Discuter:Mohandas Karamchand Gandhi

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 La version actuelle de Mohandas Karamchand Gandhi a été sélectionnée par le comité de sélection du projet Wikipédia 1.0. En discuter...


Sommaire

[modifier] Une icône contestée

Contrairement à ce que l'on pourrait penser, Gandhi n'est pas en Inde l'icône que l'on en a fait en Occident et qu'il reste cependant pour une bonne partie de la génération, minoritaire maintenant en Inde, qui a connu l'indépendance. Grand communicateur, il a su jouer des médias occidentaux, pour donner un grand retentissement à chacune de ses actions et offrir à sa lutte une visibilité maximum.

Ses jeûnes largement médiatisés et qui ont fait fléchir bien des fois les Anglais, sont cependant choses courantes en Inde, pratiqués de façon rituelle, rendus plus faciles compte-tenu du climat, et ceci sans oublier le suicide (vrai) par inanition pratiqué par les jaïns, le plus fameux restant celui de l'empereur maurya Chandragupta.

De plus cette stratégie était taillée sur mesure pour lutter contre les Anglais, qui bien qu'ayant construit la prospérité de leur empire par la mise en coupe réglée de l'Inde durant plus de deux siècles, restaient sensibles à l'idéal démocratique, même si celui-ci avait été refusé aux Indiens aussi longtemps que cela avait été possible. Enfin, ladite stratégie n'aurait certainement pas eu la même efficacité face aux Nazis ou autres régimes totalitaires.

Si sa sincérité ne peut être mise en doute et si le résultat de son action a été l'indépendance de l'Inde, la nouvelle génération indienne met en avant certains faits qui remettent en cause l'idéale perfection de son action. Le choix qu'il imposa de Nehru comme premier Premier Ministre de l'Inde, choix qu'il refusa toujours de remettre en question est probablement, à la lumière des évènements qui suivirent, responsable de la Partition de l'Inde. En effet, cette intransigeance eut pour effet de radicaliser la position de Muhammad Ali Jinnah pour la création d'un Pakistan indépendant et on s'accorde à penser que si ce poste lui avait été offert, au moins pour le premier mandat, il n'aurait pas milité pour un état indépendant.

De plus, le choix imposé de Nehru, socialiste fabien formé à Cambridge, brahmane originaire du Cachemire, ignorant de la réalité de l'Inde, n'était pas le plus pertinent. A cet égard, sa fille, Indira Gandhi, se révèlera bien plus au fait de la réalité de son pays, et maintenant que l'ombre de l'état d'urgence et des manipulations électorales s'est dissipé, on se souvient d'elle comme d'un personnage dont l'action a été plutôt positive pour le pays.

Enfin, comme on l'a vu plus dans le paragraphe précédent, la famille de Nehru est originaire du Cachemire, zone dont l'avenir reste en suspens depuis l'indépendance, et l'une des raisons de l'intransigeance de l'Inde à refuser des compromis - le Pakistan en refuse aussi mais pour d'autres raisons - est justement cette origine.

Pour terminer, deux bons observateurs de l'Inde de l'époque, l'exploratrice Alexandra David-Néel dans L'Inde où j'ai vécu et l'indianiste Alain Daniélou dans un entretien avec Paris-Match du 17 mai 1985, partagent avec leurs lecteurs quelques souvenirs plutôt critiques sur le Mahatma.

Une dernière anecdote : losque les cendres de Gandhi furent dispersées au large de Mumbai, les délégations étrangères invitées à la cérémonie ne purent que difficilement retenir leur hilarité, le morceau choisi - facétieusement ? - pour être exécuté par la fanfare était l'air de Monte là-dessus, tu verras Montmartre.

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 22:32 (CET)

[modifier] Prix Nobel de la paix jamais décerné

J'ai ajouté ce chapitre et compte le terminer, en m'inspirant principalement de la page officielle qui lui est consacrée sur le site des Prix Nobel [1]. Il reste deux chapitres à adapter, ce que je ferai plus tard. Moez m'écrire 22 août 2006 à 01:53 (CEST)

[modifier] son épouse

"Au nom de ces principes il laisse sa femme mourir, faute d'injections de pénicilline, "agression violente contre le corps" selon lui." ... c'est n'importe quoi ... qui écrit ce type de "caunery" (sans parler des fautes d'ortho et de ponctuation !) ? A CHANGER IMMEDIATEMENT - - -

le fautif est [Utilisateur:84.5.228.239] - http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Mohandas_Karamchand_Gandhi&diff=next&oldid=7302813 - et personne n'intervient ? bravo de bravo !

Vous pouvez vous aussi modifier ce qui vous semble incorrect ; il n'est pas question de fautifs ici, mais d'erreurs. Il est bon d'apporter des sources à vos modifications, si vous décidez d'en apporter. Moez m'écrire 24 août 2006 à 17:07 (CEST)

-- M.Gandhi n'était pas Végétarien.

[modifier] Incohérence

Bonjours,

Dans l'article il est dit que Ghandi se battait contre le systeme des castes, Or, dans les citation on voit un passage où il dit que lasuppression du systeme des quatres divisions ou systeme des castes ne peut mener qu'au désordre et que la loi de l'hérédité est éternelle. Quel était la position véritables de Ghandi? la citation est t'elle réellement de lui? Closter,écrit le : 3 novembre 2006 à 16:16 (CET)

D'après ce que j'ai compris lorsque j'ai traduit une partie de l'article, Gandhi se battait contre l'aspect négatif du système de castes (cad par ex le traitement inhumain des intouchables), mais ne contestait pas le système lui même qui était un peu le ciment de la civilisation indienne selon lui. apollofox 3 novembre 2006 à 18:22 (CET)

[modifier] Intention de proposition AdQ

J'ai l'intention de proposer prochainement la page « Mohandas Karamchand Gandhi » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.
Votes précédents : Proposition « Article de qualité »
Remi.mahel 20 mars 2007 à 11:55 (CET)

Placé par Remi.mahel dans l'article, déplacé ici par Rémi ✉ 10 avril 2007 à 09:47 (CEST)

[modifier] Problème d'affichage

J'ai un problème d'affichage concernant le nom romanisé de Gandhi qui se superpose avec le mot "romanisé" qui le précède. Est-ce que le problème ne concerne que moi? Mattaku 5 mai 2007 à 18:35 (CEST)

[modifier] Proposition d'article de qualité refusée le 11 mai 2007

Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de sélection dans sa version du 11 mai 2007 (historique).
Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.

[modifier] Critiques

Bonjour,

L'assassin de Gandhi n'est pas vraiment (sic) une référence valable. Par contre, il faudrait ajouter les critiques des « Dalits », notamment Ambedkar. Yann 11 mai 2007 à 08:03 (CEST)

[modifier] Demande de renommage de la page

Je crois qu'il va falloir renommer cette page en Mahatma Gandhi. En effet, il y a une certaine tendance sur Wikipédia à considérer que chaque article doit porter comme titre le terme le plus fréquemment employé pour désigner l'objet de cet article. Ce critère de choix entre plusieurs titres possibles semble devoir primer sur l'exactitude tu terme choisi ou sa pertinence selon tout autre critère. On a ainsi commencé à renommer un certain nombre d'articles sur des citoyens de pays autrefois membres de l'Union soviétique en utilisant désormais leur nom russe translitéré en français plutôt que leur vrai nom dans leur langue, au motif que le nom russe est « plus couramment employé ».

Il est donc nécessaire de rebaptiser cet article en Mahatma Gandhi pour la seule et unique raison que c'est le terme le plus fréquemment employé.

Si, comme moi, vous trouvez que c'est complètement absurde et que tout article doit, au contraire, porter le nom le plus exact possible et, seulement si deux noms sont de ce point de vue parfaitement équivalents, on peut choisir le plus courant des deux, alors n'hésitez pas à venir donner votre opinion ici, ici ou bien encore là. Švitrigaila 23 juillet 2007 à 01:51 (CEST)

Cette proposition de renommage est seulement un mouvement d'humeur à ne pas prendre au sérieux. Il s'agit en fait d'un débat sur certains noms propres de l'ex-Union soviétique (cf [2]). Seudo 23 juillet 2007 à 13:43 (CEST)
Je laisse au lecteur le soin de décider si mon message est un « mouvement d'humeur à ne pas prendre au sérieux ». Et pour ceux qui, légitimement, peuvent n'avoir pas bien compris pourquoi je l'ai posté ici (j'admet que sur la forme c'était peut-être de la rhétorique alambiquée), je répète ma question en la simplifiant :
« Pensez-vous qu'un article doit porter nécessairement pour titre le terme le plus fréquemment employé pour désigner l'objet de cet article ou bien pensez-vous que l'on doit privilégier le terme le plus pertinent ou le plus exact ? »
Švitrigaila 23 juillet 2007 à 20:29 (CEST)

En fait ta question est bonne Švitrigaila (et j'ai rien compris à l'allusion de Seudo). Quand on dit juste Gandhi en France, on pense à Mohandas Karamchand Gandhi, le Mahatma. C'est la logique du wiki anglais, "Gandhi" en recherche déboule direct sur l'article "Mahatma Gandhi", et tu vas sur la page d'homonymie pour aller voir Indira et les autres... Les wiki espagnols et allemands ont fait comme wiki France pour l'instant, c'est à dire "ganhdi" amène à la liste des gandhi et l'article est à son nom d'état civil "Mohandas Karamchand Gandhi" (nom complet inconnu de 90% du public comme jean philipe smedt pour johnny Halliday (excusez la comparaison !-). Je suis partisan de l'optique anglaise qui consite a intituler les article de la façon les plus commune qui consiste à appeler un chat... un chat ! Alors que sur wikifrance, tortue est intitulé "testudine" (???) mais oiseau est bien intitulé oiseau et pas "aves"... Simplifions, c'est mon opinion ! Apollofox 24 juillet 2007 à 01:04 (CEST)

Je suis d'accord avec Apollofox. Je recopie le msg que je viens de poster sur la proposition d'article de qualité : "J'ai un petit problème avec le nom de l'article. Il faudrait au moins, je pense, que "Gandhi" redirige automatiquement sur cette page et qu'il existe en plus une page "Gandhi (homonymie)" pour lister les autres Gandhi et utilisations de ce mot (comme c'est fait par exemple sur le wiki anglais). Je pense qu'une très grande majorité des utilisateurs qui cherche "Gandhi" souhaite tomber directement sur cette page et aussi qu'une forte majorité ne connait pas son "prénom".". Frelaur 7 septembre 2007 à 09:58 (CEST)
+1, si j'ai bien compris. Pour votre information, j'ai relu cet article dans le cadre de mes travaux au Comité de lecture. J'ai accepté de prendre en charge ce texte après avoir reconnu qu'il parlait de ... Gandhi ... grâce à la photo ! et non grâce à son prénom, dont j'avais entendu parlé mais sur lequel j'avais un doute. Donc "Oui" pour que le mot "Gandhi" pointe sur cet article, comme nos conventions sur les titres semblent le permettent. Cordialement. --brunodesacacias 7 septembre 2007 à 10:09 (CEST)
Moi aussi j'ai eu un assez long temps de réaction pour comprendre que l'article parlait bien de "Gandhi", lol. Je trouve ça inadmissible :) À ce titre, je trouve que l'intro doit aussi être retouchée !! Frelaur 7 septembre 2007 à 10:20 (CEST)
Si on va sur google qui ne montre que les premiers mots, impossible d'être sûr qu'il s'agit bien du Mahatma... Manque de lisibilité donc. + 1 pour le renommage et pour un truc genre "Mohandas Karamchand Gandhi, plus connu sous le nom de Mahatma Ghandi" avec les transcriptions après, voire en note. Pythakos 7 septembre 2007 à 10:58 (CEST)
Je me suis permis de le faire. Cela convient-il ? Cela resoudrait un pb, mais il y a encore la question du renommage de l'article, ou en tout cas de la redirection automatique de "Gandhi" vers cette page. Frelaur 7 septembre 2007 à 11:32 (CEST)
-1 pour pointer le titre Gandhi sur Mahatma Gandhi attendu que Indira Ganhdi est aussi une personnalité importante. Donc plutôt, finalement, pour un "Gandhi => Homonymie". --brunodesacacias 7 septembre 2007 à 11:53 (CEST)
D'accord Indira Gandhi est aussi importante mais je pense (je peux me tromper), que 95% des utilisateurs qui cherchent Gandhi sont interesses par "Mahatma Gandhi"... Bon enfin comme vous voulez, j'suis ptet pas assez specialiste de l'Inde pour connaitre l'importance relative des 2 personnes, mais qd on parle de Gandhi, j'ai l'impression que tres peu de personnes pensent spontanement a Indira... Frelaur 7 septembre 2007 à 12:59 (CEST)

Bon la brute logique des chiffres à la rescousse:

  • Gandhi dans wikipedia: Mohandas Karamchand Gandhi 364ème position des articles les plus consultés, Indira ou autres Gandhi inconnus (j'arrive pas à faire marcher le wikicharts au delà de 1000, si qqun connait le truc...).
  • Gandhi dans google: Quand on tape "Gandhi" seul, 19,900,000 résultats, la 1ère Indira apparait à la 5ème page de recherche (une page d'homonymie wikipedia..). Avant c'est le mahatma Mohandas Karamchand Gandhi ou ses films, il y a même un resto !-) Quand on tape "mahatma Gandhi" 2,520,000 résultats. "Mohandas Gandhi" 1,020,000 résultats. "Mohandas Karamchand Gandhi" 263,000 résultats. "Indira Gandhi" 1,890,000 résultats. "Rajiv Gandhi" 1,360,000 résultats.
  • Donc pour résumer: Oui le terme Gandhi seul représente de majorité écrassante dans le monde le mahatma. Non Indira et Rajiv ne sont pas négligeables, la page du mahatma ne peut pas s'appeler Gandhi seule. La logique du wiki anglais est donc pour moi la meilleure: "Gandhi" redirige vers "mahatma Gandhi" (terme plus connu que "Mohandas Karamchand Gandhi", voir la règle de titrage wikipedia), la page "Gandhi (homonymie)" redirige vers tous les autres Gandhi. D'autres questions ?-) Apollofox 11 septembre 2007 à 20:43 (CEST) (NB: au fait Frelaur j'ai remodifié l'intro, c'était trop lourd de mettre tous les noms usuels de Gandhi dans la même phrase du chapeau, mais j'ai laissé en gras)
Pas de pb pour l'intro, c'est en effet mieux comme ca. C'est vrai que je tenais quand meme au gras, car c'est a mon sens (avec la photo a droite) ce qui permet de se rendre compte le plus rapidement qu'on est bien sur l'article sur "Gandhi", lol. Sinon, tout a fait d'accord avec tout ce que tu viens d'enoncer. La logique du wiki anglais pour les titres et les redirections me parait la meilleure. Frelaur 11 septembre 2007 à 20:52 (CEST)
J'ai effectué les modifications quand on cherche Gandhi on arrive directement sur cette pageGogo56 (d) 5 avril 2008 à 11:54 (CEST)

[modifier] Hommage

L'Inde va bientot feter les 60 ans de sa mort mais malheureusement pratiquement plus personne ne suit ses idées en Inde. Cet homme était respecté de tous même par les musulmans. Il a montré la voie à tant de monde que personne ne l'oubliera même par ses ennemis de toujours Anglais ou Musulmans.

[modifier] Proposition article de qualité

J'ai l'intention de proposer prochainement la page « Mohandas Karamchand Gandhi » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.
Votes précédents : Proposition « Article de qualité »
Apollofox 29 août 2007 à 22:38 (CEST)

Je pense qu'il faut encore développer la fin de sa vie, surtout les difficultés avec jinnah et nehru, pas assez explicitées ;

peut-être poser la question : gandhi a-t-il échoué ? il a réussi la libération, mais il y a eu la partition... il est très important d'expliquer comment un conflit majeur (tel israel et palestine) est né, entre inde et pakistan.

le rôle de sa femme n'est pas assez clair non plus, or il était éminent. enfin, ses fils...Allauddin 29 août 2007 à 23:10 (CEST)

Bonjour Allauddin.
  • Les difficulté avec Jinnah et Neruh sont mentionné alors que Gandhi quitte le parti à nombreuses reprise pour marquer sa désaprobation, mais on pourrait peut être trouver des points spécifiques pour Neruh.
  • Au lecteur de décider si Gandhi a échoué ou nom au vu des faits: indépendance de l'Inde (ce qu'il voulait) mais partition (ce qu'il refusait). A développer dans Partition des Indes.
  • Je vais rajouter des éléments sur sa femme Katsurba, le principal est dans l'article la concernant, traduit aussi depuis l'anglais. Pour ses fils, l'essentiel est dans leurs articles mais je vais mentionner son conflit avec son ainé Hariral, qui a fait l'objet d'un film. Merci de tes commentaires.
Apollofox 30 août 2007 à 19:03 (CEST)

Je trouve que l'article n'utilise presque que des sources "positives" sur Gandhi, comme si personne ne le critiquait. C'est très dommage. 86.201.23.237 22 septembre 2007 à 12:37 (CEST)

Relis bien la bio et la pensée de Gandhi, y compris les critique, tu verras que l'article est loin d'être juste "positif", il recoupe même les critiques émises par l'extrait marxiste que tu as mis en lien externe. Apollofox 22 septembre 2007 à 16:32 (CEST)

[modifier] Maurice

Serait-il possible d'évoquer quelque part son passage par Maurice, qui a une importance pour la population locale ? Je ne connais pas les dates. Thierry Caro 30 novembre 2007 à 15:03 (CET)

[modifier] Dalaï Lama ???

A mon avis ca me parait un peu déplacé de mettre le dernier Dalaï Lama dans cet article. Son régime théocratique appuyé par la dynastie Qing chinoise, était sanglant (Sceptre comportant un crâne d'humain (Visiter le Musée Guimet), peau d'humains sur les tambours) et imprégné de servage. Son régime mis en place par les Mongols au prix d'un massacre assez important, pouvoir renforcé par les Qing, la 1ère révolution chinoise, en 1911, d'où est né la République de Chine n'y a rien changé, le règne des seigneurs de la guerre, ou la colonisation britanique non plus. Après avoir fuit l'arrivée des communistes au pouvoir et la fin du servage, il est allé rejoindre l'organisation pacifiste bien connue... la CIA[3].Popolon (d) 2 février 2008 à 22:14 (CET)

Le Dalaï Lama comme les autres personnalités citées prone la non-violence et déclare poursuivre l'heritage de Gandhi (il est aussi prix Nobel de la paix). Donc aucune raison de le retirer de l'article, même si l'histoire du régime des Dalaï Lama a pu être sanglante. Apollofox (d) 3 février 2008 à 15:26 (CET)
De façon générale, ça veut dire que le point de vue d'un contributeur de Wikipédia sur un régime, une idéologie, le comportement personnel d'une personnalité ne devrait pas entrer en ligne de compte dans la création d'un article. Si c'était le cas, l'encyclopédie s'interdirait de rédiger des articles sur le nazisme par exemple. L'insertion d'une information sourcée est le seul critère, ce que l'on en pense est hors-sujet. Cordialement --A t ar a x i e--d 3 février 2008 à 15:34 (CET)