Discussion Projet:Musique/Archive

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Sommaire

[modifier] Remarques sur la forme

  • Très beau portail ! Félicitations, villy : tu as fait un article aussi pratique à consulter qu'agréable à regarder (j'apprécie tout particulièrement les notes et les bécarres à la place4 oct 2004 à 20:13 (CEST)]]
merci ! :)villy 4 oct 2004 à 20:21 (CEST)

[modifier] Remarques sur le contenu

J'ai deux remarques de fond s'adressant à la communauté des contributeurs en musique. A présent que la réorganisation de l'article Musique est achevée, je pense qu'il serait souhaitable que l'intitulé (et le contenu) des sections de l'article Musique correspondent à ceux du Portail Musique. Or deux intitulés me posent un problème.

  • (1) Le contenu de la section Courant musicaux (que je n'ai pas intégré à l'article Musique) me semble être à cheval sur les sections Typologie musicale et Notation, théorie et systèmes. Je m'explique : Impressionisme, par exemple, me semble correspondre à un article de l'histoire de la musique, à l'époque impressioniste, donc devrait se trouver dans la section Typologie musicale, plus précisément sous Musique classique ou Musique occidentale. Pour Sérialisme, c'est un peu la même chose : soit l'article adopte une vision historique du mouvement, et il doit se trouver dans Typologie musicale/Musique occidentale, ou bien, il s'agit d'un exposé technique (le solfège du sérialisme, en quelque sorte), dans ce cas, il doit se trouver dans Notation, théorie et systèmes. Pouvez-vous m'expliquer SVP en quoi le contenu de cette section se différencie des deux sections que je viens de citer ?
  • (2) L'intitulé Genres musicaux me pose aussi problème. Dans l'article Musique j'ai élargi la notion de genre musical à celle de procédé de composition (j'ai ajouté un alinéa dans ce sens). Par exemple, à mon sens, la variation, la forme sonate (et non le genre sonate !), la fugue, (et de manière élagie, il est vrai, le contrepoint et l'harmonie), sont des procédés d'écriture plus que des genres... On confond fréquemment les deux notions sous l'intitulé ambigu de forme. Ma question : doit-on réunir genres et procédés sous la même rubrique (ce que j'ai fait dans l'article Musique, mais je me demande à présent si je n'ai pas eu tort...), ou bien, conserver sous l'intitulé Genres musicaux, les seuls genres au sens strict, et déplacer les procédés dans la section Notation, théorie et systèmes (dans laquelle se trouvent déjà contrepoint et l'harmonie, d'ailleurs) ? [[yves30 4 oct 2004 à 20:13 (CEST)]]
A mon sens, sonate, rondeau, menuet etc sont bien des formes : le contenu musical est structuré dans un schéma plus ou variable. La fugue, comme le canon et autres procédés contrapuntiques, sont des procédés d'écriture qui générent du contenu musical. Il me semble qu'il y a une différence donc. villy 4 oct 2004 à 20:20 (CEST)

Bonjour Villy. Deux courtes remarques :

  1. portail illisible sur mon poste (caractères beaucoup trop petits) - si tu peux faire qq chose ?
  2. concernant la distinction forme/genre il me semble qu'il faudrait éviter de considérer que le lecteur est a priori capable de faire le distinguo entre sonate (forme) et sonate (genre). S'il est néophyte, il a probablement déjà entendu une sonate, et l'article sonate qu'il consulte doit lui présenter le genre, et ensuite - mais ensuite seulement - le développement concernant la forme qui est tout de même plus abstrait.

Amicalement Ratigan 5 oct 2004 à 10:01 (CEST)

Ratigan,

je m'occupe d'augmenter la taille des polices. Tu pourras regarder et me dire si ça te convient ? Assez d'accord avec toi, sauf que, me semble-t-il, on pourrait aussi avoir un article [[Sonate (genre)]] et un autre article [[Sonate (forme)]]. Bon allez, je vais mettre une loupe sur le portail :) villy 6 oct 2004 à 08:11 (CEST)

D'accord sur la dualité des articles. Je crois qu'on pourrait avoir sonate (i.e. le genre) et sonate (forme) référencé par le précédent, pour simplifier l'accès ? Ratigan 6 oct 2004 à 10:20 (CEST)

[modifier] Musique pentatonique

Bonjour,

Je pense que "Musique pentatonique" n'est pas vraiment à sa place dans la section "typologie musicale", telle qu'elle est actuellement. En fait, il n'est pas du tout certain que la musique pentatonique soit un "type" de musique. Ce serait plutôt un mode, je crois. Autrement, il faudrait supposer une obscure parenté planétaire, entre des musiques d'Afrique, d'Europe, de Chine, or à ce jour, il n'y a rien qui prouve un "fonctionnement" commun de ces musiques. D'ailleurs, pour la simple logique de la classification, ce n'est probablement pas une bonne idée de mettre "musique pentatonique" - qui comprend les musiques chinoises ou le blues - sur le même plan que les articles "musique chinoise" et "blues". Bon, une fois qu'on a dit ça, que fait-on ?... Je suis nouveau ici et je manque un peu d'expérience. Salutations, --Victor 17 nov 2004 à 14:52 (CET)

Bonjour, Victor merci pour ta remarque et bienvenue parmi nous. Effectivement musique pentatonique n'est pas une typologie musicale. Mais le problème est le suivant : nous sommes un petit groupe d'amateurs de musique (tu peux t'inscrire dans le projet si cela t'intéresse : Wikipédia:Projet, Musique classique) et nous essayons de mettre un peu d'ordre dans des articles tels que le portail musique : la gageure est de respecter autant que faire se peut le travail et les contributions de tous les éditeurs s'intéressant à la musique (à toutes les musiques !). L'actuelle organisation est très imparfaite, mais il y a une nette amélioration par rapport à ce qu'elle était il y a de cela à peine un mois. Cela dit, ici tout le monde peut participer à l'organisation et la rédaction des articles, donc, si tu as une idée sur une meilleure place pour Musique pentatonique déplace cet article, ou bien, si tu ne sais pas faire cela, demande à l'un des membres du projet musique d'opérer le déplacement. Je suis à ta disposition si tu veux quelques renseignements (et si je suis en mesure de t'aider). Tu peux laisser un message ici. A bientôt. Yves30 17 nov 2004 à 20:03 (CET)
C'est très gentil à toi, Yves. J'ai réécrit un début d'article sur les systèmes pentatoniques, et redirigé l'article musique pentatonique vers ce dernier. Argument : il vaut sans doute mieux parler de "système" car ce qui fait la spécificité de ces musiques, ce n'est pas le fait qu'elles utilisent des échelles de 5 sons, mais plutôt le fait que, parfois, utiliser 5 sons revient à penser la musique de façon radicalement différente (différente du système tonal notamment). L'article est encore embryonaire et pas très bien écrit mais il donne, je l'espère, plus d'arguments.
J'ai donc aussi effacé l'entrée musique pentatonique du portail et j'en ai rajouté une autre, système pentatonique. J'espère que je n'ai pas mal fait ...
Amicalement, --Victor 19 nov 2004 à 23:44 (CET)
PS : Je crains de ne pouvoir apporter grand-chose au projet de portail "musique classique", car je n'y connais pas grand-chose, en musique classique. Je fais de l'ethnomusicologie, mais dans une perspective anthropologique plus que musicologique. S'il faut, dans un article, une ouverture vers l'ethnomusicologie, je peux essayer de la fournir (n'hésitez pas à m'en informer) mais pour le reste, je pense que j'apprendrai plus de ce portail que je ne pourrai y contribuer. des astérisques !). Du travail de "pro", donc, encore bravo. [[yves30
A +, --Victor 20 nov 2004 à 00:01 (CET)

[modifier] Quelques suggestions

Bonjour,
appréciant beaucoup la musique (et en écoutant pas mal) mais ne prétendant à aucune connaissance théorique, je pense pouvoir présenter le point de vue d'un néophyte en la matière. Quelques remarques sous cet angle vis à vis de ce portail très riche :

[modifier] Genres musicaux

Il me semble qu'on mélange un peu tout et qu'il pourrait être intéressant de structurer un peu cette partie. Par soucis de clarté et de simplicité, on pourrait l'organiser un peu comme les bacs d'un disquaire (n'y voyez aucun esprit mercantile) : par exemple retrouver

Le découpage reste à affiner mais il me semble que ce serait plus clair que d'accoler le jazz, la musique arabe, la musique classique et le rap (même si c'est un bel exemple de l'ouverture d'esprit musicale des wikipédiens). La partie sur les formes musicales me semble un exemple intéressant à imiter.

Oui. Mais le mérite de l'ordre alphabétique, est qu'il est neutre : il ne privilégie aucun genre, et surtout, il n'impose aucun découpage a priori, découpage qui pourrait être remis en question par certains contributeurs. Cependant, on sera peut-être amené à adopter ton principe de classement si le nombre d'entrées de cette section devient trop important (pour l'instant, je crois que cela ne s'impose pas). Yves30 9 déc 2004 à 19:55 (CET)

[modifier] Solfège

Même type de remarque : la hiérachisation existe mais la partie sur la musique occidentale est tellement prédominante qu'il serait peut-être judicieux d'envisager d'aller plus loin dans la structuration de son contenu mais là je suis incapable de proposer quoi que ce soit.

En effet, comme tu l'as noté, du point de vue de la théorie et des systèmes, c'est la musique occidentale qui est prédominante (ça changera peut-être un jour, lorsque d'autres contributeurs se mettront à écrire des articles sur d'autres systèmes...) ; on pourra peut-être améliorer la structure de son contenu une fois qu'on aura mis un peu d'ordre dans les catégories associées. Yves30 9 déc 2004 à 20:18 (CET)

[modifier] Présentation

Quitte à être pénible autant aller jusqu'au bout ;-) Le portail est visuellement assez réussi mais pour être vraiment propre, ne mériterait-il pas que toutes les images aient la même taille ?

Je ne me prononce pas, car je ne suis pas l'auteur du portail (et je n'y comprends pas grand-chose dans les tableaux et les images) : c'est Villy, Ratigan et Pe.nataf qui l'ont réalisé. Mais si tu te sens capable d'améliorer en égalisant la taille des images, pourquoi ne pas le faire ? Yves30 9 déc 2004 à 20:18 (CET)

Qu'en pensez-vous ? N'étant du genre despote, je ne voudrais pas tout casser contre l'avis de la majorité. emmanuel 9 déc 2004 à 12:24 (CET)

[modifier] Modification de terminologie

Certains participants au projet Musique ont entrepris une modification de nature lexicale concernant les mots genre et forme, afin que l'emploi de ces deux concepts sur Wikipédia soit conforme à celui qui est le plus couramment retenu en musicologie. Pour plus de détails, merci de consulter cette section, et de vous reporter à la discussion associée. Yves30 5 fev 2005 à 15:20 (CET)

[modifier] Suppression section « Courants musicaux »

Je supprime la section ci-dessus qui contenait seulement deux liens : Sérialisme et Impressionnisme (et qui n'a pas évolué depuis l'été dernier). À mon sens, cette section n'était qu'une subdivision de « Types de musique » : en effet, l'impressionisme, en tant que courant musical, n'est en fait rien d'autre qu'un sous-type de la musique occidentale classique (au-même titre que le « baroque flamboyant », la « musique galante », la « musique pré-romantique » ou le « vérisme »). En conséquence, il suffira, lorsque l'article Musique impressionniste sera créé (car pour l'instant, l'article Impressionnisme ne parle que de peinture) de placer un lien dans l'article Musique classique. Même chose pour Sérialisme (l'article existant est Musique sérielle, que j'ai placé au-dessous de « Type de musique »). Cependant, si des éditeurs estiment que cette section doit être restaurée, je souhaite que soient clairement expliqués son utilité et son contenu, et surtout, que soit défini le sens exact du mot « courant musical » (notamment par rapport au « type de musique »). Yves30 11 fev 2005 à 23:08 (CET)

[modifier] pochettes d'albums et droits d'auteurs

J'ai cru comprendre en naviguant le web que les prochettes d'albums sont dans le domaine public. J'aimerais savoir si quelqu'un est au courrant de la législation ? Selon musicmoz, où je suis éditeur, aucune permission n'est nécessaire pour utiliser ces pochettes. Si tel est le cas, nous pourrions utiliser allègrement les pochettes pour agrémenter les articles sur les groupes et artistes... Serge Léonard 15 fev 2005 à 18:39 (CET)

Je suis incapble de répondre à ta question (les histoires de copyright et droits d'auteurs m'échappent totalement). Désolé. Mais si tu n'obtiens aucune réponse sur cette page, je te suggère de copier ton message sur Wikipédia:Le Bistro : tu auras plus de chances de trouver un contributeur susceptible de t'éclairer sur ce sujet. Yves30 15 fev 2005 à 19:45 (CET)

Attention ! Le compte a rebours a commencé…

C’est une sonnette d’alarme que ce texte veut tirer. Nous, musiciens et organisateurs de privés de manifestations musicales tout styles et tous statuts confondus sommes inquiets. Inquiets de voir se dégrader nos conditions de production. Inquiets de voir disparaître les petits lieux de production. Le grand nettoyage de la culture a déjà commencé, dans l’indifférence la plus totale Ainsi certains café concert arrête leur programmation, d’autres divisent par 4 la leurs, ou même d’autres on du tout arrêter du jour au lendemain contraint par une bureaucratie peut soucieuse des impératifs quotidiens de ce genre d’enseigne. Certains sont confrontés à un véritable acharnement de la part de la police qui verbalise à outrance et parfois de la façon la plus absurde et risquent bien de faire couler la péniche rapidement Tout cela ne serait–il qu’un début ? A St Saturnin Les Avignon La municipalité en place applique un arrêté qui oblige les bars a fermer leur établissement a 23h00 en semaine et 00h00 le week end. Les fumeurs posent problème dans la rue ! Il aurait peut être fallu se poser la question de nuisance sonore avant ? non ? A Lyon ou l’ont estime a 3000 le nombre de groupes, les cafés concert sont la cible d’un acharnement de la part des autorités, qui réduit de plus en plus les scènes ou nos artistes se produisent. A Sarrians ou un café concert qui est en place depuis plus de 40 ans et a fait danser plusieurs générations de sarrianais subit la même punition, et a ce jour menacé d’une fermeture administrative malgré les efforts fournis pour l’isolation de ses murs. La loi contre la cigarette et ses conséquences pour les nuisances sonores finira-elle par tuer nos lieux de travail ? Car oui, certains d’entre nous sont professionnels (ou aspirent à l’être) et la disparition programmée , des cafés concerts est une atteinte, non seulement à la liberté d’expression mais aussi à notre droit au travail. Cette loi oblige le public à sortir dans la rue pour fumer, aggravant encore plus le problème des nuisances sonores. Déjà que, malgré les mises aux normes obligatoires quant au son, certains voisins érigent sans aucune difficulté leur bon confort au-dessus des lois Alors, tout le monde dehors, et la boucle est bouclée, circulez car bientôt il n’y aura plus rien à voir ni à entendre d'ailleurs! Ou comment des personnes aménagent prés d’un établissement dont l’activité génère des nuisances sonores, viennent se plaindre au pré de nos pouvoir public ‘’c’est intolérable ! Je rentre chez moi pour me reposer et le café d’à côté fait un barouf pas possible !’’. On connaît la suite des évènements… A un moment donné nos fonctionnaires qui il est vrai ‘’appliquent la loi a la lettre’’, devrais quand même demander à ces citoyens, ce qui les a pousser à venir se reposer prés d’un bar ? Pourquoi ne pas emmener ses enfants prendre l’air prés d’une décharge alors ? Il suffira ensuite de se plaindre de l’odeur qui dérange la promenade en famille ! On est donc en mesure de se demander si nos hommes et femmes de Culture, ont une quelconque connaissance du milieu qu’ils sont sensés défendre et promouvoir ? Jouent-ils leur rôle de médiateur, envers ces pouvoirs Publics et la population, ceux qui votent ces lois, annonçant le véritable homicide de la Culture ? Nous reconnaissons les efforts financiers et humains fait par certaines mairies ou régions depuis quelques années, mais pour que vive la Culture, il faut aussi choisir de laisser vivre les lieux d’initiative privée, qui travaillent au quotidien avec et pour la Culture. Les cafés concerts sont la genèse de l’histoire de chaque Artiste, on y commence forcement. Est il logique d’investir uniquement dans de grands lieux et évènements, alors que nous entrons tous par la petite porte  ? Sans ces lieux là, la vie et l’émergence d’une scène locale est impossible, mais on nous soutient que tout est fait pour la Culture. La Culture dans notre pays pourrait être rayonnante mais pour cela, il ne suffit pas d’une Fête de la Musique et de deux grands festivals. Non, il faut une scène locale, vivante et active tout au long de l’année. Ce constat alarmant, aujourd’hui nous l’adressons aux décisionnaires afin que dans un avenir proche, les actes politiques, en toute cohérence, participent au projet culturel de nos villes. Les artistes doivent ils bouder les scènes municipales ou tout autres évènements culturels pour se faire entendre par les pouvoir public. Et si la fête de la musique (initiative française de notre très cher homme politique Jack Lang) étais boycotté par les artistes ? La Culture, ne se résume pas qu’à une question d’argent. Pour que la Culture puisse s’épanouir, il est indispensable qu’elle bénéficie de l’œil bienveillant des acteurs de la Cité. Aussi nous appelons les artistes à se réunir autour d’un collectif de musiciens, nous souhaitons apporter un bilan constructif, émanant du terrain et en dehors de toute couleur politique. Si vous êtes d’accord avec les éléments contenus dans cette lettre, Faite la suivre à tous les musiciens et intervenants du monde de la musique dans vos connaissance, afin de réunir le plus grand nombre d’artistes et organisé une manifestation et un boycott a l’échelle nationale et ce pour défendre l’avenir de nos musiciens et garantir la liberté culturelle dans notre pays. Renvoyez cette lettre avec votre commentaire a mon adresse mail. Je la transmettrais sous forme de pétition, adressé aux autorités compétentes. Merci a tous. Contact : Tonio bar le Venaissin 06 15 36 60 60 Mail : bonnes-nouvelles@orange.fr Blog : www.myspace.com/bonnes_nouvelles