Discussion Utilisateur:Jyp/Archives2

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Péppinides

Le Péppinide était préventif. avec Pippinide et Pépinide il y avait le risque d'une coquille avec l'accent sur le e ET les 2 p. Treanna °¿° 1 jul 2004 à 18:59 (CEST)

Ah ok, ben on va laisser alors :-) Jyp 1 jul 2004 à 19:08 (CEST)

== Au secours, le festival d'Avignon a disp

Péppinides

Le Péppinide était préventif. avec Pippinide et Pépinide il y avait le risque d'une coquille avec l'accent sur le e ET les 2 p. Treanna °¿° 1 jul 2004 à 18:59 (CEST)

Ah ok, ben on va laisser alors :-) Jyp 1 jul 2004 à 19:08 (CEST)

Au secours, le festival d'Avignon a disparu !

Bonjour !

D'accord avec toi pour la date, mais la note est-elle en archive quelque part ou bien dois-je tout réinventer, au risque de ne pas raconter les mêmes mensonges ?

Merci et scuses car moi être p'tit nouveau, perdu dans cet univers impitoyable, glacé, mais accueillant. Averell 2 jul 2004 à 07:48 (CEST)

Pas de problèmes, note que j'ai juste donné mon avis: c'était la coutume de faire ainsi jusqu'alors. Je pense qu'elle est sensée. Bien sûr si tu n'es pas d'accord, tu peux présenter tes arguments. Il m'est arriver de changer d'avis (cf. Peppinides par exemple, mais il y en a d'autres). L'ancienneté (je ne suis pas ancien d'ailleurs) n'a que peu d'importance, c'est uniquement les arguments qui me font prendre ma décision
La notice est archivée automatiquement: tu cliques sur l'historique de la page Actualités et tu peux la retrouver.
Jyp 2 jul 2004 à 09:53 (CEST)

position

Euh... A ma connaissance, je n'ai pas de position concernant l'Islam. Juste lu des livres et rencontré des gens, voyagé dans quelques pays et quelques uns des gens avec lesquels j'écris vécu dans quelques pays.

Donc, récuser le sacrifice du taureau assyrien et chrétien consiste exclusivement à récuser le fait que le sacrifice soit le rite le mieux partagé du monde dans la zone géographique considérée, selon le principe les autres sont des barbares et, pour cela, on veut cacher sous le tapis les phénomènes identiques.

La position encyclopédique propre au comparatisme ne consiste pas à convaincre mais à exposer. Il ne s'agit donc pas d'emporter la conviction de Ratigan (moi, c'est Stuart Little, pas Sainte Rita) mais d'exposer les rites similaires qui sont notoirement le sujet même.

Je sens que je vais être quaifié de judéophile dès que j'exposerai des lectures du Zohar ou du Talmud. LOL!!! Stuart Little 2 jul 2004 à 15:15 (CEST)

et, pour cela, on veut cacher sous le tapis les phénomènes identiques. C'est bien pour cela que je pense qu'il a sa place. Jyp 2 jul 2004 à 17:36 (CEST)

AMHA

Il va falloir bloquer la page projet Islam si l'on veut que mes notes sur les articles de franches fantaisie demeurent dans le projet.

Merci Stuart Little 2 jul 2004 à 15:31 (CEST)

Ben ça à l'air plutôt calme pour le moment, heureusement Jyp 2 jul 2004 à 21:25 (CEST)

Produit tensoriel

Non ! Cette "précision" est inutile et redondante ! aij = − aji pour tout i et j implique que si les indices sont égaux, la coordonnée est nulle. Lavau

Alors c'est une propriété de base: la diagonale sera nulle. Jyp 3 jul 2004 à 15:18 (CEST)

A en juger par les actes et les symptômes, il ne me semble pas qu'il n'y ait que la diagonale qui soit nulle.
C'est quoi, "la diagonale" dans un tenseur d'ordre supérieur à deux ?

Lavau 4 jul 2004 à 12:46 (CEST)

J'ai déposé une plainte officielle aux cinq administrateurs de Wiki. Je la répète donc ici en français.

J'ai déposé une plainte officielle aux cinq administrateurs de Wiki. Je la répète donc ici en français. A première vue, le concept Wiki semblait très sympathique, et les premiers mots d'accueil aussi faisaient illusion. La réalité s'est vite révélée être toute autre, avec un déferlement de haine, de méfiance, de menaces, et de "corrections" d'une incompétence désastreuse de la part d'un sysop, "Jyp" pour ne pas le nommer. Devant la campagne d'intimidations, d'insultes, d'insinuations, voire de calomnies organisées de la part de Hada de la Luna, il est définitivement exclu de laisser quoi que soit de mon travail à un telle meute de mobsters. Si je suis réellement le fou qu'on a prétendu à longueur de colonnes, mon travail ne peut être que mauvais lui aussi, et ce ne saurait être une grande perte pour Wikipedia. Du reste, du contenu réel, tout le monde s'en fout depuis longtemps... J'exige que l'article [[fr:Produit extérieur]] et toutes les images que j'ai produites, la page [[fr:mathématisation de la physique]], sa discussion et son image [[Niveaux d abstraction.png]], soient détruites du site. J'en interdis le réemploi, et cette interdiction est ''intuitu personnae'', en raison des violences pratiquées ici, avec l'approbation ou la participation des administrateurs présents. Contrairement à ce que la campagne de dénigrement et de calomnies à prétendu, c'est une question de moralité. Fr:Wikipedia s'est conduit là en gangsters. Et la moralité n'est pas négociable avec moi. La campagne de calomnies prétend des tas d'autres choses, prétendant savoir mieux que moi, à ma place, ce que j'aurais écrit. Tant que vous ne mettrez pas d'ordre dans cette boutique, les mêmes causes produiront les mêmes effets. Le même mobbing sera recommencé contre d'autres auteurs. J'attends une prompte destruction de toutes mes contributions ici. Merci d'avance. Lavau [[Utilisateur:Lavau|Lavau]] 7 jul 2004 à 01:03 (CEST)

Merci Jyp

J'ai pris le temps de lire tout l'historique de la page Produit extérieur ainsi que sa page de discussion. Je tiens à te féliciter pour la calme et la retenus dont tu as fait preuve devant un contributeur visiblement de mauvaise foie (au moins en mentant sur les prétendu insultes qu'il aurait subit). A☮ineko ✍ 7 jul 2004 à 04:30 (CEST)

Merci, mon problème est ceux qui ne prendront pas la peine de lire le tout. Parce que si on lit le tout, l'incohérence des propos ne nécessite guère de réponses.
Toutes mes modifications sur la page n'ont pas été correctes (c'est vrai le terme matrice antisymétrique était faux), mais ce ne fut qu'un prétexte utilisé. La définition proposée s'est avérée fausse (un cas particulier en fait), ce qui explique pourquoi personne d'autre ne l'utilisait. J'ai bien fait de mettre le bandeau d'avertissement.
Heureusement que je suis allé voir à Bâle le trésor de Toutankhamon (on est accueilli par un gigantesque Oupouaout factice à l'entrée)pendant cette période, ça m'a calmé. D'ailleurs faudra qu'on mette son cartouche, mais j'arrive pas à utiliser Wikihiéro (il marche, c'est moi le bug).
Jyp 7 jul 2004 à 10:32 (CEST)
wp
N31		 N31
N31		 t E18
o) A☮ineko ✍ 8 jul 2004 à 05:07 (CEST)
C'est pas à celui-là que je pensais; peut-être à son nom d'Horus (ou autre). De tête: une demi-lune, trois tirets, un scarabée, le soleil. C'est le cartouche qui apparaît partout. Les autres sont moins courants. Jyp 8 jul 2004 à 17:25 (CEST)

branches de l'Islam

quoteArriverait-on à faire quelque chose de similaire à Branches du christianisme (qui est encore une ébauche)? unquote

Je t'attribue la paternité de ce qui précéde. Est-ce abusif ?

Non, la citation est bien de moi Jyp 7 jul 2004 à 10:35 (CEST)
  1. Théoriquement, cela ne pose pas de problème. En outre, je suis pour un tel tableau (organigramme, rateau, arbre, etc) qui aurait l'avantage de relativiser les controverses sur l'Islam.
  2. techniquement, je ne vois pas comment. Dans les branches du christianisme, on traite le temps de façon linéaire et la composante géographique est faible : les territoires sont petits et centrés autour des villes. Elle se dégage avec le temps. Dans l'islam, la composante géographique est fondamentale : les distinctions théologiques se structure selon cujus regio, ejus religio avant que le concept ne soit inventé dans la chrétienté. Si tu veux, le fait qu'à partir de Théodose, on massacre les divergents simplifie le problème dans le christianisme. Il n'en est pas de même dans l'Islam où les divergences éventuellement assacrées dans un seul pays, ressurgissent ailleurs, soit par la pensé théologico-juridique à nouveau frais, soit par le refuge qu'y trouve un penseur persécuté, soit par le syncrétisme avec les courants bouddhistes et/ou hindouistes.

En outre, depuis la colonisation, on superpose le panarabisme et le panislamisme à la religion musulmane. Comme je ne suis pas matheux, j'arrive pas à penser un truc en 4 ou 5 dimensions. Mais je vois très bien une succession de cartes géographiques du monde musulman.

Donc, je bute sur une question technique. Stuart Little 7 jul 2004 à 08:44 (CEST)

Le tableau risque difficile à faire, effectivement. De plus les courants ont évolué au cours du temps. Le chiisme de l'origine est bien différent du chiisme actuel. Jyp 7 jul 2004 à 10:35 (CEST)


Je suis en train de faire des essais avec une carte Excel. On mets les pays en abcisse du tableau (nom actuel pour qu'Excel comprenne avec nom ancien en première ligne, s'il existe un nom ancien), les courants en ordonnée et les dates dans le tableau. On le traite comme un tableau de chiffre d'affaire par représentant et par pays. C'est un tableau croisé.

A mon avis, il faut

  • faire une base (genre access).
  • exporter 3 ou 4 requêtes tableau croisé vers excel.
  • produire les cartes qui résultent de chacune de ces requêtes. *Reprendre la chose dans un tableur libre
  • transformer la chose en fichier.png ou mieux .svg

Qu'en penses-tu ? Mais pour la mobilité de la chose, je ne vois pas comment.

A+ Stuart Little 8 jul 2004 à 12:48 (CEST)

Pourquoi CO2 classé dans la catégorie transport ?

Bonjour !

Comme je ne sais pas trop à qui m'adresser, j'ai pensé à toi, qui m'a déjà répondu lorsque j'ai fôôôté, un jour.
Donc, voilà : Pourquoi l'article sur le dioxyde de carbone, CO2, est-il classé en catégorie "transport" ?
J'ai posé déjà cette question au bistrot, mais je ne la trouve plus. Soit elle a disparu, soit elle a été déplacée, soit elle gène des puissances occultes ;-)
Donc, disais-je et bis repetita réunis, pourquoi l'article sur le dioxyde de carbone est-il classé dans la catégorie "transport" ?

Hummm ?

Merci d'avance etc.

Ah, autre chose, pendant que je te tiens : Comment fait-on un cadre de sommaire, semblable à celui du haut de cette page de discussion ?

Averell 7 jul 2004 à 11:51 (CEST)

Les discussions du Bistro sont régulièrement déplacée (on appelle cela le Ménage) pour éviter que la page soit trop longue. C'est sensé être indiqué où, mais c'est difficile à trouver si le nom de la discussion n'est pas parlant (c'est le cas là). Donc pas de complot gouvernemental là :-)
La discussion en question se trouve maintenant dans la page Discussion Wikipédia:Catégorie
Le problème des catégories c'est que c'est un ajout récent (1 mois) et qu'il n'y a pas encore de règles précises (et les décisions ne sont pas prises rapidement). Je vois pourquoi quelqu'un l'a ajouté (les transports produisent parfois/souvent du CO2), mais je suis incapable de savoir si c'est une bonne idée de l'avoir là.
Pour l'instant, je préfère avoir un article dans une catégorie de trop que le contraire. (Avis personnel). Dans quelques mois on aura plus de recul. Les problèmes de classement des articles dans des catégories sont des problèmes ardus et je doute qu'un consensus puisse se faire de sitôt, surtout que la fonctionnalité va encore évoluer au niveau du logiciel.
Jyp 7 jul 2004 à 12:25 (CEST)
Pour le sommaire, c'est tout simple et automatique. Lorsque l'on met des titres sous formes de sections (== Titre ==) et de sous-sections (=== Sous-titre ===), cela se crée automatiquement. Il y a un tag permettant de supprimer la table des matières, mais je l'ai jamais utilisé. Jyp 7 jul 2004 à 12:44 (CEST)

Magma (mathématiques)

Dans cette article tu as ajouté, entre autre, cette exemple :

  • (N,-) est un magma non-associatif et non-commutatif. Il n'est même pas unifère car il n'admet qu'un élément neutre à droite (0).

Tu veux dire Z non ? phe 7 jul 2004 à 19:50 (CEST)

Euh, oui Z est plus correct, car - n'est pas une opération interne dans N, (N,-) n'est donc même pas un magma. J'ai corrigé. Merci de me l'avoir signalé. (Je ne voulais pas dire Z, mais je me trompais ;-) )Jyp 7 jul 2004 à 19:58 (CEST)

Encore un appel au lynchage

Vois au bistro Stuart Little 9 jul 2004 à 12:15 (CEST)

Wikipédia:Prise de décision, Ellisllk

Je quitte Wikipédia. Je ne m'ocuperais donc plus de cette page. Comme je n'aime pas laisser les choses en plan, je te transmet tous les droits moraux, s'il y en a, associés au fait d'avoir ouvert cette page.

Bon courage pour instaurer la WikiJustice, tu en auras besoin. R 12 jul 2004 à 12:11 (CEST)

Crime de guerre

Bonjour Jyp,

pourquoi avez vous supprimé les modifications que j'avais apporté à l'article "Crime de Guerre" s'il vous plaît? cordialement, Skykidos

Depuis 24 heures, nous assistons aux combats propagandistes de pro et anti-arméniens.
Votre contribution arrive juste en plein milieu de ce combat. Il est impossible de considérer votre contribution dans le calme. Je ne me prononce pas sur la modification que vous avez faites, juste qu'elle tombe au mauvais moment. Toute affirmation de crimes de guerre et de génocide doit pouvoir être controlée, vérifiée dans le calme, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui (mais dans quelques jours oui)
C'est pourquoi je vous propose d'attendre quelques jours et de revenir la proposer. Elle suscitera peut-être un débat, peut-être sera perçue comme tout à fait normale. Mais au milieu de la "guerre de tranchée" actuelle, elle ne peut que contribuer à jeter de l'huile sur le feu et bloquer tout débat constructif.
C'est la raison de ma suppression.
Amicalement Jyp 13 jul 2004 à 11:19 (CEST)

trompeneuil

Pour une fois la censure a du bon : je paraitrais un peu moins bête à la parution du prochain bêtisier. Merci. On voit bien là le désinteressmeent des wikipédiens : le gage que j'ai imprudemment proposé aurait pu se transformer en article à faire, sans bourse à wikimonnaie délier ;-)

Ne t'y trompe pas: je sais où aller chercher tout cela pour le bêtisier.Jyp 14 jul 2004 à 17:35 (CEST)

Marie Taglioni

Hello, Jyp. Peux-tu nous dire pourquoi la page "Marie Taglioni" a été supprimée aujourd'hui ? (il y a peut-être un moyen automatique d'aller la chercher dans les archives pour le savoir, je n'en sais encore rien, je débarque ;o) ).

Bien sûr. Tout d'abord, François-Dominique, n'oublie pas de signer tes interventions avec ~~~~, cela simplifie la lecture.
C'est moi qui l'ai supprimée:
14 jul 2004 à 15:21 Jyp a effacé « Marie Taglioni » (contenant ''''Texte en gras''' 1804-1884[[Exemple de lien]][http://www.exemple.com comme lien]== Libellé du titre ==Marie TAGLIONI 'La fille de l'air'')
On a une trentaire d'essais de ce genre par jour, que l'on efface. Il ne me semble pas contenir d'information correcte.
Tu peux sans autres le recréer et y mettre une information correcte. Si l'article est très petit, ajoutes-y ceci {{ébauche}} et un message d'avertissement sera ajouté automatiquement.
Jyp 14 jul 2004 à 21:26 (CEST)

Versailles

Vous avez modifié l'intitulé "visite du château" en "visite de la chapelle du château de Versailles". Que faites-vous des autres pièces à visiter? Dans quelle rubrique dois-je continuer la desription des différentes salles? Berdom 15 jul 2004 à 21:07 (CEST)

Ce n'est pas Jyp qui a modifié cette page, c'est moi (archeos). Je l'ai fait pour plusieurs raisons, les premières moins bonnes que les autres :
  • le contenu de la page ne concernait que la chapelle
  • il n'était qu'esquissé
  • et surtout, quand la visite totale du château sera achevée et illustrée, la page sera énorme. Donc autant faire des "sous-visites" et une page centrale qui orientera.
Jyp, désolé que ta page discussion soit "polluée" par mes interventions hasardeuses. La période est lourde pour moi vis à vis de toi archeos
En fait, c'est bien moi qui est changé le lien Visite du château en Visite de la chapelle du château de Versailles dans la page Château de Versailles. Je propose deux choses supplémentaires à Berdom:
  • Vu le contenu, une page par salle est une bonne idée; bien sûr rien n'empêche de regrouper parfois plusieurs salles si elles sont courtes.
  • Le nom: n'oublie pas le "de Versailles"; Visite du château est très ambigu. Il y a bien d'autres château.
  • Le nom, toujours: le "visite" est-il nécessaire. Ne serait-il pas mieux de nommer l'article: Chapelle du château de Versailles ?
Jyp 16 jul 2004 à 00:41 (CEST)

Peut-on retrouver les liens vides éventuels qu'on a créés ?

Bonjour. Souvent, quand on rédige une page, on se dit qu'on utilise un mot qui doit correspondre à un article quelque part, et on le met tout de suite entre doubles crochets. Souvent, l'article existe en effet. Parfois non.

Le problème est qu'on n'a pas forcément sur le moment en tête d'idée d'ébauche pour cet article. Il arrive donc que le lien reste vide. Or un nombre trop grand de liens vides oubliés peut devenir très dissuasif pour un utilisateur futur.

Existerait-il un moyen automatique de leur faire la chasse, au moins dans les articles qu'on a soi-même créés ?

François-Dominique 15 jul 2004 à 21:15 (CEST)

Bravo

Je reviens progressivement d'une "longue" absence et je constate que tu n'as pas chômé. Bravo pour ton implication dans les conflits (cf génocide arménien) et le vandalisme (cf notamment Lavau). tu t'es pris pas mal de coups, mais je suis vraiement content de voir que tu résistes. Le statut d'administrateur te va si bien... :o) à+ --saint Pontauxchats | ✉ 17 jul 2004 à 07:43 (CEST)

Villes suisses

Je croyais que l'on définissait une ville comme une aglomération de plus de 8'000 ou 10'000 habitants. Je dis juste ca car il me semble que Aigle/Villeneuve ne tombent pas dans cette catégorie. Par contre elle pourraient tomber dans une catégorie commune du canton xxx.greatpatton 18 jul 2004 à 21:44 (CEST)

J'ai suivi aveuglément Villes de Suisse. La limite c'est 10000 (à ma connaissance) et effectivement Villeneuve (4200 hab) et Aigle (7250 en 1990) ne le sont pas. Il y a quelques exceptions, les villes historiques (Aubonne par exemple). Je ne sais pas si Villeneuve en fait partie, mais je les enlève jusqu'à avis contraire. Jyp 18 jul 2004 à 22:03 (CEST)


Nouveau robot

Afin d'automatiser certaines corrections (de mise en page, mais orthographique surtout), j'ai l'intention d'utiliser (prudemment) un robot. Ce sera pywikipediabot. J'ai créé le compte JypBot.

Si personne n'y voit d'inconvénient, il faudrait flagguer le compte comme étant un robot. Jyp 13 jul 2004 à 16:31 (CEST)

Messages

de --BM 21 jul 2004 à 16:12 (CEST) a Jyp : Merci d'avoir rétabli mon compte :-)

Pas de problème Jyp 21 jul 2004 à 16:15 (CEST)

monaco

hou là ! tu m'en demandes bocoup. La page n'est même plus dans ma liste de suivi, je l'avais faite un soir de désoeuvrement... Désolé archeos

Pas de problème :-) Jyp 23 jul 2004 à 12:51 (CEST)

Où est l'insulte?

Et mon grand , où est l'insulte? C'est une réalité : un musulman ne peut effacer une page contenant un extrait du coran.Tu dois peut-être te renseigner.--Utilisateur:Thierry Veyt 24 jul 2004 à 10:31 (CEST)

Ce n'est pas ça l'insulte et tu sais très bien. Mais désormais tu es averti, à la prochaine insulte, je te bloques. Jyp 24 jul 2004 à 10:34 (CEST)
Mon gars, j'ai pas vraiment apprécié ton blocage.Tu interprètes des traits d'humour certes sarcastique en insulte.Et tu interprètes une tentative constructive de mieux nommer une page (obligatoire depuis que tu bloques "démocratiquement" les pages qui te dérangent et empêchant ainsi les gens de travailler) en vandalisme.Quand on est juge et partie , autant se servir , n'est-ce pas?--Utilisateur:Thierry Veyt 29 jul 2004 à 12:45 (CEST)

bloquer religion et violence

Comme d'hab', Thiery Veyt qui n'a lu le Coran que dans contre l'Islam et n'a pas lu la Bible s'oppose à toute neutralisation.

Stuart Little 29 jul 2004 à 13:49 (CEST)

Protection

Je te remercie de ta proposition et l'accepte bien volontiers (j'avais d'ailleurs pensé à demander la protectionn temporaire de cette page). Ce n'est pas gênant pour moi, vu que les choses les plus utiles (squelettes de pages) sont dans des sous-pages, et que celles-ci n'ont pas encore attiré son attention. ;-). Ma'ame Michu | Discuter 3 aoû 2004 à 10:27 (CEST)

Question de confiance ->charte

La question de la confiance est au coeur du message du Bistro du 6 août 2004 Bourde d'un administrateur....
Tout-à-fait par hasard (!), cette notion se trouve aussi être centrale dans ma proposition Wikipédia:Charte.

Vous êtes bien occupé avec la maintenance, -j'ai même peur que vous soyez débordé (cf FD), mais j'aimerais connaître votre opinion sur ce texte et même si vous seriez favorable à son adoption ? Je n'ai que l'avis de deux admins pour le moment.

Hervé Tigier ✉ 7 aoû 2004 à 12:55 (CEST)

Astrologie

Salut

Comme t'as pu observer, deux contributeurs ont un peu peiné pour arriver à un résultat bien plus médiocre que celui auquel nous (enfin surtout toi) était arrivé lors de la dernière grosse discussion sur l'article. J'ai fait un révert le moins faschiste possible, pas vu que la phrase ajoutée avait sauté, corrige si leurs modifs ont supprimés d'autre trucs. Kelson 7 aoû 2004 à 21:48 (CEST)

Je surveille, je surveille (et ce n'était pas ma version de la définition qui avait finalement été retenue :-) ); seule la nouvelle définition de FD n'allait pas, mais les modifications dans le corps du texte allaient bien; le révert était un peu cavalier. Jyp 7 aoû 2004 à 22:13 (CEST)

religions et violence

Hello,

La manip en vue de bannissement ayant échoué, j'envisage de participer dans deux articles avant de me tirer pour de bon.

  • Religions et violence
  • Branches du Christianisme

Je voudrais savoir si tu es disponible pour collaborer, faute de quoi je laisse tomber tout de suite.


A+ Stuart Little

Je ne suis Religions et violence que de loin... Par contre Branches du Christianisme, pas de problème. Je lis d'ailleurs un livre sur le Christianisme du IIIe au VIIIe siècle.Jyp 10 aoû 2004 à 17:01 (CEST)

avertissement

pourquoi l'as-tu effacé ? Il utilise plusieurs comptes, dont 213.56.252.69 en ce moment. Je sais bien qu'une adresse IP peut être utilisée par d'autres, mais pour l'instant et depuis pas mal de temps, c'est lui qui l'utilise. il est donc légitime de l'y avertir qu'il sera bloqué (y compris sur ce compte) s'il récidive. Et ce n'est pas un jeu de ma part. --Pontauxchats | ✉ 11 aoû 2004 à 17:26 (CEST)

Excuse-moi, je n'avais pas vu que tu avais effacé la page utilisateur et non discussion, et que jeu n'était pas à mon encontre... mes plus plates excuses ;o) --Pontauxchats | ✉ 11 aoû 2004 à 17:34 (CEST)
J'ai aussi effacé la page de discussion parce qu'il n'y avait pas de discussion dedans (que des liens et sa page habituelle) et qu'une discussion aurait été invisible. J'avoue qu'il y avait au milieu un petit commentaire de sebjarod. Jyp 11 aoû 2004 à 17:50 (CEST)

Classement des dictatures les plus dures

Effectivement mon commentaire était ironique... mais merci pour l'info :) A mon avis, la Chine mériterait un double 7, ne serait-ce que pour ce qu'elle fait endurer aux Tibétains encore vivants ! Shakti 12 aoû 2004 à 19:22 (CEST)

Freedom House distingue les pays des zones sous régime spécial: la situation au Tibet ou en Tchétchénie sont traités séparément; cela permet d'être plus précis et d'éviter de tomber dans une politisation excessive qui ruinerait l'index lui-même (il suffit d'un conflit embourbé pour être à double-7). C'est la liberté des habitants qui est étudiée pas les régimes. L'ONG en question a été fondée par Éléanore Roosevelt. Jyp 12 aoû 2004 à 19:38 (CEST)

Macédoine (pays)

J'ai déplacé la page et tenté une réécriture de l'introduction. Ma'ame Michu | Discuter 13 aoû 2004 à 13:07 (CEST)

J'ai vu; cela me va. Pour information, la première constitution de la Macédoine était ambigüe sur la notion du territoire national, d'où la réaction de la Grèce. La Macédoine a modifié sa constitution et a eu d'autres problèmes depuis; de plus la Macédoine, qui a besoin de la Grèce, a éviter de faire (trop?) de provocation pour envenimer les choses. Jyp 13 aoû 2004 à 13:20 (CEST)

Philosophie

Peux-tu débloquer cette page ? Je crois qu'il s'est calmé, et je voudrai maintenant rétablir sa contribution (je l'avais modifié, mais pas assez de manière neutre), en essayant d'être impartial (ça va être difficile). Merci. Caton 15 aoû 2004 à 14:38 (CEST)

J'ai vu, je débloque (mais ça on le savait ;-), désolé) Jyp 15 aoû 2004 à 14:41 (CEST)

Liechtenstein

Oui je pense que c'est très bien comme ça. Le lien en question est sur une page plus appropriée, et de plus il est là comme illustration d'une des parties en présence dans la polémique évoquée. Je pense que la rubrique liens externes doit éviter de donner des liens « négatifs », ceux-ci ont plus leur place en citation d'une des parties en présence dans une polémique. Inspector Mathis 16 aoû 2004 à 20:03 (CEST)

Les liens externes doivent donner un avis sur l'ensemble du sujet et pas sur un point de détail (comme c'était le cas). S'ils sont non-neutres, leur point de vue doit être indiqué (sans le juger) Un site officiel est implicitement positif/en faveur. Par contre, il faut éviter de donner que ou majoritairement des sites négatifs (ou positifs). Jyp 16 aoû 2004 à 20:12 (CEST)

Mandacou

Rappelez-vous: Fred.TH, le 11/02/2004; Il modifiait la page de Mandacou de la manière suivante: Un village de mauvaise réputation Pourtant de nombreux wikipédiens pensent que les amoureux de Mandacou sont des rustres qui n'ont rien compris au concept de Wikipédia en s'en servant pour se faire un publicité grossièrement biaisée essentiellement composée de lieux communs dont la pauvreté dit plus sur l'intérêt réel du village que des formules creuses comme Mandacou se mérite.


Je venais donc de me faire traiter de rustre, et il n'y avait pas de conséquence pour ce Fred.TH; Pas de petit message d'avertissement comme pour moi... Pas de blocage.... Et il pouvait en toute tranquilité modifier l'article sur Mandacou. Mais pourquoi le modifier ? Il habite Mandacou ce monsieur ? Il connaît la réalité physique de ce village ? On trouve donc des traités aussi détaillés que cela sur Mandacou dans le monde virtuel ?

Je me proposai donc, puisque tel est la finalité de Wikipédia, d'apporter un peu de savoir supplémentaire; de savoir issu de la réalité quotidienne. Et non pas une publicité grossièrement biaisée.

Alors arrétez de remodifier systématiquement cette page. Le vrai savoir se décline de plusieurs manières. Mais une déclinaison unique, qui n'est pas sans rappeler le fléau de la pensée unique, nous conduit forcément vers le dogme, et le dogme vers la rigidité, et la rigidité vers la cassure définitive

Le 11 février, je n'étais pas là. Donc ne m'accusez pas de deux poids deux mesures. Votre contribution viole les règles et vous le savez très bien. Je n'argumenterai pas plus. C'est à vous d'adopter un comportement correct, le fait qu'il y a six mois vous ayez été insulté ne rend pas votre comportement tolérable. Jyp 17 aoû 2004 à 14:16 (CEST)

Couleurs

quelles couleurs affreuses sur ta page perso !!! ;o) Ton vandale s'est multiplié. J'espère que 4 heures suffiront à le calmer... --Pontauxchats | ✉ 17 aoû 2004 à 15:19 (CEST)

Ouais, faut que je change ces couleurs. Le vandale se fatiguera... Au pire on bloquera quelques heures le sous-réseau et/ou on protègera les pages nécessaires. Jyp 17 aoû 2004 à 15:23 (CEST)
Voilà, ça fait un peu aride maintenant, mais les couleurs, c'était un essai et je m'y suis habitué :-) Jyp 17 aoû 2004 à 15:28 (CEST)
Oui, plus aride... mais au moins, on ne risque plus la fracture nette de l'oeil droit (dixit IAM) :o) --Pontauxchats | ✉ 17 aoû 2004 à 15:30 (CEST)

stagflation

Stagflation contenant #REDIRECT wikt:stagflation Je trouvait que c'etait une bonne idée car l'explication était necessaire mais ne necessite pas un article, je voit pas ou est le problème de ce type de montage.

Papillus 17 aoû 2004 à 22:34 (CEST)

Comme tu ne peux accéder à la page REDIRECT, tu ne peux voir les pages liées. Tu ne peux corriger simplement le REDIRECT non plus.
De plus je pense que ce concept mérite un article entier: qu'elles sont les causes d'une stagflation par exemple? Y en a-t-il déjà eu lieu? Qui a inventé le terme? Quels économistes l'on étudié? etc. Plein de questions qui montrent qu'il y a de quoi faire un article entier et qu'il faut commencer par en faire une ébauche. Jyp 17 aoû 2004 à 22:40 (CEST)
Accessoirement regarde l'importance de l'article anglais en:stagflation Jyp 17 aoû 2004 à 22:42 (CEST)

Peut être, tu as surement raison.

Papillus 17 aoû 2004 à 22:45 (CEST)

article non neutre

Hello,

J'ai retravaillé Controverses autour de l'Islam en profitant du calme apparent. Il me semble beaucoup plus acceptable tel qu'actuellement.

Le dernière partie (sur l'accès à l'emploi) est encore faible vu qu'il s'agit d'abord d'un liste de musulmans ayant réussis dans des professions insoupçonnées. Je continue de bosser la partie mais, il me semble qu'actuellement, il peut prétendre être neutre quoiqu'inachevé.

Regarde et dis-moi ton avis. A l'occasion, un coup demain pour la dernière partie (en particulier, j'ai retrouvé les statistiques du racisme à l'embauche dans Alternatives économiques) mais je ne les ai pas sous le coude.

A+ Stuart Little


Va z'y voir et dis moi ce que tu en penses ! Stuart Little

Éditeurs problématiques

Bonjour,

Pourquoi supprimes-tu les références à Stuart Little sur la page des Éditeurs problématiques ? Yann 18 aoû 2004 à 18:11 (CEST)

Je te signale que l'anonyme qui modifie cette 'EST Stuart Little, donc je ne vois pas comment arriver un accord avec lui. Il a été plusieurs fois accusé et cela doit figurer dans cette page. Yann 18 aoû 2004 à 18:23 (CEST)
Je sais très bien que c'est Stuart. Cela m'a rappelé quelque chose, une guerre d'édition qui avait dégénéré à l'époque et aboutit à des pages de sanctions contre plein de gens. J'ai donc bloqué la page avant, le temps que tout le monde se calme. (J'espère que tu vas respecter cela)
J'ai posé des questions dans la page de discussion. Je propose que tu y répondes, que Stuart y répondent et que les autres y répondent.
Quant au fait que j'ai enlevé une partie au fond: c'est une mesure temporaire qui a pour but d'avoir une page bloquée qui ne soit pas un grief pour quiconque pendant la discussion. Le fait que Stuart n'y figure pas pendant quelques jours ne doit pas être problématique, les faits (dans le sens prises de décision) étant récents.
En résumé, établissez des règles claires sur le contenu du voir aussi et le problème disparaîtra de lui-même.
Jyp 18 aoû 2004 à 18:29 (CEST)
C'est pas comme ça qu'on se débarassera des trolleurs, justement en leur fournissant une tribune et en justifiant leurs lubies. Yann 18 aoû 2004 à 18:41 (CEST)


autres questions

  • Pourquoi Yann supprime-t-il les références à Anthere sur la page des Éditeurs problématiques ?
  • Pourquoi Yann supprime-t-il les références à la jurisprudence qui absout les administrateurs abusant de leurs pouvoirs sur la page des administrateurs en dépit de la règle votée ?
  • Pourquoi Yann n'a comme argument que l'identité de l'anonyme (fort peu caché puisqu'il signe ses interventions de son pseudo) qu'il dévoile ou de traiter de troll quelqu'un qui n'a pour seul tort que de poser des questions qui ne font pas plaisir à Yann?
  • Pourquoi Yann intimide-t-il l'anonyme en question sur le mode si tu ne cèdes pas, je te bloque ?

Les Éditeurs problématiques se caractérisent par la répétition de leurs méfaits. Comment se fait-il qu'un administrateur qui usent de ses outils aux fins d'intimidation et parfois passe à l'acte pour faire passer en force son point de vue ne soit pas encore aux Éditeurs problématiques ?

On reprendrait bien un peu de Wikipédia:WikiJustice, pas vrai ?

Stuart Little

Conflit d'édition

Yann est en train de déplacer le petit jeu de la réversion sauvage sur Wikipédia:Esprit de Non-Violence Regarde l'historique

La réversion se fait sur le dernier texte de Treanna (Pourquoi pas ?) mais il se trouve que j'étais en train de décrire le conflit de personne, celui qui se caractérise par le fait de suivre à la trace un n°IP ou un pseudo.

Tu l'as incité à ne pas revenir sur ta modif dans Editeurs Problématiques, il a décider de changer de terrain de jeu. Et comme d'ahbitude : censure sans commentaire dans la page de discussion !

Stuart Little

terre sainte

Après recherche, j'ai vu qu'il y a pleins d'othographes utilisées et hélas pas de page qui en traite de même pour Michel Paléologue, il y a aussi Michel VIII Paléologue --Dom 21 aoû 2004 à 19:11 (CEST)

C'est clair, mais tu avais mis terre eainte ;-) ; pour Michel Paléologue, s'il y en a eu plusieurs, le numéro est nécessaire. Jyp 21 aoû 2004 à 19:49 (CEST)

Astro*o*ie

Salut Jyp, dans l'article Astrologie, je suis un peu chagrinné du retrait du paragraphe sur la précession des équinoxes et je trouve que la phrase D'autres rappelèrent le phénomène de la précession des équinoxes entraînant une divergence entre la position réelle des astres à la naissance et leur position affirmée par le signe attribué. n'arrive pas à le remplacer. Ç'a t'ennuirait si on le réintégrait à l'article?

A+ -- Looxix 22 aoû 2004 à 00:05 (CEST)
Pas d'opposition de principe, on peut le remettre sans autre.
Néanmoins, je pense que l'on doit faire attention à deux choses:
  1. l'article ne doit pas donner la part belle (en %) à l'aspect non-scientifique. Une liste exhaustive des études scientifiques et des erreurs scientifiques de l'astrologie à certes sa place dans wikipédia, mais je créerais plutôt un article spécialisé du genre Réfutations scientifiques de l'astrologie solaire. Sinon, on aura 50 lignes sur l'astrologie et 2000 sur la non-scientifité, ce que l'on pourra difficilement appelé article neutre (même si tout est vrai).
  2. en fait je trouvais le paragraphe un poil imprécis: je suis d'accord que la précession entraîne une dérive, mais ma question est: quand est-ce que le zodiaque a été fixé par rapport aux jours de l'année? On dit depuis les mésopotamiens... mais est-ce que cela n'a jamais été adapté? Et est-ce qu'il y a une telle continuïté dans les enseignements astrologiques? Ça mériterait d'être creusé.

Accessoirement je rappelle ma position sur l'astrologie: c'est une fumisterie totale, et un astrologue est au mieux un naïf s'il y croit, au pire un escroc s'il n'y croit pas. (Avis personnel) Et l'affirmation que l'astrologie pourrait éventuellement être scientifique m'énerve tout de suite. C'est d'ailleurs pour éviter cela qu'il était important de garder l'aspect prédictif dans la définition de l'astrologie: sans ses prédictions l'astrologie ne peut plus être invalidée par la méthode scientifique (c'est ce qui arrive avec les religions, qui sont purement du domaine de la croyance)

C'est pour cela, et parce que j'ai un avis un peu biaisé, que j'aimerais que la négation scientifique de l'astrologie ne fasse pas 90% de l'article Astrologie, mais cela peut tout à fait être détaillé dans un article en soi.

Donc pas d'opposition fondamentale à son retour. Jyp 22 aoû 2004 à 00:26 (CEST)

Mmmm OK, mais ton commentaire me fait penser que ce n'est pas peut-être pas une bonne idée.
Il manque en effet une présentation plus complète de l'astrologie; j epense en particulier aux distinctions
  1. astrologie = étude de l'influence des astres sur les homme et le monde
  2. astrologie = divination basée sur la position des astres dans le ciel
  3. astrologie = la vie d'un homme est partiellement/totalement déterminée par la position des astres dans le ciel à l'heure de sa naissance
Le point 1 ne pose de réel problème d'un point scientifique; le tout est de s'entendre par ce qu'on entend par influence (la position du Soleil dans le ciel, l'alternance jour/nuit à certainement une influence sur notre comportement par exemple, mais pas spécialement un type d'influence dont on imagine quand on parle d'astrologie).
Pour ma part je suis vaguement intéressé par cette frontière (quod au sujet de la position de la Lune et la notion de mois qui en découle -> jardinnage?, statistiques dans les services d'urgences des hopitaux et dans les commisariats les jours de pleine Lune, ...)
Pour la petite histoire, j'ai un oncle qui a écrit pendant plusieurs années la rubrique horoscope d'un magazine; il n'a jamais cru (j'aime pas ce mot) à l'astrologie et tout ce qu'il écrivait était purement inventé :-)
A+ -- Looxix 22 aoû 2004 à 01:14 (CEST)

Page d'extraits

Je propose de déplacer tes commentaires vers d'autres pages plus appropriées. Sur la page elle-même ne devrait rester que quelquechose comme : il n'est pour l'instant pas certain si des pages de ce type doivent ou non être acceptées. C'est à peu près le seul commentaire neutre acceptable que je puisse concevoir. N'est-ce pas ? Marc Girod 22 aoû 2004 à 18:48 (CEST)

Non, car ce que tu y exposes, c'est ton point de vue. Jyp 22 aoû 2004 à 21:23 (CEST)
C'est un point de vue neutre, et argumenté. Ce qui n'est pas le cas du tien. Tu t'y appropries Wikipédia d'une façon étonnante. Que dirais-tu si quelqu'un d'autre en faisait autant ? Marc Girod 22 aoû 2004 à 21:36 (CEST)
Tu fais la même chose en affirmant en me déniant le droit de modifier une page parce que je ne suis pas de ton avis. Jyp 22 aoû 2004 à 21:48 (CEST)
Ton point de vue est neutre? Alors pourquoi toutes ces discussions? Il me semble que plusieurs personnes ne sont pas d'accord avec tes propos. On ne peut donc pas les qualifier de neutres Jyp 22 aoû 2004 à 21:50 (CEST)
A vrai dire, il serait intéressant de compter le nombre de personnes en désaccord avec Marc Girod et de les comparer au nombre de personnes en désaccord avec Jyp. Cela créerait sans doute un intéressant retournement de situation. En particulier, on ne voit pas pourquoi la terminologie particulière de la minorité protestante dans les pays francophones aurait vocation à s'imposer sur la Wikipédia au seul prétexe que l'utilisateur Jyp la préfère. 195.132.57.95 22 aoû 2004 à 21:59 (CEST)
Je ne suis pas protestant; je suis catholique. C'est bête, hein? Jyp 22 aoû 2004 à 22:05 (CEST)
Accessoirement les pages Vatican I et Vatican II ne sont pas neutres (point de vue anti-catholique), mais je n'ai jamais trouvé le temps de me documenter précisément sur le déroulement de ceux-ci pour les corriger. Jyp 22 aoû 2004 à 23:09 (CEST)

Il y a confusion ici sur le sens de neutralité. J'ai une opinion, qui est la mienne, et qui s'appuie sur certains arguments. J'ai essayé de traiter séparément des sujets sur lesquels je peux espérer obtenir un assentiment, et construire une démonstration. Ma description de la page d'extraits est une présentation honnête, et dans ce sens, neutre. Marc Girod 23 aoû 2004 à 09:35 (CEST)

Arrête-toi un instant et réfléchis. N'es-tu pas en train d'abuser de ton rôle d'administrateur ? N'es-tu pas ici juge et partie ? Le rôle d'administrateur est un service avant d'être un pouvoir. Marc Girod 22 aoû 2004 à 21:39 (CEST)
Je n'ai jamais fais usage de mes prérogatives d'administrateur sur ce domaine. En quoi j'en abuse? Jyp 22 aoû 2004 à 21:48 (CEST)
En mettant la page Wikipédia: Page d'extraits sur la liste de Wikipédia: Pages à supprimer ? En montrant dans tes ajoûts sur cette page une autorité injustifiable -- tu décides toi-même au nom de Wikipédia, dans une situation qui exclut a priori toute opinion différente.
Réversion complètement abusive !!! Marc Girod 23 aoû 2004 à 14:12 (CEST)
Pas plus que ta modification consistant à déplacer le point de vue de Jyp vers la page de discussion, pas vrai ? :)
(rappel: n'importe qui peut revenir à une version précédent, pas besoin d'être admin pour ça)
Umibôzu (Ryo) 23 aoû 2004 à 14:14 (CEST)
Euh, je n'ai pas fait de réversion... Marc a déplacé mon avis dans la page de discussion, j'ai fait de même avec le sien. Ce que Marc a fait est une réversion, puisqu'il enlève systématiquement ce qui a été écrit par un autre dans cette page. Ça c'est abusif.Jyp 23 aoû 2004 à 14:22 (CEST)
Enfin ! Jyp a fait une modification titree (zut pour les accents) "Revert" (dans l'historique). Il y avait enleve toutes mes reponses a ses opinions, point par point. Mes reponses n'etaient pas plus des opinions que ses affirmations -- pas moins non plus, mais je les placais en regard de ce a quoi elles repondaient. Sur ce, Jyp -- qui m'accuse d'infantilisme! -- a deplace tout le contenu de la page en discussion (et na!). Je compare: n'y a-t-il pas une difference dans le ton, dans le calme de l'argumentation ? L'abus est evident, et caracterise, non ? Ce n'est pas encore un abus du role d'administrateur, peut-etre en effet. Marc Girod 23 aoû 2004 à 14:31 (CEST)
La page d'article, même dans l'espace Wikipédia, n'est pas un forum: on n'est pas sensé y répondre de manière signée. La page de discussion est là pour cela. C'est la raison du revert d'alors. Tu as alors enlevé tout le texte que j'avais ajouté pour ne garder que le tiens. Ça c'est un abus. De plus je te signale que c'est la quatrième page que tu ouvrais pour parler du même sujet. Ce qui est un comportement abusif.
Mais bon, je perd mon temps avec toi: ton but n'est pas de t'adapter aux us et coutumes d'ici et de dialoguer pour changer ce qui te paraît incorrect. Ton but est d'imposer ton point de vue, et la discussion avec toi est vaine. Je n'ai qu'à attendre que toutes ces pages soient effacées. Je te prierais donc de ne plus intervenir sur quoi que ce soit en rapport avec les pages d'extraits sur ma page de discussion personnelle. Merci. Jyp 23 aoû 2004 à 14:43 (CEST)
Mets-toi à ma place. N'y a-t-il pas un risque que j'aie raison ? Comment dois-je alors faire ? Qu'ai-je fait d'incorrect ? Marc Girod 22 aoû 2004 à 21:41 (CEST)
Je te signale que personne ne semble d'accord avec toi; de plus à chaque fois que la discussion tourne en ta défaveur, tu ouvres une nouvelle page sur le sujet. C'est la quatrième page où tu portes ce débat. Ce comportement-là n'est pas celui d'un adulte.
Le vote pour la suppression n'est pas terminé; avant de créer des pages pour affirmer ton avis (en râlant quand un autre est ajouté), tu pourrais attendre que ce vote soit terminé, non?
Jyp 22 aoû 2004 à 21:48 (CEST)
Quel est ton âge ? De quel droit fais-tu des hypothèses quant au mien ? Est-ce conforme à l'esprit ou à la règle de Wikipédia ? J'ai une attitude cohérente, d'ensemble, que mes pages construisent et renforcent. Où suis-je en défaut ? Où sont tes arguments ? On me force au contraire à défendre mon point de vue avant que le vote ne tombe à échéance. Cette procédure est délirante. Marc Girod 22 aoû 2004 à 21:56 (CEST)
Je ne pas fait d'hypothèses sur ton âge, j'ai porté un jugement sur le comportement que tu as lorsque tu déplace la discussion sur une autre page (parfois créée de toutes pièces) lorsqu'elle ne te convient plus. J'ai du présenter mes arguments à 4 endroits différents. C'est une attitude puérile. Jyp 22 aoû 2004 à 22:00 (CEST)
Et moi je pense que cet argument est une insulte, qui te permet de ne pas répondre. J'essaie précisément de créer un lieu approprié à chaque réponse, pour éviter d'avoir à me répéter, et pour que ces réflexions ne soient pas perdues. Cette discussion-ci d'ailleurs, devrait avoir lieu ici. Et les questions que tu as évitées ? Marc Girod 22 aoû 2004 à 22:06 (CEST)

Somerset

Salut,

A mon avis, ton blocage de Somerset était un peu prématuré. A moins que j'ai loupé quelque chose ? Yann 23 aoû 2004 à 21:20 (CEST)

Il venait en 10 minutes de créer 15 nouveaux articles avec soupçon (fort) de copyright: cela ressemblait à une recopie ou un couper/coller d'une autre encyclopédie; les pages n'étaient pas liées à d'autres. Il n'a pas répondu à 2 demandes de renseignements. (Pourtant il continuait à créer des articles). Je l'ai bloqué une 20aine de minutes, de manière à ce qu'il réagisse aux messages. Je l'ai ensuite débloqué (sans attendre de réponse), le but était d'attirer son attention. S'il continuait ainsi, on allait se retrouver avec 200 articles en impasses, liés à rien avec soupçon de copyright. Ce n'était pas une punition, mais une manière d'attirer son attention. Jyp 24 aoû 2004 à 01:12 (CEST)

évolution & Charles Darwin

D'après Pontauchats tu es plus ou moins impliqué dans cette histoire, aussi je t'invite à aller lire Discussion Utilisateur:Lotek#Proposition
Umibôzu (Ryo) 24 aoû 2004 à 14:54 (CEST)

En fait, je pense qu'il faut que l'on sépare Charles Darwin et Darwinisme, une des Théories de l'évolution, d'ailleurs plus aucun scientifique n'imagine l'évolution telle que décrite dans le Darwinisme. La critique des raëliens ne porte ni sur Charles Darwin ni sur le Darwinisme (qui fut la première théorie de l'évolution), mais sur toutes les théories de l'évolution. C'est sur cette page qu'un paragraphe doit être ajouté ==Critiques== qui doit indiquer l'existence de la théorie du créationnisme prôné par certains mouvements chrétiens et les raéliens, sans que ce soit une description des théories de ces mouvements (qui doit avoir lieu dans la page correspondante).
Pour la séparation, c'est dans mes projets, mais il faut que les bonnes informations soient au bon endroit et je suis pas sûr que je puisse le faire sereinement dans les prochaines minutes, vu le nombre de gens qui tournent maintenant autour des articles et que cela va forcément passé par des coupures temporaires de certains passages. :-(
Jyp 24 aoû 2004 à 15:07 (CEST), évolutionniste convaincu.
Tu peux mettre ça sur la page de discussion de Lotek stp ? (tant qu'à tout centraliser...:-)
Umibôzu (Ryo) 24 aoû 2004 à 15:09 (CEST)

Grands principes et réalité ou de l'inutilité d'une charte

Déplacé du Bistro

Je n'ai pas compris le but de ce chapitre du bistrot. On me demande explicitement (sur ma page de discussion) de donner mon avis, je le donne et on me le reproche. C'est ça? Si c'est le cas, il ne fallait pas me le demander; me le demander c'était prendre le risque qu'il ne convienne pas.Jyp 27 aoû 2004 à 10:16 (CEST)

Réponse

- Le but de ce chapitre du bistro est de demander à la communauté si la prise en considération réelle de la charte n'empêcherait pas que des propos aussi désobligeants et grossiers soit tenus par des contributeurs en principe éclairés sur les règles de base.
- Comme Vous n'étiez pas favorable à cette idée de charte et donc à son soutien, je me suis permis de vous citer. Tout est très simple.
- Retenez s'il vous plaît que l'idée de reproche me paraît inapproprié en général sur Wikipédia. Je ne connais que le vandalisme, la maladresse et la bonne volonté. La bonne volonté peut présenter des aspects de naïveté ou d'ignorance ou autre, et ce n'est que la-dessus qu'il m'arrive de pousser un peu... Pour revenir au sujet, il s'agit d'une forme de maladresse très dommageable au climat et qu'une charte non perdue de vue pourrait éviter.
-En tant qu'administrateur actif, j'attends toujours votre opinion si je fais une proposition. Et respecter votre avis, ne m'empêche pas de le faire évoluer n'est-ce pas ?
PS : On dirait que votre commentaire de la charte a été égarée, heureusement qu'il y a l'historique... Hervé.

Référence de dénominations

Bonjour, dans Discuter:Myanmar tu as écrit : Il n'y a pas une référence; il faut un groupe de références (ONU + liste officielles en français des pays francophones) et une règle mécanique (genre majorité, et en cas d'égalité la liste de l'ONU tranche). Es-tu intéressé par la recherche de références et l'évaluation de l'impact sur Wikipédia ? Marc Mongenet 27 aoû 2004 à 18:31 (CEST)

La référence, c'est avant tout le bon sens. Traduire Bosna i Hercegovina par Bosnie-Herzégovine en escamotant le « et » (i) alors qu'on traduit Srbija i Crna Gora par Serbie-et-Monténégro en respectant ledit « et », ça relève d'un manque évident de bon sens => Bosnie-et-Herzégovine, voilà la dénomination à adopter. CQFD. Inspector Mathis 27 aoû 2004 à 18:45 (CEST)

Je suis intéressé par donner un coup de main : seule une procédure de nommage automatique peut régler ces guéguerres stériles. Par contre il y a quelques points qu'il faut avoir conscience avant de s'y lancer:

  • seule un groupe de documents provenant des différentes régions de la francophonie permettra de justifier la neutralité
  • il faut que le nom de l'article porte la version courte (question de praticité).

Je vois la manière suivante de procéder. Une page de travail Discussion:Liste des pays du monde/nommage avec un tableau: en ordonnée les différents pays (avec un nom de convention juste pour la forme), en ordonnée les différents documents (ign, gouv français, gouv suisse, ONU, UE, ...). Pour chaque pays et document on met la version courte du nom dans la case correspondante. La dernière colonne étant le choix proposé (par majorité des documents; en cas d'égalité on avisera...)

Ensuite on demande l'avis sur la procédure (peu de gens seront opposés), et le choix des documents. On peut y ajouter facilement des documents, si par exemple de nouveaux documents pertinents sont découverts, ce qui peux faire varier les résultats. Le procédé aura également comme conséquence que, lorsque la politique évolue, le nommage évolue naturellement.

Bien sûr, pour les événements passés, c'est le nom du pays d'alors qui s'applique. Ainsi avant 1921 (ou par là autour), on parle d'Empire ottoman et pas de Turquie, avant 1989 de Birmanie, avant 198x de Haute-Volta et pas de Burkina Faso, ...

C'est un boulot important, mais qui a l'avantage d'une certaine neutralité (seul le choix des documents sources n'est pas complètement automatique). Les noms rejetés seront des REDIRECT.

De plus il faut se limiter aux pays. Et pas aux territoires, mers et autres terrains contestés. Une chose après l'autre. De même que les noms et pas les adjectifs.

Comme cela, oui, je veux bien donner un coup de main. Jyp 27 aoû 2004 à 19:23 (CEST)

Je me permets d'intervenir à titre d'encouragement : Voilà vous dites C'est un boulot important C'est vrai. Je veux juste dire que ce problème doit être rencontré par de nombreux organismes ou individuels et qu'on pourrait imaginer que Wikipédia avec votre travail devienne La Référence en la matière. (En pratique, cela revient à imaginer qu'un jour la page méta que vous prévoyez passe dans l'encyclo elle-même comme récapitulation des références ou justifications). Bon courage ! Hervé Tigier ✉ 27 aoû 2004 à 21:05 (CEST)
Pleinement d'accord sur pratiquement tous les points : il faut étudier un vaste éventail de documents, les débats par pays sont stériles, il faut une procédure automatique, il faut une page de travail, il faut utiliser les versions courtes (en plus ça respecte nos conventions de nommage), il faut demander l'avis général, il faut commencer par les pays seulement, des événements politiques peuvent causer des révisions.
Je suis réservé sur l'automatisme à adopter : une procédure automatique mélangant les sources risque d'amener à des incohérences dans le résultat. Il faudra peut-être comparer des automatismes avec plusieurs colonnes, mais seulement si nécessaire car ça risque de causer des gueguerres.
J'ai créé et commencé à remplir une page de travail : (Wikipédia:Projet, Pays du monde/dénominations).
Marc Mongenet 28 aoû 2004 à 00:26 (CEST)
J'ai bientôt fait le tour des références à ma disposition. En as-tu d'autres ? Cela dit, je ne suis vraiment pas convaincu par le système de majorité, les résultats disputés sont souvent trop serrés et peuvent changer à chaque référence ajoutée. Marc Mongenet 7 sep 2004 à 17:34 (CEST)
Il faut que je jette un coup d'œil. Mais, pour l'instant, à part le cas dans le cas du Viet Nam, ou peut-être du Timor si on considère que Rép. Démoc. de Timor-Leste ne va plus dans le sens de Timor-Leste que Timor oriental, les résultats sont plutôt clairs: 4-2, 5-1, ...
Tous ne sont pas si clairs : Irak/Iraq (3½-2½), Nigeria/Nigéria, Micronésie/États fédérés de Micronésie, Saint-Christophe-et-Niévès/Saint-Kitts-et-Nevis... Et même un 4-2 pour le Myanmar peut être égalisé par l'ajout de deux sources. Marc Mongenet 7 sep 2004 à 20:14 (CEST)

Il y a de nouveau des gens qui viennent mettre le désordre dans les dénominations [1]. Enfin, je réglerai tout cela une fois les modifications calmées. Le problème sera de savoir dans quel sens uniformiser les modifications. J'ai constitué un beau tableau dans Wikipédia:Projet, Pays du monde/dénominations. Et je pourrais encore ajouter une ou deux colonnes. Mais je suis arrivé à la conclusion que le système de majorité est mauvais, car :

  1. ce n'est qu'une version rabougrie de la notoriété Google, l'erreur la plus répandue risque de gagner
  2. c'est très sensible à l'ajout de colonnes pour certains cas disputés, typiquement la Birmanie/Myanmar
  3. le résultat final ne peut être qu'un mix sans cohérence, mélangeant formes longues et courtes, conventions typographiques diverses, modernisme (Myanmar) avec tradition (Moldavie).

Je propose une solution qui devrait régler ces problèmes tout en ajoutant le poids d'un vote : Faire voter les Wikipédiens sur leur colonne préférée. Étant entendu que chaque colonne provient d'une source estimable et n'est pas modifiée.

  1. Ça règle le problème de notoriété, la simple popularité étant remplacée par la réflexion des votants.
  2. C'est presque insensible à l'ajout de colonnes. En revanche il y a un risque si aucune majorité ne se dégage des votes.
  3. Le résultat final aura la cohérence et les avantages (et les défauts) de la colonne choisie.

Qu'en dis-tu ?

Marc Mongenet 21 sep 2004 à 20:01 (CEST)

deux poids deux mesures (à pile ou face ?)

Avant que tu ne commettes un abus de pouvoir je te signale qu'il n'y a pas de position qui a été retenue. Puisque d'un côté on suit l'usage et on met le prénom en français, alors que dans d'autres cas on refuse cela et on vandalise les articles en remettant de force la langue d'origine. Alors effectivement il serait temps, qu'une position soit retenue ! Inspector Mathis 28 aoû 2004 à 12:16 (CEST)

Eh ben en attendant participe au débat au lieu de tout casser pour le principe. Tu dis partout qu'il faut franciser les noms et tu fais le contraire alors que le débat est ouvert. Il s'agit donc clairement de vandalisme: tu casses exprès dans le but de justifier ta position sur d'autres articles. C'est inacceptable et enfantin. Et tu le sais. Te bloquer dans ce cas-là ne consisterait pas en un abus de pouvoir.Jyp 28 aoû 2004 à 12:23 (CEST)
Quel débat ? Tu as toi-même déplacé les trois articles en question sans laisser le temps au débat d'avoir lieu. Alors tu es mal placé pour me reprocher de faire la même chose que toi. Je ne dis pas partout qu'il faut franciser les noms, je dis que l'usage en langue française est de franciser les prénoms des souverains et princes étrangers. C'est tout. Et je dis aussi qu'on peut tout à fait rompre avec cet usage, dans un souci légitime de respect des prénoms dans leur langue d'origine. Apparemment tu optes de force pour cette seconde solution, donc ne me reproche pas de suivre ton exemple, afin de garder une cohérence à cette encyclopédie. Quand c'est toi qui le fais, tout va bien, mais quand c'est moi tu appelles ça tout casser. Ce qui nous ramène donc au titre de mon message : deux poids deux mesures. Inspector Mathis 28 aoû 2004 à 12:40 (CEST)
Quelqu'un a signalé un problème de neutralité, j'étais d'accord, j'ai changé les noms dont l'usage était clair (en lui signalant qu'il aurait pu le faire lui-même). Les cas où l'usage n'était pas clair, je ne les ai pas changé. Je n'est pas enlevé le bandeau, etc, ce qui permettait de continuer la discussion. Sur ce tu arrives, et tu modifies d'autres pages pour montrer ton désaccord. C'est le autre qui pose problème et que je n'ai pas fait: je vais casser quelque chose pour montrer mon désaccord. Deux poids deux mesures? Je dirais deux attitudes une qui vise à régler les problèmes signalés, l'autre qui veut en créer et qui logiquement n'est pas tolérable. Je te signale également que ce n'est pas la première fois que tu adoptes cette attitude de modifier systématiquement d'autres articles dans le but d'étayer tes vues Jyp 28 aoû 2004 à 13:04 (CEST)
Il n'y a pas de vues à étayer, il y a une position à adopter, soit le prénom d'origine, soit le prénom francisé. Tu as fait passer en force la première option, en modifiant les trois articles soi-disant non neutres (!)
Pourquoi la discussion ne pouvait-elle pas continuer aussi sur ces trois articles ? Parce que tu en avais décidé ainsi ?
Je n'ai pas modifié d'autres pages pour montrer mon désaccord, je les ai modifiées en application de l'option prénom d'origine que tu as toi-même imposée !
Une attitude qui vise à régler les problèmes signalés, dis-tu ? Mais ce sans la moindre discussion, tu oublies de le préciser !
L'autre qui veut en créer ??? Alors que je n'ai fait qu' appliquer le mode de nommage que tu as imposé ! Inspector Mathis 28 aoû 2004 à 13:26 (CEST)

class="cuisine"

Tu pouvais placer la classe (ou un identificateur) directement dans le tableau wiki

{| class="cuisine" cellpadding, etc.

Merci, je suis pas spécialiste des css, mais je me soigne :-) En fait, je me demande peut-on mettre plusieurs class à la même entité? class="série" class="série_verticale" class="cuisine" Si c'est possible cela permettrait de régler simplement les soucis des pro et anti modèle :-)
Jyp 29 aoû 2004 à 12:37 (CEST)
Plusieurs classes sur un même élément, probablement pas. Mais rien n'interdit de placer, dans tous les messages de série "verticaux", une classe class="WserieV", qui permet à ceux qui n'aiment pas de désactiver tous les messages de séries verticaux, et, dans chacun des modèles, un identificateur id="Wcuisine", id="Wsci-fi", etc., pour permettre la désactivation de telle ou telle série.
La syntaxe pour virer un ID : div#Wsci-fi {display: none} (# à la place du point) | 213.36.163.138 29 aoû 2004 à 12:46 (CEST)
Dans la terminologie de HTML, table est un élément, class un attribut et "série" est une valeur d'attribut. En HTML, un élément peut avoir au plus un attribut de chaque nom, donc class ne peut apparaître qu'au plus une fois. En revanche, il est possible de donner plusieurs valeurs à cet attribut en les séparant par des espaces, en l'occurrence class="série série_verticale cuisine" [2]. Marc Mongenet 29 aoû 2004 à 16:48 (CEST)

Lac de Côme

Bonsoir, Pourquoi supprimer la table des matières, alors que pour un article qui dépasse la longueur de la page, celle-ci est beaucoup plus pratique ? François Trazzi 29 aoû 2004 à 19:58 (CEST)

En fait, il y a deux raisons:
  1. la table des matières apparaît très bas ici (hors de mon écran d'ailleurs, mais c'est un détail)
  2. Les chapitres sont très court et si l'on met la taille en haut de l'écran, toute la page est visible.
Maintenant si les chapitres sont plus longs, pas de problème, il faut juste que la photo panoramique soit après la taille des matières.
Jyp 29 aoû 2004 à 20:02 (CEST)

Encouragements

Bonjour J.-Y. ! Puisque tu as, avec diligence !, corrigé mon erreur, j'en profite pour te remercier en tant qu'usager et non en tant que membre. Bien que je ne me connecte pas très souvent, ton nom apparaît systématiquement parmi ceux ayant récemment participé, en particulier pour contrôler, corriger, nettoyer ou sévir ; bref : faire un travail ingrat mais non moins indispensable. Alors, un grand merci pour cela ! Airelle 1 sep 2004 à 12:33 (CEST)

Quantique

Bonjour, Je m'y suis mis et j'espère que ce n'est pas n'inporte quoi!

Cet article fait partie de la série
Mécanique quantique
\hat{H}|\psi\rangle = i\hbar\frac{d}{dt}|\psi\rangle
Postulats de la mécanique quantique

Histoire de la mécanique quantique
Cette boîte: voir • disc. • mod.

80.9.95.219 1 sep 2004 à 12:43 (CEST)

J'ai corrigé un petit truc. (Je n'avais pas tout de suite compris car j'avais coupé l'affichage de ces bandeaux dans mon .css :-) ) (Ainsi, je repère ceux qui doivent encore être mis à jour) Jyp 1 sep 2004 à 12:59 (CEST)

Merci pour l 'info

Je retient cet enseignement, merci (c 'est fou la vitesse avec laquelle t 'as découvert mon erreur !! Comment ça se fait ?).
Chaque expérience rend meilleur
Arnobodycream 2 sep 2004 à 22:19 (CEST)

Sons

Je les ai trouvé là : http://www.sound-fishing.net/. C'est indiqué que c'est gratuit. J'ai fait une gaffe ? Roosevelt 4 sep 2004 à 17:47 (CEST)

Mince, j'avais pas vu la mention de copyright. Je vais effacer les liens, et partir à la recherche d'autres sons alors. Roosevelt 4 sep 2004 à 17:55 (CEST)

Malheureusement... :-( Mais l'idée de petits sons est cool :-); si jamais même si c'est domaine public, indique la source (l'URL) comme ça une erreur est facile à détecter Jyp 4 sep 2004 à 17:58 (CEST)

Donc voilà, j'ai trouvé des sons libres de droit :) (et je vais en chercher d'autres car ça manque un peu d'animation). Je voudrais savoir s'il y a aussi possibilité de citer des extraits. Par exemple, au hasard, puis-je placer dans l'article des Simpson, un cours enregistrement d'un bruit fait par Homère : doo ! Est-ce considéré comme une citation ? De même pour les films : est-il possible d'utiliser des extraits, des bandes annonces ? Merci. Roosevelt 4 sep 2004 à 20:26 (CEST)

Je ne connais pas les règles de copyright pour les extraits, malheureusement. Jyp 4 sep 2004 à 21:17 (CEST)

Jeux olympiques ou jeux Olympiques ?

Depuis quelques jours je contribue à créer, comme demandé par Wikipédia, des articles relatifs aux JO d'Athènes (une douzaine en tout). Comme tout contributeur, je ne suis pas parfait, mais je cherche, quand j'écris à respecter l'esprit de Wikipédia — et pas à imposer des normes qui n'ont pas cours ou qui ne sont pas appliquées par la majeure partie des francophones. Aussi, ai-je écrit dans ces articles, sans même y penser, Jeux olympiques comme l'écrivait mon Robert ou Le Monde qui font partie de mon univers habituel et qui l'écrivent avec une majuscule à Jeux. Ensuite, constatant qu'un autre contributeur, Céréales Killer, modifiait systématiquement tous les articles auxquels je contribuais, en changeant systématiquement Jo en jO, et ce faisant, en effaçant des liens ou en faisant des fautes d'orthographe (là où il y en avait pas!), j'ai cherché à comprendre un débat auquel il avait largement contribué pour imposer la forme jO. Sauf que, quand j'ai approfondi le sujet en lisant les trois ouvrages de référence (des codes typographiques qui donnent des conseils sur la (meilleure) façon d'écrire, tous donnent, même le code romand (suisse), la forme : Jeux olympiques. Et cette forme se justifie comme pour les autres manifestations. Mon contradicteur s'est alors lancé, avec un acharnement redoutable, à modifier tous les articles auxquels je contribue (en laissant d'autres traces, pas toujours bienvenues, de son passage). Ce comportement me semble proche de l'obsession. Il n'apporte rien. Le reste du monde francophone écrira toujours Jeux olympiques (et non jeux Olympiques) malgré les citations d'ouvrages remarquables qu'il cite et se propose même de scanner. Etrange que les miens écrivent noir sur blanc une autre version. Serait-il possible d'éviter que ce contributeur tellement sûr de lui fasse des dégâts dans des domaines plus productifs. Je suis las de cette bataille dérisoire. --Enzino 4 sep 2004 à 19:02 (CEST)

Accessoirement le guide du typographe romand donne Jeux Olympiques et non Jeux olympiques ou jeux Olympiques. Quand à Cereals Killer, il n'a fait qu'appliquer la règle définie après une discussion. Jyp 4 sep 2004 à 19:41 (CEST)
Ma version (2001) donne pourtant Jeux olympiques. --Enzino 4 sep 2004 à 20:22 (CEST)
Quelle page, ou numéros des règles au cas où la pagination varie entre nos éditions? Jyp 4 sep 2004 à 20:32 (CEST)

Par ailleurs, je tiens à citer la préface de l'article Conventions typographiques pour essayer de faire partager mon état d'esprit :
Ce petit guide est destiné à répertorier les principales conventions typographiques que nous essayons de respecter sur Wikipédia, afin d'assurer dans ce domaine une certaine cohérence entre les articles. Le respect de ces règles n'est évidemment pas obligatoire pour écrire sur Wikipédia, et vous êtes libre de ne pas en tenir compte. N'oubliez pas cependant que les autres wikipédiens (ou wikipédistes ? ou wikipédien(ne)s ?) sont également libres de modifier la mise en forme de votre prose. Je ne comprends pas alors pourquoi vous avez modifié ma contribution sans m'en parler avant ? C'est vous le chef de Wikipédia ??? Je suis également libre de modifier ce guide même si je suis nouveau ? Et quand le dialogue est un dialogue de sourds ? Enzino

Comme vous êtes nouveau, vous n'avez pas remarqué que la page en question représente le résultat obtenu au cours du temps à la suite du dialogue. Ce n'est donc qu'après la fin d'une discussion que cette page peut et doit être modifiée, et pas en cours de route, même si vous n'êtes pas d'accord avec votre contradicteur.
L'introduction de la page indique bien que le respect des règles n'est pas obligatoire, mais qu'il faut alors accepter la modification de votre prose. C'est exactement ce qui est arrivé. Les règles peuvent être changées, mais uniquement par consensus.
Jyp 4 sep 2004 à 19:41 (CEST)

Jyp 4 sep 2004 à 19:41 (CEST)

Merci beaucoup de comme vous êtes nouveau : c'est une qualité ? ou un défaut ? J'avais bien remarqué que le consensus en vigueur au sein de Wikipédia était aussi une règle diversement interprétée (et pas aussi démocratique et libre qu'il ne paraît de prime abord). Dans ces conditions, je renonce désormais à contribuer. Vous saurez bien vous passer de moi.--Enzino 4 sep 2004 à 20:22 (CEST)
Être nouveau signifie être excusé de ne pas connaître les règles et les usages qui ont cours ici. Pour vivre en démocratie ou dans une société libertaire, cela signifie être capable de faire des compromis. Es-tu prêt à en faire? Vous vous plaigniez d'un dialogue de sourds, de l'extérieur je peux vous affirmer que j'ai eu l'impression d'avoir deux sourds. Personne n'a avancé d'argument esthétique, de praticité ou de cohérence avec les autres règles typographiques de Wikipédia (ce qui devrait quand même être la majorité des arguments), que des arguments d'autorité. Si l'autorité n'est pas la même, on arrive forcément à un dialogue de sourds. Jyp 4 sep 2004 à 20:32 (CEST)

Open Source

Salut Jyp,

pourrais-tu, stp, jeter un coup d'oeil sur Open Source; certains traouve cette version trop partisane.

Merci d'avance, Looxix

{{Modeles}}

Salut Jyp,

C'est un bon pense-bête de mettre les {{DesaccordDeNeutralite}} et Cie sur ta page utilisateur mais ça a l'inconvénient de « polluer » les listes automatiques comme liste des pages à désaccord de neutralité avec une page ne posant pas problème. Et comme tu n'es pas le seul...

Bonne nuit.

Tu as raison, j'ai enlevé l'exemple et conservé la page entre <nowiki>. Merci Jyp 5 sep 2004 à 22:00 (CEST)

Prophète

Désolé, Jyp, j'ai rétabli le mot prophète pour ce brave Mani (prophète) pour différentes raisons, la première étant que Mani comporte une ambiguïté avec un mantra que j'ai passé un moment à résoudre. La deuxième étant qu'une vaste communauté dans le temps et l'espace l'a reconnu comme tel. La troisième, est que si nous accordons ce titre à certains initiateurs de religions et non à d'autres, nous prenons un parti non neutre. Merci de ta compréhension. Roby [http://fr.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Discussion_Utilisateur:Roby&action=edit&section=new ✉] 7 sep 2004 à 17:09 (CEST)

Je n'accorde ce titre à aucun initiateur de religion: lorsque je vois le mot prophète, hors de l'article sur la personne elle-même, je l'efface systématiquement (j'ai enlevé des dizaines de prophète Mahomet, Abraham, ...). Il en reste, c'est clair, mais lorsque j'en vois j'enlève.
Si on tolère pour Mani, on doit tolérer pour les autres: Mahomet, Raël, Abraham, Jonas, et plein d'autres.
L'argument sur l'ambiguïté ne tient pas: l'ambiguïté n'a lieu que sur le nom d'article. Dans tous les cas, le contexte indique qu'il s'agit d'un être humain et pas d'un mantra.
Jyp 7 sep 2004 à 17:30 (CEST)

Licence picswiss

Salut,

Je ne pense pas que la Licence picswiss puisse correspondre à une licence acceptable sur Wikipédia, car Wikipédia est beaucoup plus qu'un site web à des « fins privées ». Yann 9 sep 2004 à 10:49 (CEST)

La licence picswiss autorise également les utilisations commerciales des photos de moins de 150 Ko. Seules les photos en provenance des galeries de photographes invités (et ce n'est pas celles-là que je charge) sont limitées aux fins privées, puisque n'appartenant pas à picswiss.
Jyp 9 sep 2004 à 10:53 (CEST)
Tiré de la FAQ du site (si tu as besoin je te traduis):
Darf ich Bilder von picswiss auf einer kommerziellen Website nutzen?'
Ja, in der Qualität von picswiss.ch kostenlos. Meldung erwünscht.
(Die Qualität darf dabei nicht verschlechtert werden.)
Quellenhinweis - Foto: picswiss.ch
Ausnahme: Bilder der Gastgalerien dürfen nicht übernommen werden.
Jyp 9 sep 2004 à 10:56 (CEST)

Certains photos sont peut être acceptables, mais pas sous la licence Swisspic, dans sa formulation. Il faut peut-être simplement les mettre sous une autre licence. Et je veux bien que tu traduises, car mon allemand est vraiment passable. Yann 9 sep 2004 à 11:01 (CEST)

Traduction:
Puis-je utiliser les photos de picswiss sur un site commercial?
Oui, dans la qualité de picswiss.ch gratuitement. Annonce souhaitée.
(La qualité ne doit pas être détériorée)
Indication de source - Photo: picswiss.ch
Exception: les photos des galeries d'invités ne doivent pas être reprises
Jyp 9 sep 2004 à 11:08 (CEST)
Je crois que ce qui te gènes, c'est le "galerie des invités... utilisable à des fins privées". En fait, on peut enlever: les photos uploadées ne proviennent pas de ces galerie (clairement séparées des autres sur ce site.)
Jyp 9 sep 2004 à 11:17 (CEST)

Neutralité

Qu'est ce qu un bandeau de non-neutralité? --Sylvano 9 sep 2004 à 16:52 (CEST)S

On se doit d'écrire des articles neutres, c'est à dire impartiaux. Lorsque l'on tombe sur un article partial, privilégiant un point de vue au détrimant d'autres, on est censé le corriger. Parfois, on n'y arrive pas: soit par manque de temps (mauvaise excuse), soit parce que l'article est complètement biaisé, soit parce que chaque changement entraîne un conflit avec un autre éditeur. On peut alors ajouter un bandeau de non-neutralité à l'article qui met en garde le lecteur de l'article.
Pour ajouter un bandeau: {{DesaccordDeNeutralite}} doit être rajouter en début d'article.
Il faut respecter encore deux points: 1) Décrire dans la page de discussion en quoi consiste le désaccord (pour que d'autres puissent corriger/émettre un avis) 2)L'ajouter à cette page Wikipédia:Liste des articles non neutres qui permet de ne pas oublier un bandeau dans un coin pendant des années.
Voilà, encore bienvenue, et bonne chance
Jyp 9 sep 2004 à 16:59 (CEST)
Ok j'ai compris merci pour ton aide.Cela dit sans vouloir etre désagréable n'est ce pas subjectif donc non neutre que de présumer de l'eventuel enthousiasme d'un message sans point d'exclamation, sans smiley et n'ayant d'autre prétention que souhaiter Bonjour ? Si c'est pour l'utilisation totale des majuscules dans l'ecriture du mot je m'en excuse on m'a expliqué la notion de "cri" que cela represente mais un cri est il forcement enthousiaste?
Je crois qu'il y a confusion. un anonyme a mis un message humoristique en réponse au bonjour de Sylvain sur le Bistro. Simplement, il finissait son intervention en mettant un n'est-ce pas, Jyp ?. Sylvaino a du croire qu'il s'agissait de toi. Sylvaino : t'inquiète pas, c'était un private joke :o) --Pontauxchats | ✉ 9 sep 2004 à 18:32 (CEST)
 :-) Je n'avais pas vu. Effectivement, ce n'était pas moi qui avait marqué le message en question. Et c'est un message humoristique, une private joke, et absolument pas un reproche ou une attaque à ton encontre, ni même une moquerie.
En fait, je suis assez pinailleur sur la neutralité de pdv et n'hésite pas à le faire savoir. D'où parfois des discussions animées... :-)
Accessoirement, la neutralité n'est bien sûr de mise que dans les articles et pas dans les discussions.
Et non, ce n'est pas parce que je suis Suisse, que je veux que Wikipédia soit neutre.
Jyp 9 sep 2004 à 18:44 (CEST)
Ok ! c'est juste que je ne connais pas encore tous les Wikimoeurs , alors je pose des questions mais j'apprends vite.
Sincerement merci pour ton acceuil et ton aide Jyp ;-)

--Sylvano 10 sep 2004 à 11:52 (CEST)S

Rencontre à Genève et communiqué de presse

Salut Jyp,

je te presse un peu: ce serait super si tu pourrais commencer à ecrire un communique de presse pour la suisse (comme tu a promise au bistro). C'est un peu impoli de moi de dire ça, mais le communiqué devrait sortir bien avant le 24. septembre pour que les journalistes peuvent interviewer Jimbo... Peut-etre greatpatton va t'aider quand il est retour? Voir de:Wikipedia:WikiProjekt Schweiz/Portal/Pressemitteilung pour le texte en allemand, on ne peut bien sur pas le traduire mot par mot...

Jimbo serais à Genève entre le 21. et 24. septembre pour participer à une conference de l'UNCTAD. Ce serait une bonne occasion pour les wikipedistes suisses et français de se recontrer! Voir: Wikipédia:Rencontre/Genève et la page en allemand de:Wikipedia:Treffen der Wikipedianer/Schweiz/Genf. Est-ce que tu aimerais y participer? Tu peux faire de propositions pour le lieu et le date sur cette page-là.

Merci beaucoup & salutations, Stephan --Stw 9 sep 2004 à 17:08 (CEST)

C'est en cours, je pense le finir pour demain. Jyp 9 sep 2004 à 17:11 (CEST)
Tu as besoin d'un coup de main pour finir la traduction du communiqué? greatpatton 15 sep 2004 à 21:37 (CEST)

Premiers secours : alerte

Salut,

j'ai vu que tu avais mis des éléments sur la Suisse dans Premiers secours : alerte. Si tu as des infos sur les secours Suisses, n'hésite pas à les mettre dans les articles comme Rega, Secours paramédicaux, premiers secours : formation de base...

Cdang 22 sep 2004 à 15:13 (CEST)

Projet Jazz

Bonjour, Je me permet de te signaler la création d'un nouveau projet Jazz. Le but est simple : rassembler les bonnes volontés jazz-o-philes pour la rédaction et l'organisation des articles sur le thème du jazz (musiciens, groupes, histoire, courants musicaux...). Si il te prend l'envie de commenter ou modifier cette page n'hésite surtout pas ! Modifier directement la page ou bien à commencer une discussion.

Amicalement, Drazzib 23 sep 2004 à 02:06 (CEST)

John Kerry

Pas de soucis, ça n'a pas été un problème. [[Utilisateur:Notafish|notafish }<';>]] 10 oct 2004 à 18:33 (CEST)

Vandalisme dans l'article Génocide Arménien

Bonjur Jyp,

peux tu jeter un coup d'oeil à l'article en question stp. Tu avais laissé un message comme qoui les effacements et remplacements ne seraient pas tolérés mais un vandale est passé sur l'article, a supprimé toutes les anciennes contributions et laissé sa version (définitivement non neutre). Tous les liens externes pointent vers le même site, un site révisionniste fait par une association arménienne.

cordialement,
Skykidos 27 oct 2004 à 15:35 (CEST)

Invitation à la Consultation 2004

Bonjour Jyp !
D'abord, je regrette que tu sois moins présent ici, je m'étais habitué à ton efficacité sobre soit au Bistro soit dans la maintenance... avec toi, on était tranquille ...
Je t'envoie l'invitation officielle, mais c'est un peu en pensant à toi que je l'ai rédigé... Tu n'as bien sûr aucune forme d'obligation...

Invitation spéciale-admin...

- Je conçois aisément les difficultés qu'apporte la position d'administrateur aux difficultés propres au questionnaire de la consultation. Il faudrait en particulier à la fois retrouver une certaine fraîcheur de point de vue et pouvoir condenser de nombreuses interventions sur différents sujets récurrents... pas évident !
En guise d'incitation ou d'encouragement, je précise qu'il ne s'agit pas dans mon esprit d'un sondage, par exemple les avis-idées-convictions-points de vue seront recensés avec mention de leurs auteurs sauf avis contraire, cela permettra à chacun de nuancer en fonction de ce qu'il sait de l'auteur par ailleurs... Il serait donc dommage qu'au moins sur certains problèmes, votre expérience ne soit pas prise en compte.
Je rappelle également que le but ultime est de repérer, inventorier et organiser les priorités et secondairement les ressources et personnes aptes ou disposées à y être investis pour le développement optimal de l'encyclopédie.
Enfin, je ne m'attribue pas le monopole ou exclusivité de l'exploitation des questionnaires... votre expérience pourra aussi intervenir à ce stade...
Hervé Tigier

Wikipédia:Consultation générale

J'ai pris le temps de remplir le formulaire, même si je n'ai pu approfondir toutes les questions comme je le voulais. Mon temps wikipédien est extrèmement limité suite à un gros boom professionnel. Mais dès que cela se calmera je serai de retour. Jyp 4 nov 2004 à 08:47 (CET)
- Ouah ta page perso est bien chargée. Bon je fais court...
Yep, il faut que je l'archive à nouveau.
1. J'apprécie ton attention à mes embouteillages réseaux. Je ne crois pas que ce soit une affaire de liaison mais au contraire de mon poste ou du soft wikimedia puisque quand je patine puis bloque c'est toujours à 38% de la barre de progression (Avantbrowser+ Win98) après le submit je crois. Là ça plante et quand j'annule, la page est amputée au moins des deux-tiers ???? Je vais continuer à tester ce que je peux.
Tiens-moi au courant: le tracert sera une première indication; sinon, on pourrait essayer de baisser ton MTU (taille des packets envoyé par ton PC), cela peut être aussi une cause; mais cela peut encore être wikipédia, qui n'est pas un foudre de guerre à certaines heures pour les modifications.
2. Demain matin, peux-tu débloquer tes réponses à la consultation ? Ce soir, ça suffit comme ça.
Je peux.
Bon courage. Hervé.

Groupe d'armées allemandes

Salut,

Le contenu de ces articles à sa place dans Wikipédia, mais, à mon avis, pas sous cette forme et avec ce titre. Il faut, à mon avis, regrouper ces articles avec un titre non ambigu, genre Groupes d'armées nazies. A+ Yann 22 nov 2004 à 13:13 (CET)

C'est faisable. Il faut juste ce méfier du terme nazi: en effet certains des chefs de ces groupements n'étaient pas membre du parti nazi (pas beaucoup, il est vrai). Ce sont vraiment des unités allemandes, pays qui était nazi et dont plupart des commandants étaient nazis. L'un des commandants de ces groupes d'armées a d'ailleurs été libéré en 1949; d'accord c'était une exception.
Le nommage proprement dit n'a pas été fait par l'anonyme, mais il a juste suivi les liens rouges de bataille des Ardennes.
Je vais regarder comment le nommage des armées alliées a été faites. D'une manière similaire, les légions romaines n'ont pas la précision de l'État dans le nom (Legio XII Fulminata). Je vais aussi vérifier si ces groupes n'auraient pas un surnom qui les rendraient non ambigu.
Enfin et surtout, je vais lancer le débat chez les spécialistes de l'histoire militaire :-)
Cela reste néanmoins des ébauches; tout n'a pas été dit sur ces groupes en quelques lignes: ces groupes d'armées ont eu toute une histoire pendant la guerre; renforcément par des armées supplémentaires, participation à des batailles célèbres (Afrique du Nord, Débarquement, Ardennes, Front de l'Est) et succession des commandements au gré des défaites et des promotions (partie visible des luttes de pouvoir du IIIe Reich).
Jyp 22 nov 2004 à 13:54 (CET)

Jacques de Bourbon (1870-1931)

Je te réponds ici parce que c'est moi qui ait introduit le terme "titre de courtoisie" dans les articles sur les Bourbon, mais aussi les Orléans. Titre de courtoisie désigne un titre de noblesse qui n'émane pas d'une autorité souveraine, mais d'un usage mondain. Après cet usage peut revêtir une importance politique pour des groupes politiques minoritaires, mais pas au yeux de l'État. Ainsi chez les Bourbons, le titre de 'duc d'Anjou" est un titre de courtoisie parce qu'il n'a pas été crée par l'autorité souveraine d'un État, France ou Espagne. Les Bourbons le portent en référence à leur ancêtre Philippe V d'Espagne qui portait ce titre ad personam lorsqu'il n'était qu'un des petit-fils de Louis XIV. A l'inverse le titre de "duc de Séville" est un titre crée par l'autorité souveraine espagnole, en la personne de Franco (tu me diras on a vu mieux comme autorité souveraine) et donc n'est pas un titre de courtoisie. Chez les Orléans, se sont les titres de "comte de Paris" et de "duc de France" qui n'ont pas été crée par l'autorité souveraine, au contraire des titres de "duc d'Orléans", "de Valois", "de Chartres", etc... contenus dans l'apanage de Philippe d'Orléans, frère de Louis XIV, leur ancêtre. Mon PdV n'est donc (j'espère) pas orienté politiquement, il ne prend en compte que la légalité de l'origine des titres portés par les deux prétendants, et aucun des deux n'est un "titre original" ! Cornelis 24 nov 2004 à 18:47 (CET)

J'avais compris ce terme ainsi. Ma question est-ce que le groupe qui considère Jacques de Bourbon comme "légitime" considère aussi son titre comme de courtoisie ou comme "titre original". Si c'est le premier, pas de problème; si c'est le second, affirmer que c'est un titre de courtoisie, c'est, implicitement et involontairement, prendre position. (Je sais, je pinaille, d'où ma proposition de supprimer le bandeau déjà maintenant) Jyp 24 nov 2004 à 22:11 (CET)
Pardon pour la réponse tardive. Pour les royalistes, ce sont des "titres d'attentes" qui ne correspondent pas à la vrai dignité des personnes. Pour eux seuls les titres de "roi de France et de Navarre" ou "dauphin de France" sont des "titres originaux" et que les titres de "comte de Paris" ou de "duc d'Anjou" sont utilisés en attendant la Restauration. Qu'ils attendent donc. Cornelis 1 déc 2004 à 20:35 (CET)

Anomalie Pioneer

j'avais mis ébauche, car je ne suis pas spécialiste et j'ai pu commettre un contresens grave sans m'en rendre compte, et même sans le soupçonner. enfin, à ce compte là, tous les articles sont des ébauches ....26 nov 2004 à 17:31 (CET)

Yep, j'ai oublié le smiley dans le commentaire :-) J'attendais avec impatience l'article depuis ton intervention sur le bistro :-)Jyp 26 nov 2004 à 17:35 (CET)
Si on peut plus parler de rien au Bistro sans empêcher les autres de se lancer... ;-() (je ne sais pas trop ce qu'il veut dire, mais ça ira)


Suivi des modifications en temps réels et vandalisme

Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia.


J'utilise depuis quelques jours l'outil de suivi des modifications en temps réels de kohl.wikimedia. C'est génial: j'arrive à supprimer des vandalismes deux fois plus vite qu'avant (Mon record: 26 secondes :-) )

Néanmoins, je me pose la question: combien de temps doit-on attendre avant de le faire... Beaucoup de "vandales" font un test qu'ils corrigent quelques minutes plus tard? Est-ce que je ne risque pas de dégouter un éditeur potentiel faisant juste son premier essai?

J'attends vos conseils/avis.

Jyp 22 nov 2004 à 11:39 (CET)

Bah la teneur du texte ajouté renseigne généralement sur les intentions de l'auteur... Et si c'est du texte retiré bah il faut éventuellement attendre une raison postées sur la page de discussion de l'article: si au bout de disons 30 minutes il n'y en a pas, alors il faut faire un revert. Note que si c'est du texte effacé par erreur de débutant je doute que ce soit remis rapidement par l'auteur de l'erreur: un débutant qui efface du texte par erreur ne s'y connais sans doute pas encore assez bien pour fair un revert. .: Guil :. causer 22 nov 2004 à 11:47 (CET)

Je l'utilise depuis qu'il est apparu, super pour l'efficacité ! Et je ne me pose pas ce genre de question. Au contraire, ça peut leur montrer combien le systême fonctionne. Sus aux vandales ;o) --Pontauxchats | ✉ 22 nov 2004 à 12:15 (CET)

- Mais oui t'en fais pas Jyp !, le nombre d'éditeurs potentiels dissuadés comme cela est infime par rapport à la page des articles nouveaux proposée en conclusion même de la section Bienvenue de la première page d'accueil ... hier après-midi, c'était pas triste ... On en reparlera ... Hervé Tigier ✉ 22 nov 2004 à 12:19 (CET)

Cool, alors je continue (quand j'ai le temps, j'en ai moins ces temps-ci) :-) Quand à hier après-midi c'était pas triste, je vois pas. J'ai rien remarqué d'anormal hier après-midi. Jyp 22 nov 2004 à 14:06 (CET)

- Oui, ça doit être normal. Mais autour de 14-15 h, j'ai eu du mal à trouver un nouvel article intéressant, mais c'est vrai que j'ai commencé par les anonymes. Il reste que mettre toutes ces ébauches et quelques vandalismes sous le nez des visiteurs ne me semble pas particulièrement malin. Hervé Tigier ✉ 22 nov 2004 à 19:34 (CET)

À propos de cet outil (génial, il est vrai), quelques bugs d'affichage sous Firefox 1.0 (GNU/Linux) :

  • avec certaines polices trop larges, il y a un retour à la ligne dans la frame du haut. Du coup ça fait trois lignes de texte, et celui-ci déborde (le bug qu'on voit assez souvent avec les cadres des modèles de wikipedia) en se superposant sur la frame défilante juste en dessous.
  • la frame défilante possède un ascenseur horizontal sans jeu (donc inutile, d'autant plus que tout le texte est bien visible), et ce, quelle que soit la police, et quelle que soit la taille de la fenêtre.

--Ąļḋøø 22 nov 2004 à 20:02 (CET)

Pardon mais je ne comprend pas comment fonctionne ce qui suit :

  • la discussion avec un utilisateur
  • le bistrot
  • les messages instantanés

Nom "français" du prophète de l'islam

  1. La notion même est absurde.
  2. Pourquoi le maghrébin du coin s'appellerait-il Mohammed et le prophète de l'islam Mahomet ? d'autan que la prononciation arabe est plus proche de Muhammad... les voyelles o et e n'existent pas en arabe. Faudrait-il écrire Mouhammad pour faire français ?
  3. Pourquoi parle-t-on d'islam et pas mahométisme comme le fait le très français dictionnaire Littré ? Parce qu'on a évolué... Il faut s'arrêter ?

La traduction des oeuvres mathématiques de Newton par Voltaire (en fait par Mme de la Fayette) porte le titre suivant "Oeuvres mathématiques de M Isaac Neuton". Dois-je utiliser le nom "français" de M Neuton ? Est-il interdit d'écrire Newton parce que ce n'est pas "français" ? M.B. 1 déc 2004 à 18:58 (CET)

Cette décision a déjà eu 10 fois, bien avant que j'arrive. Le nom donné en français est bien Mahomet, que tu le veuilles ou non, que ce soit le nom correct ou non. Tu peux comparer avec Tamerlan, qui est aussi une forme francisée, Jules César aussi d'ailleurs.
Certains noms sont francisés, d'autres pas. Mahomet est le nom usuel en français. C'est le critère. Si on enlève Mahomet, on va devoir changer tous les autres noms aussi.Jyp 1 déc 2004 à 19:28 (CET)

Création de pages d'homonymie

Ah mince, désolé ; alors je suppose qu'il faut effacer la page sujet (grammaire) ? Est-ce que tu pourrais le faire, et je réparerai ensuite mon erreur. Merci. Caton 3 déc 2004 à 09:53 (CET)

Pas de problème, laisse-moi quelques minutes, je remets les choses correctement. Pas de prob (cela nous est arrivé à tous). Jyp 3 déc 2004 à 09:55 (CET)
Merci de t'en être occupé. Caton 3 déc 2004 à 09:59 (CET)

aru ! ==

Bonjour !

D'accord avec toi pour la date, mais la note est-elle en archive quelque part ou bien dois-je tout réinventer, au risque de ne pas raconter les mêmes mensonges ?

Merci et scuses car moi être p'tit nouveau, perdu dans cet univers impitoyable, glacé, mais accueillant. Averell 2 jul 2004 à 07:48 (CEST)

Pas de problèmes, note que j'ai juste donné mon avis: c'était la coutume de faire ainsi jusqu'alors. Je pense qu'elle est sensée. Bien sûr si tu n'es pas d'accord, tu peux présenter tes arguments. Il m'est arriver de changer d'avis (cf. Peppinides par exemple, mais il y en a d'autres). L'ancienneté (je ne suis pas ancien d'ailleurs) n'a que peu d'importance, c'est uniquement les arguments qui me font prendre ma décision
La notice est archivée automatiquement: tu cliques sur l'historique de la page Actualités et tu peux la retrouver.
Jyp 2 jul 2004 à 09:53 (CEST)

position

Euh... A ma connaissance, je n'ai pas de position concernant l'Islam. Juste lu des livres et rencontré des gens, voyagé dans quelques pays et quelques uns des gens avec lesquels j'écris vécu dans quelques pays.

Donc, récuser le sacrifice du taureau assyrien et chrétien consiste exclusivement à récuser le fait que le sacrifice soit le rite le mieux partagé du monde dans la zone géographique considérée, selon le principe les autres sont des barbares et, pour cela, on veut cacher sous le tapis les phénomènes identiques.

La position encyclopédique propre au comparatisme ne consiste pas à convaincre mais à exposer. Il ne s'agit donc pas d'emporter la conviction de Ratigan (moi, c'est Stuart Little, pas Sainte Rita) mais d'exposer les rites similaires qui sont notoirement le sujet même.

Je sens que je vais être quaifié de judéophile dès que j'exposerai des lectures du Zohar ou du Talmud. LOL!!! Stuart Little 2 jul 2004 à 15:15 (CEST)

et, pour cela, on veut cacher sous le tapis les phénomènes identiques. C'est bien pour cela que je pense qu'il a sa place. Jyp 2 jul 2004 à 17:36 (CEST)

AMHA

Il va falloir bloquer la page projet Islam si l'on veut que mes notes sur les articles de franches fantaisie demeurent dans le projet.

Merci Stuart Little 2 jul 2004 à 15:31 (CEST)

Ben ça à l'air plutôt calme pour le moment, heureusement Jyp 2 jul 2004 à 21:25 (CEST)

Produit tensoriel

Non ! Cette "précision" est inutile et redondante ! aij = − aji pour tout i et j implique que si les indices sont égaux, la coordonnée est nulle. Lavau

Alors c'est une propriété de base: la diagonale sera nulle. Jyp 3 jul 2004 à 15:18 (CEST)

A en juger par les actes et les symptômes, il ne me semble pas qu'il n'y ait que la diagonale qui soit nulle.
C'est quoi, "la diagonale" dans un tenseur d'ordre supérieur à deux ?

Lavau 4 jul 2004 à 12:46 (CEST)

J'ai déposé une plainte officielle aux cinq administrateurs de Wiki. Je la répète donc ici en français.

J'ai déposé une plainte officielle aux cinq administrateurs de Wiki. Je la répète donc ici en français. A première vue, le concept Wiki semblait très sympathique, et les premiers mots d'accueil aussi faisaient illusion. La réalité s'est vite révélée être toute autre, avec un déferlement de haine, de méfiance, de menaces, et de "corrections" d'une incompétence désastreuse de la part d'un sysop, "Jyp" pour ne pas le nommer. Devant la campagne d'intimidations, d'insultes, d'insinuations, voire de calomnies organisées de la part de Hada de la Luna, il est définitivement exclu de laisser quoi que soit de mon travail à un telle meute de mobsters. Si je suis réellement le fou qu'on a prétendu à longueur de colonnes, mon travail ne peut être que mauvais lui aussi, et ce ne saurait être une grande perte pour Wikipedia. Du reste, du contenu réel, tout le monde s'en fout depuis longtemps... J'exige que l'article [[fr:Produit extérieur]] et toutes les images que j'ai produites, la page [[fr:mathématisation de la physique]], sa discussion et son image [[Niveaux d abstraction.png]], soient détruites du site. J'en interdis le réemploi, et cette interdiction est ''intuitu personnae'', en raison des violences pratiquées ici, avec l'approbation ou la participation des administrateurs présents. Contrairement à ce que la campagne de dénigrement et de calomnies à prétendu, c'est une question de moralité. Fr:Wikipedia s'est conduit là en gangsters. Et la moralité n'est pas négociable avec moi. La campagne de calomnies prétend des tas d'autres choses, prétendant savoir mieux que moi, à ma place, ce que j'aurais écrit. Tant que vous ne mettrez pas d'ordre dans cette boutique, les mêmes causes produiront les mêmes effets. Le même mobbing sera recommencé contre d'autres auteurs. J'attends une prompte destruction de toutes mes contributions ici. Merci d'avance. Lavau [[Utilisateur:Lavau|Lavau]] 7 jul 2004 à 01:03 (CEST)

Merci Jyp

J'ai pris le temps de lire tout l'historique de la page Produit extérieur ainsi que sa page de discussion. Je tiens à te féliciter pour la calme et la retenus dont tu as fait preuve devant un contributeur visiblement de mauvaise foie (au moins en mentant sur les prétendu insultes qu'il aurait subit). A☮ineko ✍ 7 jul 2004 à 04:30 (CEST)

Merci, mon problème est ceux qui ne prendront pas la peine de lire le tout. Parce que si on lit le tout, l'incohérence des propos ne nécessite guère de réponses.
Toutes mes modifications sur la page n'ont pas été correctes (c'est vrai le terme matrice antisymétrique était faux), mais ce ne fut qu'un prétexte utilisé. La définition proposée s'est avérée fausse (un cas particulier en fait), ce qui explique pourquoi personne d'autre ne l'utilisait. J'ai bien fait de mettre le bandeau d'avertissement.
Heureusement que je suis allé voir à Bâle le trésor de Toutankhamon (on est accueilli par un gigantesque Oupouaout factice à l'entrée)pendant cette période, ça m'a calmé. D'ailleurs faudra qu'on mette son cartouche, mais j'arrive pas à utiliser Wikihiéro (il marche, c'est moi le bug).
Jyp 7 jul 2004 à 10:32 (CEST)
wp
N31		 N31
N31		 t E18
o) A☮ineko ✍ 8 jul 2004 à 05:07 (CEST)
C'est pas à celui-là que je pensais; peut-être à son nom d'Horus (ou autre). De tête: une demi-lune, trois tirets, un scarabée, le soleil. C'est le cartouche qui apparaît partout. Les autres sont moins courants. Jyp 8 jul 2004 à 17:25 (CEST)

branches de l'Islam

quoteArriverait-on à faire quelque chose de similaire à Branches du christianisme (qui est encore une ébauche)? unquote

Je t'attribue la paternité de ce qui précéde. Est-ce abusif ?

Non, la citation est bien de moi Jyp 7 jul 2004 à 10:35 (CEST)
  1. Théoriquement, cela ne pose pas de problème. En outre, je suis pour un tel tableau (organigramme, rateau, arbre, etc) qui aurait l'avantage de relativiser les controverses sur l'Islam.
  2. techniquement, je ne vois pas comment. Dans les branches du christianisme, on traite le temps de façon linéaire et la composante géographique est faible : les territoires sont petits et centrés autour des villes. Elle se dégage avec le temps. Dans l'islam, la composante géographique est fondamentale : les distinctions théologiques se structure selon cujus regio, ejus religio avant que le concept ne soit inventé dans la chrétienté. Si tu veux, le fait qu'à partir de Théodose, on massacre les divergents simplifie le problème dans le christianisme. Il n'en est pas de même dans l'Islam où les divergences éventuellement assacrées dans un seul pays, ressurgissent ailleurs, soit par la pensé théologico-juridique à nouveau frais, soit par le refuge qu'y trouve un penseur persécuté, soit par le syncrétisme avec les courants bouddhistes et/ou hindouistes.

En outre, depuis la colonisation, on superpose le panarabisme et le panislamisme à la religion musulmane. Comme je ne suis pas matheux, j'arrive pas à penser un truc en 4 ou 5 dimensions. Mais je vois très bien une succession de cartes géographiques du monde musulman.

Donc, je bute sur une question technique. Stuart Little 7 jul 2004 à 08:44 (CEST)

Le tableau risque difficile à faire, effectivement. De plus les courants ont évolué au cours du temps. Le chiisme de l'origine est bien différent du chiisme actuel. Jyp 7 jul 2004 à 10:35 (CEST)


Je suis en train de faire des essais avec une carte Excel. On mets les pays en abcisse du tableau (nom actuel pour qu'Excel comprenne avec nom ancien en première ligne, s'il existe un nom ancien), les courants en ordonnée et les dates dans le tableau. On le traite comme un tableau de chiffre d'affaire par représentant et par pays. C'est un tableau croisé.

A mon avis, il faut

  • faire une base (genre access).
  • exporter 3 ou 4 requêtes tableau croisé vers excel.
  • produire les cartes qui résultent de chacune de ces requêtes. *Reprendre la chose dans un tableur libre
  • transformer la chose en fichier.png ou mieux .svg

Qu'en penses-tu ? Mais pour la mobilité de la chose, je ne vois pas comment.

A+ Stuart Little 8 jul 2004 à 12:48 (CEST)

Pourquoi CO2 classé dans la catégorie transport ?

Bonjour !

Comme je ne sais pas trop à qui m'adresser, j'ai pensé à toi, qui m'a déjà répondu lorsque j'ai fôôôté, un jour.
Donc, voilà : Pourquoi l'article sur le dioxyde de carbone, CO2, est-il classé en catégorie "transport" ?
J'ai posé déjà cette question au bistrot, mais je ne la trouve plus. Soit elle a disparu, soit elle a été déplacée, soit elle gène des puissances occultes ;-)
Donc, disais-je et bis repetita réunis, pourquoi l'article sur le dioxyde de carbone est-il classé dans la catégorie "transport" ?

Hummm ?

Merci d'avance etc.

Ah, autre chose, pendant que je te tiens : Comment fait-on un cadre de sommaire, semblable à celui du haut de cette page de discussion ?

Averell 7 jul 2004 à 11:51 (CEST)

Les discussions du Bistro sont régulièrement déplacée (on appelle cela le Ménage) pour éviter que la page soit trop longue. C'est sensé être indiqué où, mais c'est difficile à trouver si le nom de la discussion n'est pas parlant (c'est le cas là). Donc pas de complot gouvernemental là :-)
La discussion en question se trouve maintenant dans la page Discussion Wikipédia:Catégorie
Le problème des catégories c'est que c'est un ajout récent (1 mois) et qu'il n'y a pas encore de règles précises (et les décisions ne sont pas prises rapidement). Je vois pourquoi quelqu'un l'a ajouté (les transports produisent parfois/souvent du CO2), mais je suis incapable de savoir si c'est une bonne idée de l'avoir là.
Pour l'instant, je préfère avoir un article dans une catégorie de trop que le contraire. (Avis personnel). Dans quelques mois on aura plus de recul. Les problèmes de classement des articles dans des catégories sont des problèmes ardus et je doute qu'un consensus puisse se faire de sitôt, surtout que la fonctionnalité va encore évoluer au niveau du logiciel.
Jyp 7 jul 2004 à 12:25 (CEST)
Pour le sommaire, c'est tout simple et automatique. Lorsque l'on met des titres sous formes de sections (== Titre ==) et de sous-sections (=== Sous-titre ===), cela se crée automatiquement. Il y a un tag permettant de supprimer la table des matières, mais je l'ai jamais utilisé. Jyp 7 jul 2004 à 12:44 (CEST)

Magma (mathématiques)

Dans cette article tu as ajouté, entre autre, cette exemple :

  • (N,-) est un magma non-associatif et non-commutatif. Il n'est même pas unifère car il n'admet qu'un élément neutre à droite (0).

Tu veux dire Z non ? phe 7 jul 2004 à 19:50 (CEST)

Euh, oui Z est plus correct, car - n'est pas une opération interne dans N, (N,-) n'est donc même pas un magma. J'ai corrigé. Merci de me l'avoir signalé. (Je ne voulais pas dire Z, mais je me trompais ;-) )Jyp 7 jul 2004 à 19:58 (CEST)

Encore un appel au lynchage

Vois au bistro Stuart Little 9 jul 2004 à 12:15 (CEST)

Wikipédia:Prise de décision, Ellisllk

Je quitte Wikipédia. Je ne m'ocuperais donc plus de cette page. Comme je n'aime pas laisser les choses en plan, je te transmet tous les droits moraux, s'il y en a, associés au fait d'avoir ouvert cette page.

Bon courage pour instaurer la WikiJustice, tu en auras besoin. R 12 jul 2004 à 12:11 (CEST)

Crime de guerre

Bonjour Jyp,

pourquoi avez vous supprimé les modifications que j'avais apporté à l'article "Crime de Guerre" s'il vous plaît? cordialement, Skykidos

Depuis 24 heures, nous assistons aux combats propagandistes de pro et anti-arméniens.
Votre contribution arrive juste en plein milieu de ce combat. Il est impossible de considérer votre contribution dans le calme. Je ne me prononce pas sur la modification que vous avez faites, juste qu'elle tombe au mauvais moment. Toute affirmation de crimes de guerre et de génocide doit pouvoir être controlée, vérifiée dans le calme, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui (mais dans quelques jours oui)
C'est pourquoi je vous propose d'attendre quelques jours et de revenir la proposer. Elle suscitera peut-être un débat, peut-être sera perçue comme tout à fait normale. Mais au milieu de la "guerre de tranchée" actuelle, elle ne peut que contribuer à jeter de l'huile sur le feu et bloquer tout débat constructif.
C'est la raison de ma suppression.
Amicalement Jyp 13 jul 2004 à 11:19 (CEST)

trompeneuil

Pour une fois la censure a du bon : je paraitrais un peu moins bête à la parution du prochain bêtisier. Merci. On voit bien là le désinteressmeent des wikipédiens : le gage que j'ai imprudemment proposé aurait pu se transformer en article à faire, sans bourse à wikimonnaie délier ;-)

Ne t'y trompe pas: je sais où aller chercher tout cela pour le bêtisier.Jyp 14 jul 2004 à 17:35 (CEST)

Marie Taglioni

Hello, Jyp. Peux-tu nous dire pourquoi la page "Marie Taglioni" a été supprimée aujourd'hui ? (il y a peut-être un moyen automatique d'aller la chercher dans les archives pour le savoir, je n'en sais encore rien, je débarque ;o) ).

Bien sûr. Tout d'abord, François-Dominique, n'oublie pas de signer tes interventions avec ~~~~, cela simplifie la lecture.
C'est moi qui l'ai supprimée:
14 jul 2004 à 15:21 Jyp a effacé « Marie Taglioni » (contenant ''''Texte en gras''' 1804-1884[[Exemple de lien]][http://www.exemple.com comme lien]== Libellé du titre ==Marie TAGLIONI 'La fille de l'air'')
On a une trentaire d'essais de ce genre par jour, que l'on efface. Il ne me semble pas contenir d'information correcte.
Tu peux sans autres le recréer et y mettre une information correcte. Si l'article est très petit, ajoutes-y ceci {{ébauche}} et un message d'avertissement sera ajouté automatiquement.
Jyp 14 jul 2004 à 21:26 (CEST)

Versailles

Vous avez modifié l'intitulé "visite du château" en "visite de la chapelle du château de Versailles". Que faites-vous des autres pièces à visiter? Dans quelle rubrique dois-je continuer la desription des différentes salles? Berdom 15 jul 2004 à 21:07 (CEST)

Ce n'est pas Jyp qui a modifié cette page, c'est moi (archeos). Je l'ai fait pour plusieurs raisons, les premières moins bonnes que les autres :
  • le contenu de la page ne concernait que la chapelle
  • il n'était qu'esquissé
  • et surtout, quand la visite totale du château sera achevée et illustrée, la page sera énorme. Donc autant faire des "sous-visites" et une page centrale qui orientera.
Jyp, désolé que ta page discussion soit "polluée" par mes interventions hasardeuses. La période est lourde pour moi vis à vis de toi archeos
En fait, c'est bien moi qui est changé le lien Visite du château en Visite de la chapelle du château de Versailles dans la page Château de Versailles. Je propose deux choses supplémentaires à Berdom:
  • Vu le contenu, une page par salle est une bonne idée; bien sûr rien n'empêche de regrouper parfois plusieurs salles si elles sont courtes.
  • Le nom: n'oublie pas le "de Versailles"; Visite du château est très ambigu. Il y a bien d'autres château.
  • Le nom, toujours: le "visite" est-il nécessaire. Ne serait-il pas mieux de nommer l'article: Chapelle du château de Versailles ?
Jyp 16 jul 2004 à 00:41 (CEST)

Peut-on retrouver les liens vides éventuels qu'on a créés ?

Bonjour. Souvent, quand on rédige une page, on se dit qu'on utilise un mot qui doit correspondre à un article quelque part, et on le met tout de suite entre doubles crochets. Souvent, l'article existe en effet. Parfois non.

Le problème est qu'on n'a pas forcément sur le moment en tête d'idée d'ébauche pour cet article. Il arrive donc que le lien reste vide. Or un nombre trop grand de liens vides oubliés peut devenir très dissuasif pour un utilisateur futur.

Existerait-il un moyen automatique de leur faire la chasse, au moins dans les articles qu'on a soi-même créés ?

François-Dominique 15 jul 2004 à 21:15 (CEST)

Bravo

Je reviens progressivement d'une "longue" absence et je constate que tu n'as pas chômé. Bravo pour ton implication dans les conflits (cf génocide arménien) et le vandalisme (cf notamment Lavau). tu t'es pris pas mal de coups, mais je suis vraiement content de voir que tu résistes. Le statut d'administrateur te va si bien... :o) à+ --saint Pontauxchats | ✉ 17 jul 2004 à 07:43 (CEST)

Villes suisses

Je croyais que l'on définissait une ville comme une aglomération de plus de 8'000 ou 10'000 habitants. Je dis juste ca car il me semble que Aigle/Villeneuve ne tombent pas dans cette catégorie. Par contre elle pourraient tomber dans une catégorie commune du canton xxx.greatpatton 18 jul 2004 à 21:44 (CEST)

J'ai suivi aveuglément Villes de Suisse. La limite c'est 10000 (à ma connaissance) et effectivement Villeneuve (4200 hab) et Aigle (7250 en 1990) ne le sont pas. Il y a quelques exceptions, les villes historiques (Aubonne par exemple). Je ne sais pas si Villeneuve en fait partie, mais je les enlève jusqu'à avis contraire. Jyp 18 jul 2004 à 22:03 (CEST)


Nouveau robot

Afin d'automatiser certaines corrections (de mise en page, mais orthographique surtout), j'ai l'intention d'utiliser (prudemment) un robot. Ce sera pywikipediabot. J'ai créé le compte JypBot.

Si personne n'y voit d'inconvénient, il faudrait flagguer le compte comme étant un robot. Jyp 13 jul 2004 à 16:31 (CEST)

Messages

de --BM 21 jul 2004 à 16:12 (CEST) a Jyp : Merci d'avoir rétabli mon compte :-)

Pas de problème Jyp 21 jul 2004 à 16:15 (CEST)

monaco

hou là ! tu m'en demandes bocoup. La page n'est même plus dans ma liste de suivi, je l'avais faite un soir de désoeuvrement... Désolé archeos

Pas de problème :-) Jyp 23 jul 2004 à 12:51 (CEST)

Où est l'insulte?

Et mon grand , où est l'insulte? C'est une réalité : un musulman ne peut effacer une page contenant un extrait du coran.Tu dois peut-être te renseigner.--Tv 24 jul 2004 à 10:31 (CEST)

Ce n'est pas ça l'insulte et tu sais très bien. Mais désormais tu es averti, à la prochaine insulte, je te bloques. Jyp 24 jul 2004 à 10:34 (CEST)
Mon gars, j'ai pas vraiment apprécié ton blocage.Tu interprètes des traits d'humour certes sarcastique en insulte.Et tu interprètes une tentative constructive de mieux nommer une page (obligatoire depuis que tu bloques "démocratiquement" les pages qui te dérangent et empêchant ainsi les gens de travailler) en vandalisme.Quand on est juge et partie , autant se servir , n'est-ce pas?--Tv 29 jul 2004 à 12:45 (CEST)

bloquer religion et violence

Comme d'hab', Thiery Veyt qui n'a lu le Coran que dans contre l'Islam et n'a pas lu la Bible s'oppose à toute neutralisation.

Stuart Little 29 jul 2004 à 13:49 (CEST)

Protection

Je te remercie de ta proposition et l'accepte bien volontiers (j'avais d'ailleurs pensé à demander la protectionn temporaire de cette page). Ce n'est pas gênant pour moi, vu que les choses les plus utiles (squelettes de pages) sont dans des sous-pages, et que celles-ci n'ont pas encore attiré son attention. ;-). Ma'ame Michu | Discuter 3 aoû 2004 à 10:27 (CEST)

Question de confiance ->charte

La question de la confiance est au coeur du message du Bistro du 6 août 2004 Bourde d'un administrateur....
Tout-à-fait par hasard (!), cette notion se trouve aussi être centrale dans ma proposition Wikipédia:Charte.

Vous êtes bien occupé avec la maintenance, -j'ai même peur que vous soyez débordé (cf FD), mais j'aimerais connaître votre opinion sur ce texte et même si vous seriez favorable à son adoption ? Je n'ai que l'avis de deux admins pour le moment.

Hervé Tigier ✉ 7 aoû 2004 à 12:55 (CEST)

Astrologie

Salut

Comme t'as pu observer, deux contributeurs ont un peu peiné pour arriver à un résultat bien plus médiocre que celui auquel nous (enfin surtout toi) était arrivé lors de la dernière grosse discussion sur l'article. J'ai fait un révert le moins faschiste possible, pas vu que la phrase ajoutée avait sauté, corrige si leurs modifs ont supprimés d'autre trucs. Kelson 7 aoû 2004 à 21:48 (CEST)

Je surveille, je surveille (et ce n'était pas ma version de la définition qui avait finalement été retenue :-) ); seule la nouvelle définition de FD n'allait pas, mais les modifications dans le corps du texte allaient bien; le révert était un peu cavalier. Jyp 7 aoû 2004 à 22:13 (CEST)

religions et violence

Hello,

La manip en vue de bannissement ayant échoué, j'envisage de participer dans deux articles avant de me tirer pour de bon.

  • Religions et violence
  • Branches du Christianisme

Je voudrais savoir si tu es disponible pour collaborer, faute de quoi je laisse tomber tout de suite.


A+ Stuart Little

Je ne suis Religions et violence que de loin... Par contre Branches du Christianisme, pas de problème. Je lis d'ailleurs un livre sur le Christianisme du IIIe au VIIIe siècle.Jyp 10 aoû 2004 à 17:01 (CEST)

avertissement

pourquoi l'as-tu effacé ? Il utilise plusieurs comptes, dont 213.56.252.69 en ce moment. Je sais bien qu'une adresse IP peut être utilisée par d'autres, mais pour l'instant et depuis pas mal de temps, c'est lui qui l'utilise. il est donc légitime de l'y avertir qu'il sera bloqué (y compris sur ce compte) s'il récidive. Et ce n'est pas un jeu de ma part. --Pontauxchats | ✉ 11 aoû 2004 à 17:26 (CEST)

Excuse-moi, je n'avais pas vu que tu avais effacé la page utilisateur et non discussion, et que jeu n'était pas à mon encontre... mes plus plates excuses ;o) --Pontauxchats | ✉ 11 aoû 2004 à 17:34 (CEST)
J'ai aussi effacé la page de discussion parce qu'il n'y avait pas de discussion dedans (que des liens et sa page habituelle) et qu'une discussion aurait été invisible. J'avoue qu'il y avait au milieu un petit commentaire de sebjarod. Jyp 11 aoû 2004 à 17:50 (CEST)

Classement des dictatures les plus dures

Effectivement mon commentaire était ironique... mais merci pour l'info :) A mon avis, la Chine mériterait un double 7, ne serait-ce que pour ce qu'elle fait endurer aux Tibétains encore vivants ! Shakti 12 aoû 2004 à 19:22 (CEST)

Freedom House distingue les pays des zones sous régime spécial: la situation au Tibet ou en Tchétchénie sont traités séparément; cela permet d'être plus précis et d'éviter de tomber dans une politisation excessive qui ruinerait l'index lui-même (il suffit d'un conflit embourbé pour être à double-7). C'est la liberté des habitants qui est étudiée pas les régimes. L'ONG en question a été fondée par Éléanore Roosevelt. Jyp 12 aoû 2004 à 19:38 (CEST)

Macédoine (pays)

J'ai déplacé la page et tenté une réécriture de l'introduction. Ma'ame Michu | Discuter 13 aoû 2004 à 13:07 (CEST)

J'ai vu; cela me va. Pour information, la première constitution de la Macédoine était ambigüe sur la notion du territoire national, d'où la réaction de la Grèce. La Macédoine a modifié sa constitution et a eu d'autres problèmes depuis; de plus la Macédoine, qui a besoin de la Grèce, a éviter de faire (trop?) de provocation pour envenimer les choses. Jyp 13 aoû 2004 à 13:20 (CEST)

Philosophie

Peux-tu débloquer cette page ? Je crois qu'il s'est calmé, et je voudrai maintenant rétablir sa contribution (je l'avais modifié, mais pas assez de manière neutre), en essayant d'être impartial (ça va être difficile). Merci. Caton 15 aoû 2004 à 14:38 (CEST)

J'ai vu, je débloque (mais ça on le savait ;-), désolé) Jyp 15 aoû 2004 à 14:41 (CEST)

Liechtenstein

Oui je pense que c'est très bien comme ça. Le lien en question est sur une page plus appropriée, et de plus il est là comme illustration d'une des parties en présence dans la polémique évoquée. Je pense que la rubrique liens externes doit éviter de donner des liens « négatifs », ceux-ci ont plus leur place en citation d'une des parties en présence dans une polémique. Inspector Mathis 16 aoû 2004 à 20:03 (CEST)

Les liens externes doivent donner un avis sur l'ensemble du sujet et pas sur un point de détail (comme c'était le cas). S'ils sont non-neutres, leur point de vue doit être indiqué (sans le juger) Un site officiel est implicitement positif/en faveur. Par contre, il faut éviter de donner que ou majoritairement des sites négatifs (ou positifs). Jyp 16 aoû 2004 à 20:12 (CEST)

Mandacou

Rappelez-vous: Fred.TH, le 11/02/2004; Il modifiait la page de Mandacou de la manière suivante: Un village de mauvaise réputation Pourtant de nombreux wikipédiens pensent que les amoureux de Mandacou sont des rustres qui n'ont rien compris au concept de Wikipédia en s'en servant pour se faire un publicité grossièrement biaisée essentiellement composée de lieux communs dont la pauvreté dit plus sur l'intérêt réel du village que des formules creuses comme Mandacou se mérite.


Je venais donc de me faire traiter de rustre, et il n'y avait pas de conséquence pour ce Fred.TH; Pas de petit message d'avertissement comme pour moi... Pas de blocage.... Et il pouvait en toute tranquilité modifier l'article sur Mandacou. Mais pourquoi le modifier ? Il habite Mandacou ce monsieur ? Il connaît la réalité physique de ce village ? On trouve donc des traités aussi détaillés que cela sur Mandacou dans le monde virtuel ?

Je me proposai donc, puisque tel est la finalité de Wikipédia, d'apporter un peu de savoir supplémentaire; de savoir issu de la réalité quotidienne. Et non pas une publicité grossièrement biaisée.

Alors arrétez de remodifier systématiquement cette page. Le vrai savoir se décline de plusieurs manières. Mais une déclinaison unique, qui n'est pas sans rappeler le fléau de la pensée unique, nous conduit forcément vers le dogme, et le dogme vers la rigidité, et la rigidité vers la cassure définitive

Le 11 février, je n'étais pas là. Donc ne m'accusez pas de deux poids deux mesures. Votre contribution viole les règles et vous le savez très bien. Je n'argumenterai pas plus. C'est à vous d'adopter un comportement correct, le fait qu'il y a six mois vous ayez été insulté ne rend pas votre comportement tolérable. Jyp 17 aoû 2004 à 14:16 (CEST)

Couleurs

quelles couleurs affreuses sur ta page perso !!! ;o) Ton vandale s'est multiplié. J'espère que 4 heures suffiront à le calmer... --Pontauxchats | ✉ 17 aoû 2004 à 15:19 (CEST)

Ouais, faut que je change ces couleurs. Le vandale se fatiguera... Au pire on bloquera quelques heures le sous-réseau et/ou on protègera les pages nécessaires. Jyp 17 aoû 2004 à 15:23 (CEST)
Voilà, ça fait un peu aride maintenant, mais les couleurs, c'était un essai et je m'y suis habitué :-) Jyp 17 aoû 2004 à 15:28 (CEST)
Oui, plus aride... mais au moins, on ne risque plus la fracture nette de l'oeil droit (dixit IAM) :o) --Pontauxchats | ✉ 17 aoû 2004 à 15:30 (CEST)

stagflation

Stagflation contenant #REDIRECT wikt:stagflation Je trouvait que c'etait une bonne idée car l'explication était necessaire mais ne necessite pas un article, je voit pas ou est le problème de ce type de montage.

Papillus 17 aoû 2004 à 22:34 (CEST)

Comme tu ne peux accéder à la page REDIRECT, tu ne peux voir les pages liées. Tu ne peux corriger simplement le REDIRECT non plus.
De plus je pense que ce concept mérite un article entier: qu'elles sont les causes d'une stagflation par exemple? Y en a-t-il déjà eu lieu? Qui a inventé le terme? Quels économistes l'on étudié? etc. Plein de questions qui montrent qu'il y a de quoi faire un article entier et qu'il faut commencer par en faire une ébauche. Jyp 17 aoû 2004 à 22:40 (CEST)
Accessoirement regarde l'importance de l'article anglais en:stagflation Jyp 17 aoû 2004 à 22:42 (CEST)

Peut être, tu as surement raison.

Papillus 17 aoû 2004 à 22:45 (CEST)

article non neutre

Hello,

J'ai retravaillé Controverses autour de l'Islam en profitant du calme apparent. Il me semble beaucoup plus acceptable tel qu'actuellement.

Le dernière partie (sur l'accès à l'emploi) est encore faible vu qu'il s'agit d'abord d'un liste de musulmans ayant réussis dans des professions insoupçonnées. Je continue de bosser la partie mais, il me semble qu'actuellement, il peut prétendre être neutre quoiqu'inachevé.

Regarde et dis-moi ton avis. A l'occasion, un coup demain pour la dernière partie (en particulier, j'ai retrouvé les statistiques du racisme à l'embauche dans Alternatives économiques) mais je ne les ai pas sous le coude.

A+ Stuart Little


Va z'y voir et dis moi ce que tu en penses ! Stuart Little

Éditeurs problématiques

Bonjour,

Pourquoi supprimes-tu les références à Stuart Little sur la page des Éditeurs problématiques ? Yann 18 aoû 2004 à 18:11 (CEST)

Je te signale que l'anonyme qui modifie cette 'EST Stuart Little, donc je ne vois pas comment arriver un accord avec lui. Il a été plusieurs fois accusé et cela doit figurer dans cette page. Yann 18 aoû 2004 à 18:23 (CEST)
Je sais très bien que c'est Stuart. Cela m'a rappelé quelque chose, une guerre d'édition qui avait dégénéré à l'époque et aboutit à des pages de sanctions contre plein de gens. J'ai donc bloqué la page avant, le temps que tout le monde se calme. (J'espère que tu vas respecter cela)
J'ai posé des questions dans la page de discussion. Je propose que tu y répondes, que Stuart y répondent et que les autres y répondent.
Quant au fait que j'ai enlevé une partie au fond: c'est une mesure temporaire qui a pour but d'avoir une page bloquée qui ne soit pas un grief pour quiconque pendant la discussion. Le fait que Stuart n'y figure pas pendant quelques jours ne doit pas être problématique, les faits (dans le sens prises de décision) étant récents.
En résumé, établissez des règles claires sur le contenu du voir aussi et le problème disparaîtra de lui-même.
Jyp 18 aoû 2004 à 18:29 (CEST)
C'est pas comme ça qu'on se débarassera des trolleurs, justement en leur fournissant une tribune et en justifiant leurs lubies. Yann 18 aoû 2004 à 18:41 (CEST)


autres questions

  • Pourquoi Yann supprime-t-il les références à Anthere sur la page des Éditeurs problématiques ?
  • Pourquoi Yann supprime-t-il les références à la jurisprudence qui absout les administrateurs abusant de leurs pouvoirs sur la page des administrateurs en dépit de la règle votée ?
  • Pourquoi Yann n'a comme argument que l'identité de l'anonyme (fort peu caché puisqu'il signe ses interventions de son pseudo) qu'il dévoile ou de traiter de troll quelqu'un qui n'a pour seul tort que de poser des questions qui ne font pas plaisir à Yann?
  • Pourquoi Yann intimide-t-il l'anonyme en question sur le mode si tu ne cèdes pas, je te bloque ?

Les Éditeurs problématiques se caractérisent par la répétition de leurs méfaits. Comment se fait-il qu'un administrateur qui usent de ses outils aux fins d'intimidation et parfois passe à l'acte pour faire passer en force son point de vue ne soit pas encore aux Éditeurs problématiques ?

On reprendrait bien un peu de Wikipédia:WikiJustice, pas vrai ?

Stuart Little

Conflit d'édition

Yann est en train de déplacer le petit jeu de la réversion sauvage sur Wikipédia:Esprit de Non-Violence Regarde l'historique

La réversion se fait sur le dernier texte de Treanna (Pourquoi pas ?) mais il se trouve que j'étais en train de décrire le conflit de personne, celui qui se caractérise par le fait de suivre à la trace un n°IP ou un pseudo.

Tu l'as incité à ne pas revenir sur ta modif dans Editeurs Problématiques, il a décider de changer de terrain de jeu. Et comme d'ahbitude : censure sans commentaire dans la page de discussion !

Stuart Little

terre sainte

Après recherche, j'ai vu qu'il y a pleins d'othographes utilisées et hélas pas de page qui en traite de même pour Michel Paléologue, il y a aussi Michel VIII Paléologue --Dom 21 aoû 2004 à 19:11 (CEST)

C'est clair, mais tu avais mis terre eainte ;-) ; pour Michel Paléologue, s'il y en a eu plusieurs, le numéro est nécessaire. Jyp 21 aoû 2004 à 19:49 (CEST)

Astro*o*ie

Salut Jyp, dans l'article Astrologie, je suis un peu chagrinné du retrait du paragraphe sur la précession des équinoxes et je trouve que la phrase D'autres rappelèrent le phénomène de la précession des équinoxes entraînant une divergence entre la position réelle des astres à la naissance et leur position affirmée par le signe attribué. n'arrive pas à le remplacer. Ç'a t'ennuirait si on le réintégrait à l'article?

A+ -- Looxix 22 aoû 2004 à 00:05 (CEST)
Pas d'opposition de principe, on peut le remettre sans autre.
Néanmoins, je pense que l'on doit faire attention à deux choses:
  1. l'article ne doit pas donner la part belle (en %) à l'aspect non-scientifique. Une liste exhaustive des études scientifiques et des erreurs scientifiques de l'astrologie à certes sa place dans wikipédia, mais je créerais plutôt un article spécialisé du genre Réfutations scientifiques de l'astrologie solaire. Sinon, on aura 50 lignes sur l'astrologie et 2000 sur la non-scientifité, ce que l'on pourra difficilement appelé article neutre (même si tout est vrai).
  2. en fait je trouvais le paragraphe un poil imprécis: je suis d'accord que la précession entraîne une dérive, mais ma question est: quand est-ce que le zodiaque a été fixé par rapport aux jours de l'année? On dit depuis les mésopotamiens... mais est-ce que cela n'a jamais été adapté? Et est-ce qu'il y a une telle continuïté dans les enseignements astrologiques? Ça mériterait d'être creusé.

Accessoirement je rappelle ma position sur l'astrologie: c'est une fumisterie totale, et un astrologue est au mieux un naïf s'il y croit, au pire un escroc s'il n'y croit pas. (Avis personnel) Et l'affirmation que l'astrologie pourrait éventuellement être scientifique m'énerve tout de suite. C'est d'ailleurs pour éviter cela qu'il était important de garder l'aspect prédictif dans la définition de l'astrologie: sans ses prédictions l'astrologie ne peut plus être invalidée par la méthode scientifique (c'est ce qui arrive avec les religions, qui sont purement du domaine de la croyance)

C'est pour cela, et parce que j'ai un avis un peu biaisé, que j'aimerais que la négation scientifique de l'astrologie ne fasse pas 90% de l'article Astrologie, mais cela peut tout à fait être détaillé dans un article en soi.

Donc pas d'opposition fondamentale à son retour. Jyp 22 aoû 2004 à 00:26 (CEST)

Mmmm OK, mais ton commentaire me fait penser que ce n'est pas peut-être pas une bonne idée.
Il manque en effet une présentation plus complète de l'astrologie; j epense en particulier aux distinctions
  1. astrologie = étude de l'influence des astres sur les homme et le monde
  2. astrologie = divination basée sur la position des astres dans le ciel
  3. astrologie = la vie d'un homme est partiellement/totalement déterminée par la position des astres dans le ciel à l'heure de sa naissance
Le point 1 ne pose de réel problème d'un point scientifique; le tout est de s'entendre par ce qu'on entend par influence (la position du Soleil dans le ciel, l'alternance jour/nuit à certainement une influence sur notre comportement par exemple, mais pas spécialement un type d'influence dont on imagine quand on parle d'astrologie).
Pour ma part je suis vaguement intéressé par cette frontière (quod au sujet de la position de la Lune et la notion de mois qui en découle -> jardinnage?, statistiques dans les services d'urgences des hopitaux et dans les commisariats les jours de pleine Lune, ...)
Pour la petite histoire, j'ai un oncle qui a écrit pendant plusieurs années la rubrique horoscope d'un magazine; il n'a jamais cru (j'aime pas ce mot) à l'astrologie et tout ce qu'il écrivait était purement inventé :-)
A+ -- Looxix 22 aoû 2004 à 01:14 (CEST)

Page d'extraits

Je propose de déplacer tes commentaires vers d'autres pages plus appropriées. Sur la page elle-même ne devrait rester que quelquechose comme : il n'est pour l'instant pas certain si des pages de ce type doivent ou non être acceptées. C'est à peu près le seul commentaire neutre acceptable que je puisse concevoir. N'est-ce pas ? Marc Girod 22 aoû 2004 à 18:48 (CEST)

Non, car ce que tu y exposes, c'est ton point de vue. Jyp 22 aoû 2004 à 21:23 (CEST)
C'est un point de vue neutre, et argumenté. Ce qui n'est pas le cas du tien. Tu t'y appropries Wikipédia d'une façon étonnante. Que dirais-tu si quelqu'un d'autre en faisait autant ? Marc Girod 22 aoû 2004 à 21:36 (CEST)
Tu fais la même chose en affirmant en me déniant le droit de modifier une page parce que je ne suis pas de ton avis. Jyp 22 aoû 2004 à 21:48 (CEST)
Ton point de vue est neutre? Alors pourquoi toutes ces discussions? Il me semble que plusieurs personnes ne sont pas d'accord avec tes propos. On ne peut donc pas les qualifier de neutres Jyp 22 aoû 2004 à 21:50 (CEST)
A vrai dire, il serait intéressant de compter le nombre de personnes en désaccord avec Marc Girod et de les comparer au nombre de personnes en désaccord avec Jyp. Cela créerait sans doute un intéressant retournement de situation. En particulier, on ne voit pas pourquoi la terminologie particulière de la minorité protestante dans les pays francophones aurait vocation à s'imposer sur la Wikipédia au seul prétexe que l'utilisateur Jyp la préfère. 195.132.57.95 22 aoû 2004 à 21:59 (CEST)
Je ne suis pas protestant; je suis catholique. C'est bête, hein? Jyp 22 aoû 2004 à 22:05 (CEST)
Accessoirement les pages Vatican I et Vatican II ne sont pas neutres (point de vue anti-catholique), mais je n'ai jamais trouvé le temps de me documenter précisément sur le déroulement de ceux-ci pour les corriger. Jyp 22 aoû 2004 à 23:09 (CEST)

Il y a confusion ici sur le sens de neutralité. J'ai une opinion, qui est la mienne, et qui s'appuie sur certains arguments. J'ai essayé de traiter séparément des sujets sur lesquels je peux espérer obtenir un assentiment, et construire une démonstration. Ma description de la page d'extraits est une présentation honnête, et dans ce sens, neutre. Marc Girod 23 aoû 2004 à 09:35 (CEST)

Arrête-toi un instant et réfléchis. N'es-tu pas en train d'abuser de ton rôle d'administrateur ? N'es-tu pas ici juge et partie ? Le rôle d'administrateur est un service avant d'être un pouvoir. Marc Girod 22 aoû 2004 à 21:39 (CEST)
Je n'ai jamais fais usage de mes prérogatives d'administrateur sur ce domaine. En quoi j'en abuse? Jyp 22 aoû 2004 à 21:48 (CEST)
En mettant la page Wikipédia: Page d'extraits sur la liste de Wikipédia: Pages à supprimer ? En montrant dans tes ajoûts sur cette page une autorité injustifiable -- tu décides toi-même au nom de Wikipédia, dans une situation qui exclut a priori toute opinion différente.
Réversion complètement abusive !!! Marc Girod 23 aoû 2004 à 14:12 (CEST)
Pas plus que ta modification consistant à déplacer le point de vue de Jyp vers la page de discussion, pas vrai ? :)
(rappel: n'importe qui peut revenir à une version précédent, pas besoin d'être admin pour ça)
Umibôzu (Ryo) 23 aoû 2004 à 14:14 (CEST)
Euh, je n'ai pas fait de réversion... Marc a déplacé mon avis dans la page de discussion, j'ai fait de même avec le sien. Ce que Marc a fait est une réversion, puisqu'il enlève systématiquement ce qui a été écrit par un autre dans cette page. Ça c'est abusif.Jyp 23 aoû 2004 à 14:22 (CEST)
Enfin ! Jyp a fait une modification titree (zut pour les accents) "Revert" (dans l'historique). Il y avait enleve toutes mes reponses a ses opinions, point par point. Mes reponses n'etaient pas plus des opinions que ses affirmations -- pas moins non plus, mais je les placais en regard de ce a quoi elles repondaient. Sur ce, Jyp -- qui m'accuse d'infantilisme! -- a deplace tout le contenu de la page en discussion (et na!). Je compare: n'y a-t-il pas une difference dans le ton, dans le calme de l'argumentation ? L'abus est evident, et caracterise, non ? Ce n'est pas encore un abus du role d'administrateur, peut-etre en effet. Marc Girod 23 aoû 2004 à 14:31 (CEST)
La page d'article, même dans l'espace Wikipédia, n'est pas un forum: on n'est pas sensé y répondre de manière signée. La page de discussion est là pour cela. C'est la raison du revert d'alors. Tu as alors enlevé tout le texte que j'avais ajouté pour ne garder que le tiens. Ça c'est un abus. De plus je te signale que c'est la quatrième page que tu ouvrais pour parler du même sujet. Ce qui est un comportement abusif.
Mais bon, je perd mon temps avec toi: ton but n'est pas de t'adapter aux us et coutumes d'ici et de dialoguer pour changer ce qui te paraît incorrect. Ton but est d'imposer ton point de vue, et la discussion avec toi est vaine. Je n'ai qu'à attendre que toutes ces pages soient effacées. Je te prierais donc de ne plus intervenir sur quoi que ce soit en rapport avec les pages d'extraits sur ma page de discussion personnelle. Merci. Jyp 23 aoû 2004 à 14:43 (CEST)
Mets-toi à ma place. N'y a-t-il pas un risque que j'aie raison ? Comment dois-je alors faire ? Qu'ai-je fait d'incorrect ? Marc Girod 22 aoû 2004 à 21:41 (CEST)
Je te signale que personne ne semble d'accord avec toi; de plus à chaque fois que la discussion tourne en ta défaveur, tu ouvres une nouvelle page sur le sujet. C'est la quatrième page où tu portes ce débat. Ce comportement-là n'est pas celui d'un adulte.
Le vote pour la suppression n'est pas terminé; avant de créer des pages pour affirmer ton avis (en râlant quand un autre est ajouté), tu pourrais attendre que ce vote soit terminé, non?
Jyp 22 aoû 2004 à 21:48 (CEST)
Quel est ton âge ? De quel droit fais-tu des hypothèses quant au mien ? Est-ce conforme à l'esprit ou à la règle de Wikipédia ? J'ai une attitude cohérente, d'ensemble, que mes pages construisent et renforcent. Où suis-je en défaut ? Où sont tes arguments ? On me force au contraire à défendre mon point de vue avant que le vote ne tombe à échéance. Cette procédure est délirante. Marc Girod 22 aoû 2004 à 21:56 (CEST)
Je ne pas fait d'hypothèses sur ton âge, j'ai porté un jugement sur le comportement que tu as lorsque tu déplace la discussion sur une autre page (parfois créée de toutes pièces) lorsqu'elle ne te convient plus. J'ai du présenter mes arguments à 4 endroits différents. C'est une attitude puérile. Jyp 22 aoû 2004 à 22:00 (CEST)
Et moi je pense que cet argument est une insulte, qui te permet de ne pas répondre. J'essaie précisément de créer un lieu approprié à chaque réponse, pour éviter d'avoir à me répéter, et pour que ces réflexions ne soient pas perdues. Cette discussion-ci d'ailleurs, devrait avoir lieu ici. Et les questions que tu as évitées ? Marc Girod 22 aoû 2004 à 22:06 (CEST)

Somerset

Salut,

A mon avis, ton blocage de Somerset était un peu prématuré. A moins que j'ai loupé quelque chose ? Yann 23 aoû 2004 à 21:20 (CEST)

Il venait en 10 minutes de créer 15 nouveaux articles avec soupçon (fort) de copyright: cela ressemblait à une recopie ou un couper/coller d'une autre encyclopédie; les pages n'étaient pas liées à d'autres. Il n'a pas répondu à 2 demandes de renseignements. (Pourtant il continuait à créer des articles). Je l'ai bloqué une 20aine de minutes, de manière à ce qu'il réagisse aux messages. Je l'ai ensuite débloqué (sans attendre de réponse), le but était d'attirer son attention. S'il continuait ainsi, on allait se retrouver avec 200 articles en impasses, liés à rien avec soupçon de copyright. Ce n'était pas une punition, mais une manière d'attirer son attention. Jyp 24 aoû 2004 à 01:12 (CEST)

évolution & Charles Darwin

D'après Pontauchats tu es plus ou moins impliqué dans cette histoire, aussi je t'invite à aller lire Discussion Utilisateur:Lotek#Proposition
Umibôzu (Ryo) 24 aoû 2004 à 14:54 (CEST)

En fait, je pense qu'il faut que l'on sépare Charles Darwin et Darwinisme, une des Théories de l'évolution, d'ailleurs plus aucun scientifique n'imagine l'évolution telle que décrite dans le Darwinisme. La critique des raëliens ne porte ni sur Charles Darwin ni sur le Darwinisme (qui fut la première théorie de l'évolution), mais sur toutes les théories de l'évolution. C'est sur cette page qu'un paragraphe doit être ajouté ==Critiques== qui doit indiquer l'existence de la théorie du créationnisme prôné par certains mouvements chrétiens et les raéliens, sans que ce soit une description des théories de ces mouvements (qui doit avoir lieu dans la page correspondante).
Pour la séparation, c'est dans mes projets, mais il faut que les bonnes informations soient au bon endroit et je suis pas sûr que je puisse le faire sereinement dans les prochaines minutes, vu le nombre de gens qui tournent maintenant autour des articles et que cela va forcément passé par des coupures temporaires de certains passages. :-(
Jyp 24 aoû 2004 à 15:07 (CEST), évolutionniste convaincu.
Tu peux mettre ça sur la page de discussion de Lotek stp ? (tant qu'à tout centraliser...:-)
Umibôzu (Ryo) 24 aoû 2004 à 15:09 (CEST)

Grands principes et réalité ou de l'inutilité d'une charte

Déplacé du Bistro

Je n'ai pas compris le but de ce chapitre du bistrot. On me demande explicitement (sur ma page de discussion) de donner mon avis, je le donne et on me le reproche. C'est ça? Si c'est le cas, il ne fallait pas me le demander; me le demander c'était prendre le risque qu'il ne convienne pas.Jyp 27 aoû 2004 à 10:16 (CEST)

Réponse

- Le but de ce chapitre du bistro est de demander à la communauté si la prise en considération réelle de la charte n'empêcherait pas que des propos aussi désobligeants et grossiers soit tenus par des contributeurs en principe éclairés sur les règles de base.
- Comme Vous n'étiez pas favorable à cette idée de charte et donc à son soutien, je me suis permis de vous citer. Tout est très simple.
- Retenez s'il vous plaît que l'idée de reproche me paraît inapproprié en général sur Wikipédia. Je ne connais que le vandalisme, la maladresse et la bonne volonté. La bonne volonté peut présenter des aspects de naïveté ou d'ignorance ou autre, et ce n'est que la-dessus qu'il m'arrive de pousser un peu... Pour revenir au sujet, il s'agit d'une forme de maladresse très dommageable au climat et qu'une charte non perdue de vue pourrait éviter.
-En tant qu'administrateur actif, j'attends toujours votre opinion si je fais une proposition. Et respecter votre avis, ne m'empêche pas de le faire évoluer n'est-ce pas ?
PS : On dirait que votre commentaire de la charte a été égarée, heureusement qu'il y a l'historique... Hervé.

Référence de dénominations

Bonjour, dans Discuter:Myanmar tu as écrit : Il n'y a pas une référence; il faut un groupe de références (ONU + liste officielles en français des pays francophones) et une règle mécanique (genre majorité, et en cas d'égalité la liste de l'ONU tranche). Es-tu intéressé par la recherche de références et l'évaluation de l'impact sur Wikipédia ? Marc Mongenet 27 aoû 2004 à 18:31 (CEST)

La référence, c'est avant tout le bon sens. Traduire Bosna i Hercegovina par Bosnie-Herzégovine en escamotant le « et » (i) alors qu'on traduit Srbija i Crna Gora par Serbie-et-Monténégro en respectant ledit « et », ça relève d'un manque évident de bon sens => Bosnie-et-Herzégovine, voilà la dénomination à adopter. CQFD. Inspector Mathis 27 aoû 2004 à 18:45 (CEST)

Je suis intéressé par donner un coup de main : seule une procédure de nommage automatique peut régler ces guéguerres stériles. Par contre il y a quelques points qu'il faut avoir conscience avant de s'y lancer:

  • seule un groupe de documents provenant des différentes régions de la francophonie permettra de justifier la neutralité
  • il faut que le nom de l'article porte la version courte (question de praticité).

Je vois la manière suivante de procéder. Une page de travail Discussion:Liste des pays du monde/nommage avec un tableau: en ordonnée les différents pays (avec un nom de convention juste pour la forme), en ordonnée les différents documents (ign, gouv français, gouv suisse, ONU, UE, ...). Pour chaque pays et document on met la version courte du nom dans la case correspondante. La dernière colonne étant le choix proposé (par majorité des documents; en cas d'égalité on avisera...)

Ensuite on demande l'avis sur la procédure (peu de gens seront opposés), et le choix des documents. On peut y ajouter facilement des documents, si par exemple de nouveaux documents pertinents sont découverts, ce qui peux faire varier les résultats. Le procédé aura également comme conséquence que, lorsque la politique évolue, le nommage évolue naturellement.

Bien sûr, pour les événements passés, c'est le nom du pays d'alors qui s'applique. Ainsi avant 1921 (ou par là autour), on parle d'Empire ottoman et pas de Turquie, avant 1989 de Birmanie, avant 198x de Haute-Volta et pas de Burkina Faso, ...

C'est un boulot important, mais qui a l'avantage d'une certaine neutralité (seul le choix des documents sources n'est pas complètement automatique). Les noms rejetés seront des REDIRECT.

De plus il faut se limiter aux pays. Et pas aux territoires, mers et autres terrains contestés. Une chose après l'autre. De même que les noms et pas les adjectifs.

Comme cela, oui, je veux bien donner un coup de main. Jyp 27 aoû 2004 à 19:23 (CEST)

Je me permets d'intervenir à titre d'encouragement : Voilà vous dites C'est un boulot important C'est vrai. Je veux juste dire que ce problème doit être rencontré par de nombreux organismes ou individuels et qu'on pourrait imaginer que Wikipédia avec votre travail devienne La Référence en la matière. (En pratique, cela revient à imaginer qu'un jour la page méta que vous prévoyez passe dans l'encyclo elle-même comme récapitulation des références ou justifications). Bon courage ! Hervé Tigier ✉ 27 aoû 2004 à 21:05 (CEST)
Pleinement d'accord sur pratiquement tous les points : il faut étudier un vaste éventail de documents, les débats par pays sont stériles, il faut une procédure automatique, il faut une page de travail, il faut utiliser les versions courtes (en plus ça respecte nos conventions de nommage), il faut demander l'avis général, il faut commencer par les pays seulement, des événements politiques peuvent causer des révisions.
Je suis réservé sur l'automatisme à adopter : une procédure automatique mélangant les sources risque d'amener à des incohérences dans le résultat. Il faudra peut-être comparer des automatismes avec plusieurs colonnes, mais seulement si nécessaire car ça risque de causer des gueguerres.
J'ai créé et commencé à remplir une page de travail : (Wikipédia:Projet, Pays du monde/dénominations).
Marc Mongenet 28 aoû 2004 à 00:26 (CEST)
J'ai bientôt fait le tour des références à ma disposition. En as-tu d'autres ? Cela dit, je ne suis vraiment pas convaincu par le système de majorité, les résultats disputés sont souvent trop serrés et peuvent changer à chaque référence ajoutée. Marc Mongenet 7 sep 2004 à 17:34 (CEST)
Il faut que je jette un coup d'œil. Mais, pour l'instant, à part le cas dans le cas du Viet Nam, ou peut-être du Timor si on considère que Rép. Démoc. de Timor-Leste ne va plus dans le sens de Timor-Leste que Timor oriental, les résultats sont plutôt clairs: 4-2, 5-1, ...
Tous ne sont pas si clairs : Irak/Iraq (3½-2½), Nigeria/Nigéria, Micronésie/États fédérés de Micronésie, Saint-Christophe-et-Niévès/Saint-Kitts-et-Nevis... Et même un 4-2 pour le Myanmar peut être égalisé par l'ajout de deux sources. Marc Mongenet 7 sep 2004 à 20:14 (CEST)

Il y a de nouveau des gens qui viennent mettre le désordre dans les dénominations [3]. Enfin, je réglerai tout cela une fois les modifications calmées. Le problème sera de savoir dans quel sens uniformiser les modifications. J'ai constitué un beau tableau dans Wikipédia:Projet, Pays du monde/dénominations. Et je pourrais encore ajouter une ou deux colonnes. Mais je suis arrivé à la conclusion que le système de majorité est mauvais, car :

  1. ce n'est qu'une version rabougrie de la notoriété Google, l'erreur la plus répandue risque de gagner
  2. c'est très sensible à l'ajout de colonnes pour certains cas disputés, typiquement la Birmanie/Myanmar
  3. le résultat final ne peut être qu'un mix sans cohérence, mélangeant formes longues et courtes, conventions typographiques diverses, modernisme (Myanmar) avec tradition (Moldavie).

Je propose une solution qui devrait régler ces problèmes tout en ajoutant le poids d'un vote : Faire voter les Wikipédiens sur leur colonne préférée. Étant entendu que chaque colonne provient d'une source estimable et n'est pas modifiée.

  1. Ça règle le problème de notoriété, la simple popularité étant remplacée par la réflexion des votants.
  2. C'est presque insensible à l'ajout de colonnes. En revanche il y a un risque si aucune majorité ne se dégage des votes.
  3. Le résultat final aura la cohérence et les avantages (et les défauts) de la colonne choisie.

Qu'en dis-tu ?

Marc Mongenet 21 sep 2004 à 20:01 (CEST)

deux poids deux mesures (à pile ou face ?)

Avant que tu ne commettes un abus de pouvoir je te signale qu'il n'y a pas de position qui a été retenue. Puisque d'un côté on suit l'usage et on met le prénom en français, alors que dans d'autres cas on refuse cela et on vandalise les articles en remettant de force la langue d'origine. Alors effectivement il serait temps, qu'une position soit retenue ! Inspector Mathis 28 aoû 2004 à 12:16 (CEST)

Eh ben en attendant participe au débat au lieu de tout casser pour le principe. Tu dis partout qu'il faut franciser les noms et tu fais le contraire alors que le débat est ouvert. Il s'agit donc clairement de vandalisme: tu casses exprès dans le but de justifier ta position sur d'autres articles. C'est inacceptable et enfantin. Et tu le sais. Te bloquer dans ce cas-là ne consisterait pas en un abus de pouvoir.Jyp 28 aoû 2004 à 12:23 (CEST)
Quel débat ? Tu as toi-même déplacé les trois articles en question sans laisser le temps au débat d'avoir lieu. Alors tu es mal placé pour me reprocher de faire la même chose que toi. Je ne dis pas partout qu'il faut franciser les noms, je dis que l'usage en langue française est de franciser les prénoms des souverains et princes étrangers. C'est tout. Et je dis aussi qu'on peut tout à fait rompre avec cet usage, dans un souci légitime de respect des prénoms dans leur langue d'origine. Apparemment tu optes de force pour cette seconde solution, donc ne me reproche pas de suivre ton exemple, afin de garder une cohérence à cette encyclopédie. Quand c'est toi qui le fais, tout va bien, mais quand c'est moi tu appelles ça tout casser. Ce qui nous ramène donc au titre de mon message : deux poids deux mesures. Inspector Mathis 28 aoû 2004 à 12:40 (CEST)
Quelqu'un a signalé un problème de neutralité, j'étais d'accord, j'ai changé les noms dont l'usage était clair (en lui signalant qu'il aurait pu le faire lui-même). Les cas où l'usage n'était pas clair, je ne les ai pas changé. Je n'est pas enlevé le bandeau, etc, ce qui permettait de continuer la discussion. Sur ce tu arrives, et tu modifies d'autres pages pour montrer ton désaccord. C'est le autre qui pose problème et que je n'ai pas fait: je vais casser quelque chose pour montrer mon désaccord. Deux poids deux mesures? Je dirais deux attitudes une qui vise à régler les problèmes signalés, l'autre qui veut en créer et qui logiquement n'est pas tolérable. Je te signale également que ce n'est pas la première fois que tu adoptes cette attitude de modifier systématiquement d'autres articles dans le but d'étayer tes vues Jyp 28 aoû 2004 à 13:04 (CEST)
Il n'y a pas de vues à étayer, il y a une position à adopter, soit le prénom d'origine, soit le prénom francisé. Tu as fait passer en force la première option, en modifiant les trois articles soi-disant non neutres (!)
Pourquoi la discussion ne pouvait-elle pas continuer aussi sur ces trois articles ? Parce que tu en avais décidé ainsi ?
Je n'ai pas modifié d'autres pages pour montrer mon désaccord, je les ai modifiées en application de l'option prénom d'origine que tu as toi-même imposée !
Une attitude qui vise à régler les problèmes signalés, dis-tu ? Mais ce sans la moindre discussion, tu oublies de le préciser !
L'autre qui veut en créer ??? Alors que je n'ai fait qu' appliquer le mode de nommage que tu as imposé ! Inspector Mathis 28 aoû 2004 à 13:26 (CEST)

class="cuisine"

Tu pouvais placer la classe (ou un identificateur) directement dans le tableau wiki

{| class="cuisine" cellpadding, etc.

Merci, je suis pas spécialiste des css, mais je me soigne :-) En fait, je me demande peut-on mettre plusieurs class à la même entité? class="série" class="série_verticale" class="cuisine" Si c'est possible cela permettrait de régler simplement les soucis des pro et anti modèle :-)
Jyp 29 aoû 2004 à 12:37 (CEST)
Plusieurs classes sur un même élément, probablement pas. Mais rien n'interdit de placer, dans tous les messages de série "verticaux", une classe class="WserieV", qui permet à ceux qui n'aiment pas de désactiver tous les messages de séries verticaux, et, dans chacun des modèles, un identificateur id="Wcuisine", id="Wsci-fi", etc., pour permettre la désactivation de telle ou telle série.
La syntaxe pour virer un ID : div#Wsci-fi {display: none} (# à la place du point) | 213.36.163.138 29 aoû 2004 à 12:46 (CEST)
Dans la terminologie de HTML, table est un élément, class un attribut et "série" est une valeur d'attribut. En HTML, un élément peut avoir au plus un attribut de chaque nom, donc class ne peut apparaître qu'au plus une fois. En revanche, il est possible de donner plusieurs valeurs à cet attribut en les séparant par des espaces, en l'occurrence class="série série_verticale cuisine" [4]. Marc Mongenet 29 aoû 2004 à 16:48 (CEST)

Lac de Côme

Bonsoir, Pourquoi supprimer la table des matières, alors que pour un article qui dépasse la longueur de la page, celle-ci est beaucoup plus pratique ? François Trazzi 29 aoû 2004 à 19:58 (CEST)

En fait, il y a deux raisons:
  1. la table des matières apparaît très bas ici (hors de mon écran d'ailleurs, mais c'est un détail)
  2. Les chapitres sont très court et si l'on met la taille en haut de l'écran, toute la page est visible.
Maintenant si les chapitres sont plus longs, pas de problème, il faut juste que la photo panoramique soit après la taille des matières.
Jyp 29 aoû 2004 à 20:02 (CEST)

Encouragements

Bonjour J.-Y. ! Puisque tu as, avec diligence !, corrigé mon erreur, j'en profite pour te remercier en tant qu'usager et non en tant que membre. Bien que je ne me connecte pas très souvent, ton nom apparaît systématiquement parmi ceux ayant récemment participé, en particulier pour contrôler, corriger, nettoyer ou sévir ; bref : faire un travail ingrat mais non moins indispensable. Alors, un grand merci pour cela ! Airelle 1 sep 2004 à 12:33 (CEST)

Quantique

Bonjour, Je m'y suis mis et j'espère que ce n'est pas n'inporte quoi!

Cet article fait partie de la série
Mécanique quantique
\hat{H}|\psi\rangle = i\hbar\frac{d}{dt}|\psi\rangle
Postulats de la mécanique quantique

Histoire de la mécanique quantique
Cette boîte: voir • disc. • mod.

80.9.95.219 1 sep 2004 à 12:43 (CEST)

J'ai corrigé un petit truc. (Je n'avais pas tout de suite compris car j'avais coupé l'affichage de ces bandeaux dans mon .css :-) ) (Ainsi, je repère ceux qui doivent encore être mis à jour) Jyp 1 sep 2004 à 12:59 (CEST)

Merci pour l 'info

Je retient cet enseignement, merci (c 'est fou la vitesse avec laquelle t 'as découvert mon erreur !! Comment ça se fait ?).
Chaque expérience rend meilleur
Arnobodycream 2 sep 2004 à 22:19 (CEST)

Sons

Je les ai trouvé là : http://www.sound-fishing.net/. C'est indiqué que c'est gratuit. J'ai fait une gaffe ? Roosevelt 4 sep 2004 à 17:47 (CEST)

Mince, j'avais pas vu la mention de copyright. Je vais effacer les liens, et partir à la recherche d'autres sons alors. Roosevelt 4 sep 2004 à 17:55 (CEST)

Malheureusement... :-( Mais l'idée de petits sons est cool :-); si jamais même si c'est domaine public, indique la source (l'URL) comme ça une erreur est facile à détecter Jyp 4 sep 2004 à 17:58 (CEST)

Donc voilà, j'ai trouvé des sons libres de droit :) (et je vais en chercher d'autres car ça manque un peu d'animation). Je voudrais savoir s'il y a aussi possibilité de citer des extraits. Par exemple, au hasard, puis-je placer dans l'article des Simpson, un cours enregistrement d'un bruit fait par Homère : doo ! Est-ce considéré comme une citation ? De même pour les films : est-il possible d'utiliser des extraits, des bandes annonces ? Merci. Roosevelt 4 sep 2004 à 20:26 (CEST)

Je ne connais pas les règles de copyright pour les extraits, malheureusement. Jyp 4 sep 2004 à 21:17 (CEST)

Jeux olympiques ou jeux Olympiques ?

Depuis quelques jours je contribue à créer, comme demandé par Wikipédia, des articles relatifs aux JO d'Athènes (une douzaine en tout). Comme tout contributeur, je ne suis pas parfait, mais je cherche, quand j'écris à respecter l'esprit de Wikipédia — et pas à imposer des normes qui n'ont pas cours ou qui ne sont pas appliquées par la majeure partie des francophones. Aussi, ai-je écrit dans ces articles, sans même y penser, Jeux olympiques comme l'écrivait mon Robert ou Le Monde qui font partie de mon univers habituel et qui l'écrivent avec une majuscule à Jeux. Ensuite, constatant qu'un autre contributeur, Céréales Killer, modifiait systématiquement tous les articles auxquels je contribuais, en changeant systématiquement Jo en jO, et ce faisant, en effaçant des liens ou en faisant des fautes d'orthographe (là où il y en avait pas!), j'ai cherché à comprendre un débat auquel il avait largement contribué pour imposer la forme jO. Sauf que, quand j'ai approfondi le sujet en lisant les trois ouvrages de référence (des codes typographiques qui donnent des conseils sur la (meilleure) façon d'écrire, tous donnent, même le code romand (suisse), la forme : Jeux olympiques. Et cette forme se justifie comme pour les autres manifestations. Mon contradicteur s'est alors lancé, avec un acharnement redoutable, à modifier tous les articles auxquels je contribue (en laissant d'autres traces, pas toujours bienvenues, de son passage). Ce comportement me semble proche de l'obsession. Il n'apporte rien. Le reste du monde francophone écrira toujours Jeux olympiques (et non jeux Olympiques) malgré les citations d'ouvrages remarquables qu'il cite et se propose même de scanner. Etrange que les miens écrivent noir sur blanc une autre version. Serait-il possible d'éviter que ce contributeur tellement sûr de lui fasse des dégâts dans des domaines plus productifs. Je suis las de cette bataille dérisoire. --Enzino 4 sep 2004 à 19:02 (CEST)

Accessoirement le guide du typographe romand donne Jeux Olympiques et non Jeux olympiques ou jeux Olympiques. Quand à Cereals Killer, il n'a fait qu'appliquer la règle définie après une discussion. Jyp 4 sep 2004 à 19:41 (CEST)
Ma version (2001) donne pourtant Jeux olympiques. --Enzino 4 sep 2004 à 20:22 (CEST)
Quelle page, ou numéros des règles au cas où la pagination varie entre nos éditions? Jyp 4 sep 2004 à 20:32 (CEST)

Par ailleurs, je tiens à citer la préface de l'article Conventions typographiques pour essayer de faire partager mon état d'esprit :
Ce petit guide est destiné à répertorier les principales conventions typographiques que nous essayons de respecter sur Wikipédia, afin d'assurer dans ce domaine une certaine cohérence entre les articles. Le respect de ces règles n'est évidemment pas obligatoire pour écrire sur Wikipédia, et vous êtes libre de ne pas en tenir compte. N'oubliez pas cependant que les autres wikipédiens (ou wikipédistes ? ou wikipédien(ne)s ?) sont également libres de modifier la mise en forme de votre prose. Je ne comprends pas alors pourquoi vous avez modifié ma contribution sans m'en parler avant ? C'est vous le chef de Wikipédia ??? Je suis également libre de modifier ce guide même si je suis nouveau ? Et quand le dialogue est un dialogue de sourds ? Enzino

Comme vous êtes nouveau, vous n'avez pas remarqué que la page en question représente le résultat obtenu au cours du temps à la suite du dialogue. Ce n'est donc qu'après la fin d'une discussion que cette page peut et doit être modifiée, et pas en cours de route, même si vous n'êtes pas d'accord avec votre contradicteur.
L'introduction de la page indique bien que le respect des règles n'est pas obligatoire, mais qu'il faut alors accepter la modification de votre prose. C'est exactement ce qui est arrivé. Les règles peuvent être changées, mais uniquement par consensus.
Jyp 4 sep 2004 à 19:41 (CEST)

Jyp 4 sep 2004 à 19:41 (CEST)

Merci beaucoup de comme vous êtes nouveau : c'est une qualité ? ou un défaut ? J'avais bien remarqué que le consensus en vigueur au sein de Wikipédia était aussi une règle diversement interprétée (et pas aussi démocratique et libre qu'il ne paraît de prime abord). Dans ces conditions, je renonce désormais à contribuer. Vous saurez bien vous passer de moi.--Enzino 4 sep 2004 à 20:22 (CEST)
Être nouveau signifie être excusé de ne pas connaître les règles et les usages qui ont cours ici. Pour vivre en démocratie ou dans une société libertaire, cela signifie être capable de faire des compromis. Es-tu prêt à en faire? Vous vous plaigniez d'un dialogue de sourds, de l'extérieur je peux vous affirmer que j'ai eu l'impression d'avoir deux sourds. Personne n'a avancé d'argument esthétique, de praticité ou de cohérence avec les autres règles typographiques de Wikipédia (ce qui devrait quand même être la majorité des arguments), que des arguments d'autorité. Si l'autorité n'est pas la même, on arrive forcément à un dialogue de sourds. Jyp 4 sep 2004 à 20:32 (CEST)

Open Source

Salut Jyp,

pourrais-tu, stp, jeter un coup d'oeil sur Open Source; certains traouve cette version trop partisane.

Merci d'avance, Looxix

{{Modeles}}

Salut Jyp,

C'est un bon pense-bête de mettre les {{DesaccordDeNeutralite}} et Cie sur ta page utilisateur mais ça a l'inconvénient de « polluer » les listes automatiques comme liste des pages à désaccord de neutralité avec une page ne posant pas problème. Et comme tu n'es pas le seul...

Bonne nuit.

Tu as raison, j'ai enlevé l'exemple et conservé la page entre <nowiki>. Merci Jyp 5 sep 2004 à 22:00 (CEST)

Prophète

Désolé, Jyp, j'ai rétabli le mot prophète pour ce brave Mani (prophète) pour différentes raisons, la première étant que Mani comporte une ambiguïté avec un mantra que j'ai passé un moment à résoudre. La deuxième étant qu'une vaste communauté dans le temps et l'espace l'a reconnu comme tel. La troisième, est que si nous accordons ce titre à certains initiateurs de religions et non à d'autres, nous prenons un parti non neutre. Merci de ta compréhension. Roby [http://fr.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Discussion_Utilisateur:Roby&action=edit&section=new ✉] 7 sep 2004 à 17:09 (CEST)

Je n'accorde ce titre à aucun initiateur de religion: lorsque je vois le mot prophète, hors de l'article sur la personne elle-même, je l'efface systématiquement (j'ai enlevé des dizaines de prophète Mahomet, Abraham, ...). Il en reste, c'est clair, mais lorsque j'en vois j'enlève.
Si on tolère pour Mani, on doit tolérer pour les autres: Mahomet, Raël, Abraham, Jonas, et plein d'autres.
L'argument sur l'ambiguïté ne tient pas: l'ambiguïté n'a lieu que sur le nom d'article. Dans tous les cas, le contexte indique qu'il s'agit d'un être humain et pas d'un mantra.
Jyp 7 sep 2004 à 17:30 (CEST)

Licence picswiss

Salut,

Je ne pense pas que la Licence picswiss puisse correspondre à une licence acceptable sur Wikipédia, car Wikipédia est beaucoup plus qu'un site web à des « fins privées ». Yann 9 sep 2004 à 10:49 (CEST)

La licence picswiss autorise également les utilisations commerciales des photos de moins de 150 Ko. Seules les photos en provenance des galeries de photographes invités (et ce n'est pas celles-là que je charge) sont limitées aux fins privées, puisque n'appartenant pas à picswiss.
Jyp 9 sep 2004 à 10:53 (CEST)
Tiré de la FAQ du site (si tu as besoin je te traduis):
Darf ich Bilder von picswiss auf einer kommerziellen Website nutzen?'
Ja, in der Qualität von picswiss.ch kostenlos. Meldung erwünscht.
(Die Qualität darf dabei nicht verschlechtert werden.)
Quellenhinweis - Foto: picswiss.ch
Ausnahme: Bilder der Gastgalerien dürfen nicht übernommen werden.
Jyp 9 sep 2004 à 10:56 (CEST)

Certains photos sont peut être acceptables, mais pas sous la licence Swisspic, dans sa formulation. Il faut peut-être simplement les mettre sous une autre licence. Et je veux bien que tu traduises, car mon allemand est vraiment passable. Yann 9 sep 2004 à 11:01 (CEST)

Traduction:
Puis-je utiliser les photos de picswiss sur un site commercial?
Oui, dans la qualité de picswiss.ch gratuitement. Annonce souhaitée.
(La qualité ne doit pas être détériorée)
Indication de source - Photo: picswiss.ch
Exception: les photos des galeries d'invités ne doivent pas être reprises
Jyp 9 sep 2004 à 11:08 (CEST)
Je crois que ce qui te gènes, c'est le "galerie des invités... utilisable à des fins privées". En fait, on peut enlever: les photos uploadées ne proviennent pas de ces galerie (clairement séparées des autres sur ce site.)
Jyp 9 sep 2004 à 11:17 (CEST)

Neutralité

Qu'est ce qu un bandeau de non-neutralité? --Sylvano 9 sep 2004 à 16:52 (CEST)S

On se doit d'écrire des articles neutres, c'est à dire impartiaux. Lorsque l'on tombe sur un article partial, privilégiant un point de vue au détrimant d'autres, on est censé le corriger. Parfois, on n'y arrive pas: soit par manque de temps (mauvaise excuse), soit parce que l'article est complètement biaisé, soit parce que chaque changement entraîne un conflit avec un autre éditeur. On peut alors ajouter un bandeau de non-neutralité à l'article qui met en garde le lecteur de l'article.
Pour ajouter un bandeau: {{DesaccordDeNeutralite}} doit être rajouter en début d'article.
Il faut respecter encore deux points: 1) Décrire dans la page de discussion en quoi consiste le désaccord (pour que d'autres puissent corriger/émettre un avis) 2)L'ajouter à cette page Wikipédia:Liste des articles non neutres qui permet de ne pas oublier un bandeau dans un coin pendant des années.
Voilà, encore bienvenue, et bonne chance
Jyp 9 sep 2004 à 16:59 (CEST)
Ok j'ai compris merci pour ton aide.Cela dit sans vouloir etre désagréable n'est ce pas subjectif donc non neutre que de présumer de l'eventuel enthousiasme d'un message sans point d'exclamation, sans smiley et n'ayant d'autre prétention que souhaiter Bonjour ? Si c'est pour l'utilisation totale des majuscules dans l'ecriture du mot je m'en excuse on m'a expliqué la notion de "cri" que cela represente mais un cri est il forcement enthousiaste?
Je crois qu'il y a confusion. un anonyme a mis un message humoristique en réponse au bonjour de Sylvain sur le Bistro. Simplement, il finissait son intervention en mettant un n'est-ce pas, Jyp ?. Sylvaino a du croire qu'il s'agissait de toi. Sylvaino : t'inquiète pas, c'était un private joke :o) --Pontauxchats | ✉ 9 sep 2004 à 18:32 (CEST)
 :-) Je n'avais pas vu. Effectivement, ce n'était pas moi qui avait marqué le message en question. Et c'est un message humoristique, une private joke, et absolument pas un reproche ou une attaque à ton encontre, ni même une moquerie.
En fait, je suis assez pinailleur sur la neutralité de pdv et n'hésite pas à le faire savoir. D'où parfois des discussions animées... :-)
Accessoirement, la neutralité n'est bien sûr de mise que dans les articles et pas dans les discussions.
Et non, ce n'est pas parce que je suis Suisse, que je veux que Wikipédia soit neutre.
Jyp 9 sep 2004 à 18:44 (CEST)
Ok ! c'est juste que je ne connais pas encore tous les Wikimoeurs , alors je pose des questions mais j'apprends vite.
Sincerement merci pour ton acceuil et ton aide Jyp ;-)

--Sylvano 10 sep 2004 à 11:52 (CEST)S

Rencontre à Genève et communiqué de presse

Salut Jyp,

je te presse un peu: ce serait super si tu pourrais commencer à ecrire un communique de presse pour la suisse (comme tu a promise au bistro). C'est un peu impoli de moi de dire ça, mais le communiqué devrait sortir bien avant le 24. septembre pour que les journalistes peuvent interviewer Jimbo... Peut-etre greatpatton va t'aider quand il est retour? Voir de:Wikipedia:WikiProjekt Schweiz/Portal/Pressemitteilung pour le texte en allemand, on ne peut bien sur pas le traduire mot par mot...

Jimbo serais à Genève entre le 21. et 24. septembre pour participer à une conference de l'UNCTAD. Ce serait une bonne occasion pour les wikipedistes suisses et français de se recontrer! Voir: Wikipédia:Rencontre/Genève et la page en allemand de:Wikipedia:Treffen der Wikipedianer/Schweiz/Genf. Est-ce que tu aimerais y participer? Tu peux faire de propositions pour le lieu et le date sur cette page-là.

Merci beaucoup & salutations, Stephan --Stw 9 sep 2004 à 17:08 (CEST)

C'est en cours, je pense le finir pour demain. Jyp 9 sep 2004 à 17:11 (CEST)
Tu as besoin d'un coup de main pour finir la traduction du communiqué? greatpatton 15 sep 2004 à 21:37 (CEST)

Premiers secours : alerte

Salut,

j'ai vu que tu avais mis des éléments sur la Suisse dans Premiers secours : alerte. Si tu as des infos sur les secours Suisses, n'hésite pas à les mettre dans les articles comme Rega, Secours paramédicaux, premiers secours : formation de base...

Cdang 22 sep 2004 à 15:13 (CEST)

Projet Jazz

Bonjour, Je me permet de te signaler la création d'un nouveau projet Jazz. Le but est simple : rassembler les bonnes volontés jazz-o-philes pour la rédaction et l'organisation des articles sur le thème du jazz (musiciens, groupes, histoire, courants musicaux...). Si il te prend l'envie de commenter ou modifier cette page n'hésite surtout pas ! Modifier directement la page ou bien à commencer une discussion.

Amicalement, Drazzib 23 sep 2004 à 02:06 (CEST)

John Kerry

Pas de soucis, ça n'a pas été un problème. [[Utilisateur:Notafish|notafish }<';>]] 10 oct 2004 à 18:33 (CEST)

Vandalisme dans l'article Génocide Arménien

Bonjur Jyp,

peux tu jeter un coup d'oeil à l'article en question stp. Tu avais laissé un message comme qoui les effacements et remplacements ne seraient pas tolérés mais un vandale est passé sur l'article, a supprimé toutes les anciennes contributions et laissé sa version (définitivement non neutre). Tous les liens externes pointent vers le même site, un site révisionniste fait par une association arménienne.

cordialement,
Skykidos 27 oct 2004 à 15:35 (CEST)

Invitation à la Consultation 2004

Bonjour Jyp !
D'abord, je regrette que tu sois moins présent ici, je m'étais habitué à ton efficacité sobre soit au Bistro soit dans la maintenance... avec toi, on était tranquille ...
Je t'envoie l'invitation officielle, mais c'est un peu en pensant à toi que je l'ai rédigé... Tu n'as bien sûr aucune forme d'obligation...

Invitation spéciale-admin...

- Je conçois aisément les difficultés qu'apporte la position d'administrateur aux difficultés propres au questionnaire de la consultation. Il faudrait en particulier à la fois retrouver une certaine fraîcheur de point de vue et pouvoir condenser de nombreuses interventions sur différents sujets récurrents... pas évident !
En guise d'incitation ou d'encouragement, je précise qu'il ne s'agit pas dans mon esprit d'un sondage, par exemple les avis-idées-convictions-points de vue seront recensés avec mention de leurs auteurs sauf avis contraire, cela permettra à chacun de nuancer en fonction de ce qu'il sait de l'auteur par ailleurs... Il serait donc dommage qu'au moins sur certains problèmes, votre expérience ne soit pas prise en compte.
Je rappelle également que le but ultime est de repérer, inventorier et organiser les priorités et secondairement les ressources et personnes aptes ou disposées à y être investis pour le développement optimal de l'encyclopédie.
Enfin, je ne m'attribue pas le monopole ou exclusivité de l'exploitation des questionnaires... votre expérience pourra aussi intervenir à ce stade...
Hervé Tigier

Wikipédia:Consultation générale

J'ai pris le temps de remplir le formulaire, même si je n'ai pu approfondir toutes les questions comme je le voulais. Mon temps wikipédien est extrèmement limité suite à un gros boom professionnel. Mais dès que cela se calmera je serai de retour. Jyp 4 nov 2004 à 08:47 (CET)
- Ouah ta page perso est bien chargée. Bon je fais court...
Yep, il faut que je l'archive à nouveau.
1. J'apprécie ton attention à mes embouteillages réseaux. Je ne crois pas que ce soit une affaire de liaison mais au contraire de mon poste ou du soft wikimedia puisque quand je patine puis bloque c'est toujours à 38% de la barre de progression (Avantbrowser+ Win98) après le submit je crois. Là ça plante et quand j'annule, la page est amputée au moins des deux-tiers ???? Je vais continuer à tester ce que je peux.
Tiens-moi au courant: le tracert sera une première indication; sinon, on pourrait essayer de baisser ton MTU (taille des packets envoyé par ton PC), cela peut être aussi une cause; mais cela peut encore être wikipédia, qui n'est pas un foudre de guerre à certaines heures pour les modifications.
2. Demain matin, peux-tu débloquer tes réponses à la consultation ? Ce soir, ça suffit comme ça.
Je peux.
Bon courage. Hervé.

Groupe d'armées allemandes

Salut,

Le contenu de ces articles à sa place dans Wikipédia, mais, à mon avis, pas sous cette forme et avec ce titre. Il faut, à mon avis, regrouper ces articles avec un titre non ambigu, genre Groupes d'armées nazies. A+ Yann 22 nov 2004 à 13:13 (CET)

C'est faisable. Il faut juste ce méfier du terme nazi: en effet certains des chefs de ces groupements n'étaient pas membre du parti nazi (pas beaucoup, il est vrai). Ce sont vraiment des unités allemandes, pays qui était nazi et dont plupart des commandants étaient nazis. L'un des commandants de ces groupes d'armées a d'ailleurs été libéré en 1949; d'accord c'était une exception.
Le nommage proprement dit n'a pas été fait par l'anonyme, mais il a juste suivi les liens rouges de bataille des Ardennes.
Je vais regarder comment le nommage des armées alliées a été faites. D'une manière similaire, les légions romaines n'ont pas la précision de l'État dans le nom (Legio XII Fulminata). Je vais aussi vérifier si ces groupes n'auraient pas un surnom qui les rendraient non ambigu.
Enfin et surtout, je vais lancer le débat chez les spécialistes de l'histoire militaire :-)
Cela reste néanmoins des ébauches; tout n'a pas été dit sur ces groupes en quelques lignes: ces groupes d'armées ont eu toute une histoire pendant la guerre; renforcément par des armées supplémentaires, participation à des batailles célèbres (Afrique du Nord, Débarquement, Ardennes, Front de l'Est) et succession des commandements au gré des défaites et des promotions (partie visible des luttes de pouvoir du IIIe Reich).
Jyp 22 nov 2004 à 13:54 (CET)

Jacques de Bourbon (1870-1931)

Je te réponds ici parce que c'est moi qui ait introduit le terme "titre de courtoisie" dans les articles sur les Bourbon, mais aussi les Orléans. Titre de courtoisie désigne un titre de noblesse qui n'émane pas d'une autorité souveraine, mais d'un usage mondain. Après cet usage peut revêtir une importance politique pour des groupes politiques minoritaires, mais pas au yeux de l'État. Ainsi chez les Bourbons, le titre de 'duc d'Anjou" est un titre de courtoisie parce qu'il n'a pas été crée par l'autorité souveraine d'un État, France ou Espagne. Les Bourbons le portent en référence à leur ancêtre Philippe V d'Espagne qui portait ce titre ad personam lorsqu'il n'était qu'un des petit-fils de Louis XIV. A l'inverse le titre de "duc de Séville" est un titre crée par l'autorité souveraine espagnole, en la personne de Franco (tu me diras on a vu mieux comme autorité souveraine) et donc n'est pas un titre de courtoisie. Chez les Orléans, se sont les titres de "comte de Paris" et de "duc de France" qui n'ont pas été crée par l'autorité souveraine, au contraire des titres de "duc d'Orléans", "de Valois", "de Chartres", etc... contenus dans l'apanage de Philippe d'Orléans, frère de Louis XIV, leur ancêtre. Mon PdV n'est donc (j'espère) pas orienté politiquement, il ne prend en compte que la légalité de l'origine des titres portés par les deux prétendants, et aucun des deux n'est un "titre original" ! Cornelis 24 nov 2004 à 18:47 (CET)

J'avais compris ce terme ainsi. Ma question est-ce que le groupe qui considère Jacques de Bourbon comme "légitime" considère aussi son titre comme de courtoisie ou comme "titre original". Si c'est le premier, pas de problème; si c'est le second, affirmer que c'est un titre de courtoisie, c'est, implicitement et involontairement, prendre position. (Je sais, je pinaille, d'où ma proposition de supprimer le bandeau déjà maintenant) Jyp 24 nov 2004 à 22:11 (CET)
Pardon pour la réponse tardive. Pour les royalistes, ce sont des "titres d'attentes" qui ne correspondent pas à la vrai dignité des personnes. Pour eux seuls les titres de "roi de France et de Navarre" ou "dauphin de France" sont des "titres originaux" et que les titres de "comte de Paris" ou de "duc d'Anjou" sont utilisés en attendant la Restauration. Qu'ils attendent donc. Cornelis 1 déc 2004 à 20:35 (CET)

Anomalie Pioneer

j'avais mis ébauche, car je ne suis pas spécialiste et j'ai pu commettre un contresens grave sans m'en rendre compte, et même sans le soupçonner. enfin, à ce compte là, tous les articles sont des ébauches ....26 nov 2004 à 17:31 (CET)

Yep, j'ai oublié le smiley dans le commentaire :-) J'attendais avec impatience l'article depuis ton intervention sur le bistro :-)Jyp 26 nov 2004 à 17:35 (CET)
Si on peut plus parler de rien au Bistro sans empêcher les autres de se lancer... ;-() (je ne sais pas trop ce qu'il veut dire, mais ça ira)


Suivi des modifications en temps réels et vandalisme

Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia.


J'utilise depuis quelques jours l'outil de suivi des modifications en temps réels de kohl.wikimedia. C'est génial: j'arrive à supprimer des vandalismes deux fois plus vite qu'avant (Mon record: 26 secondes :-) )

Néanmoins, je me pose la question: combien de temps doit-on attendre avant de le faire... Beaucoup de "vandales" font un test qu'ils corrigent quelques minutes plus tard? Est-ce que je ne risque pas de dégouter un éditeur potentiel faisant juste son premier essai?

J'attends vos conseils/avis.

Jyp 22 nov 2004 à 11:39 (CET)

Bah la teneur du texte ajouté renseigne généralement sur les intentions de l'auteur... Et si c'est du texte retiré bah il faut éventuellement attendre une raison postées sur la page de discussion de l'article: si au bout de disons 30 minutes il n'y en a pas, alors il faut faire un revert. Note que si c'est du texte effacé par erreur de débutant je doute que ce soit remis rapidement par l'auteur de l'erreur: un débutant qui efface du texte par erreur ne s'y connais sans doute pas encore assez bien pour fair un revert. .: Guil :. causer 22 nov 2004 à 11:47 (CET)

Je l'utilise depuis qu'il est apparu, super pour l'efficacité ! Et je ne me pose pas ce genre de question. Au contraire, ça peut leur montrer combien le systême fonctionne. Sus aux vandales ;o) --Pontauxchats | ✉ 22 nov 2004 à 12:15 (CET)

- Mais oui t'en fais pas Jyp !, le nombre d'éditeurs potentiels dissuadés comme cela est infime par rapport à la page des articles nouveaux proposée en conclusion même de la section Bienvenue de la première page d'accueil ... hier après-midi, c'était pas triste ... On en reparlera ... Hervé Tigier ✉ 22 nov 2004 à 12:19 (CET)

Cool, alors je continue (quand j'ai le temps, j'en ai moins ces temps-ci) :-) Quand à hier après-midi c'était pas triste, je vois pas. J'ai rien remarqué d'anormal hier après-midi. Jyp 22 nov 2004 à 14:06 (CET)

- Oui, ça doit être normal. Mais autour de 14-15 h, j'ai eu du mal à trouver un nouvel article intéressant, mais c'est vrai que j'ai commencé par les anonymes. Il reste que mettre toutes ces ébauches et quelques vandalismes sous le nez des visiteurs ne me semble pas particulièrement malin. Hervé Tigier ✉ 22 nov 2004 à 19:34 (CET)

À propos de cet outil (génial, il est vrai), quelques bugs d'affichage sous Firefox 1.0 (GNU/Linux) :

  • avec certaines polices trop larges, il y a un retour à la ligne dans la frame du haut. Du coup ça fait trois lignes de texte, et celui-ci déborde (le bug qu'on voit assez souvent avec les cadres des modèles de wikipedia) en se superposant sur la frame défilante juste en dessous.
  • la frame défilante possède un ascenseur horizontal sans jeu (donc inutile, d'autant plus que tout le texte est bien visible), et ce, quelle que soit la police, et quelle que soit la taille de la fenêtre.

--Ąļḋøø 22 nov 2004 à 20:02 (CET)

Pardon mais je ne comprend pas comment fonctionne ce qui suit :

  • la discussion avec un utilisateur
  • le bistrot
  • les messages instantanés

Nom "français" du prophète de l'islam

  1. La notion même est absurde.
  2. Pourquoi le maghrébin du coin s'appellerait-il Mohammed et le prophète de l'islam Mahomet ? d'autan que la prononciation arabe est plus proche de Muhammad... les voyelles o et e n'existent pas en arabe. Faudrait-il écrire Mouhammad pour faire français ?
  3. Pourquoi parle-t-on d'islam et pas mahométisme comme le fait le très français dictionnaire Littré ? Parce qu'on a évolué... Il faut s'arrêter ?

La traduction des oeuvres mathématiques de Newton par Voltaire (en fait par Mme de la Fayette) porte le titre suivant "Oeuvres mathématiques de M Isaac Neuton". Dois-je utiliser le nom "français" de M Neuton ? Est-il interdit d'écrire Newton parce que ce n'est pas "français" ? M.B. 1 déc 2004 à 18:58 (CET)

Cette décision a déjà eu 10 fois, bien avant que j'arrive. Le nom donné en français est bien Mahomet, que tu le veuilles ou non, que ce soit le nom correct ou non. Tu peux comparer avec Tamerlan, qui est aussi une forme francisée, Jules César aussi d'ailleurs.
Certains noms sont francisés, d'autres pas. Mahomet est le nom usuel en français. C'est le critère. Si on enlève Mahomet, on va devoir changer tous les autres noms aussi.Jyp 1 déc 2004 à 19:28 (CET)

Création de pages d'homonymie

Ah mince, désolé ; alors je suppose qu'il faut effacer la page sujet (grammaire) ? Est-ce que tu pourrais le faire, et je réparerai ensuite mon erreur. Merci. Caton 3 déc 2004 à 09:53 (CET)

Pas de problème, laisse-moi quelques minutes, je remets les choses correctement. Pas de prob (cela nous est arrivé à tous). Jyp 3 déc 2004 à 09:55 (CET)
Merci de t'en être occupé. Caton 3 déc 2004 à 09:59 (CET)