Discuter:Ordre cistercien

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Sommaire 1 Lien externe mort 2 Renommage 3 Version vandalisée par Meelikey d depuis le 27 mars 2008 à 19h06 4 Serf

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

• http://home-14.tiscali-business.nl/~wann5959/
  • Dans Ordre de Cîteaux, le Fri Jan 27 19:22:26 2006, 404 Not Found
  • Dans Ordre de Cîteaux, le Tue Jan 31 21:33:58 2006, 404 Not Found
• http://www.abbaye-auberive.com/histoire/index.html
  • Dans Ordre de Cîteaux, le Fri Jan 27 19:22:25 2006, 404 Not Found
  • Dans Ordre de Cîteaux, le Tue Jan 31 21:33:58 2006, 404 Not Found
• http://www.cg82.fr/belleperche.htm
  • Dans Ordre de Cîteaux, le Fri Jan 27 19:22:26 2006, 404 Not Found
  • Dans Ordre de Cîteaux, le Tue Jan 31 21:33:58 2006, 404 Not Found
• http://www.prebenoit.com/
  • Dans Ordre de Cîteaux, le Fri Jan 27 19:22:33 2006, Socket Error: (-3, '\xc3\x89chec temporaire dans la r\xc3\xa9solution du nom')
  • Dans Ordre de Cîteaux, le Tue Jan 31 21:33:59 2006, Socket Error: (-3, '\xc3\x89chec temporaire dans la r\xc3\xa9solution du nom')

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 23:27 (CET)

Corrigé, tous en archive. ~ Seb35 [^_^] 12 décembre 2006 à 12:25 (CET)

[modifier] Renommage

J'ai renommé Ordre de Cîteaux en Ordre cistercien d'après le conseil de Sœur Michaela « Les deux expressions sont légitimes, mais comme aujourd'hui l'abbaye de Cîteaux fait partie de l'OCSO (trappistes), cela entretient dans l'esprit du grand public francophone une confusion regrettable, nous le constatons bien souvent en faisant visiter les touristes. ». Sinon personnellement je connaissais l'appelation 'ordre cistercien' et non 'ordre de Cîteaux', cf aussi les autres Wikipédias. ~ Seb35 [^_^] 12 décembre 2006 à 12:11 (CET)

[modifier] Version vandalisée par Meelikey d depuis le 27 mars 2008 à 19h06

Ce contributeur a déjà fait l'objet d'un premier avertissement le 26 mars 2008 à 22:43.G CHP (d) 18 avril 2008 à 10:09 (CEST)

[modifier] Serf

Bonjour, je suis avec intérêt votre passionnant travail sur les moines blancs, ces « rudes remueurs de terres et de pierres » selon l'expression de Mme Vicaire, il me semble. Cependant, je ne vois rien sur les relations entre l'ordre et les serfs qui devaient nécessairement exister suite aux nombreuses donations--Hughes brivet (d) 26 mai 2008 à 12:33 (CEST)

C'est en cours. Au départ Les cisterciens ne font pas appels à des serfs mais à des convers (moines affectés à du travail manuel) qui ne reçoivent donc aucun salaire et sont donc d'une rentabilité imbattable. Par contre des villages entiers sont expulsés! Dans un deuxième temps (à partir de la fin du 12e) l'ordre ne prends plus en charge tout le travail manuel et utilise le fermage (on confie une tache à un paysans qui rétribue l'ordre grâce à un sens). Il ne s'agit pas non plus de servage car le paysans est libre. Cyberprout (d) 26 mai 2008 à 15:51 (CEST)

Je précise ma formulation; lors des donations de terres et des droits sur les hommes et femmes, qu'en était-il du devenir des serfs existants? Par ailleurs, en ce qui concerne l'art cistercien, les premières mentions datent du chapitre général de 1157 et concernent seulement l'interdiction d'érection de clocher, des condamnations ponctuelles et surtout le choix des sites. Le développement des abbayes suite à l'implantation par des moines envoyés par Cîteaux a subi ensuite les pratiques locales. Bon courage pour la poursuite de votre tâche--Hughes brivet (d) 26 mai 2008 à 20:30 (CEST)