider dans ma recherche(son clima ses paysage sa flaune sa flore son architecture son histoire sa populations ses principaux attraits ou tout autre sujets d'intérêt ) je vous laisse mon msn (johannie_daigle10@hotmail.com)s.v.p donnner moi juste quelque site internaux sur SAVOIE pour m'aider ! johannie daigle

Bonsoir, tu recherches la Savoie (région) ou la Savoie (département) ? Pour ce qui est de l'histoire voir Histoire de la Savoie ; pour ses atouts comme le tourisme voir Tourisme en Pays de Savoie, consulte surtout le portail:Savoie, très utile. Sinon, rien de tel qu'un bon livre pour une recherche sérieuse... Consulte la bibliothèque de ton établissement ou de ta commune pour compléter. AlpYnement vôtre, Noa (d) 9 janvier 2008 à 00:15 (CET)

[modifier] Etymologie

J'ai quelques gros doutes sur la légitimité de l'expression "Avec l'affirmation de la langue française au XIe siècle", sachant que les langues gallo-romanes se sont formées à cette époque, et qu'au XIème siècle arpitan et français ne devaient pas être vraiment différenciés. L'usage à outrance et à tort et à travers du mot "français" dans cette article finit par donner la nausée... Segognat (d) 15 mai 2008 à 17:57 (CEST)

Je te renvois au texte cité en référence si tu veux. après le débat des linguistes... AlpYnement vôtre, Noa (d) 15 mai 2008 à 18:42 (CEST)
ouais c'ets quand même un peu bizard aussi l'arpitan et la langue d'Oil ne se superposent pas. Enfin si les linguistes sont d'accords, soit.--Segismond (d) 16 mai 2008 à 08:27 (CEST)
Oups, corrigé. J'avoue avoir mal lu... Toutes mes confuses. Pour ce qui est de la nausée, n'y a-t-il pas un remède savoyard à base de plantes pour te la faire passer Segognat ? AlpYnement vôtre, Noa (d) 16 mai 2008 à 08:56 (CEST)
Attends, je consulte mon Grand Albert ... Alors contre le trop plein de neurotoxines frouzoïdes, il est conseillé "d'utiliser la cigüe préventivement, à asperger autour de chez soi pour éliminer la parasitose mentale, à renouveler tous les 2 jours ou tous les jours en cas de pluie". Segognat (d) 16 mai 2008 à 09:50 (CEST)
Chartreuse + Génépi + un sucre + un café. Pierre73 (d) 16 mai 2008 à 11:21 (CEST)