Projet:Jeu vidéo/Fair use en jeu vidéo

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Le fair use en jeu vidéo est assez décrié, du moins dans la wikipédia française. Certains faisant partie de ce projet jeu vidéo sont contre le fair use, d'autres sont pour.
Le problème, c'est que Wikipédia est une encyclopédie libre, et que les images ne doivent pas avoir de copyright.

Le fair use est une loi des États-Unis, or cette loi n'a pas été votée en France.

Je vais commencer par l'utilisation en fair use des jaquettes de jeu vidéo. Son utilisation est juste en fair use. Seulement, si vous regardez une jaquette, on voit que tous ceux qui contribuent au jeu apparaissent sur la jaquette, on voit le logo de la société qui a créé le jeu (ainsi que l'éditeur, le nom de la console etc.). Si on cachait les marques, là ce serait illégal. Or, les marques sont visibles. Donc si les marques sont visibles, le propriétaire de la jaquette (en l'occurence les créateurs) ne peut pas nous poursuivre car on sait que c'est lui (ou sa société) qui l'a créée.
Encore, des sites spécialisés sur les jeux vidéos tels que Jeuxvideo.com mettent les jaquettes en haute définition sur leur site, à la disposition de tous. Pourtant, le site est totalement légal et n'a jamais été poursuivi en justice. Alors le fair use doit-il être utilisé pour les jaquettes ?

Pour ce qui est des captures d'écran, c'est plus compliqué, car là on ne peut pas savoir qui a fait le jeu. A moins que la marque apparaisse sur l'image... Donc l'usage du fair use est normale. Mais peut-on mettre une image sur Wikipédia si les créateurs du jeu sont clairement mentionnés ? Si on met une image dans l'article qui lui est approprié, et si cet article mentionne clairement les créateurs du jeu, alors peut-on utiliser le fair use autant qu'il est nécéssaire pour illustrer le jeu en question ?

Evidemment, pour la mise en page des articles, il est hors de question qu'on mette des images haute définition pour que tout rentre.

Ce qu'il faudrait, ce serait établir des règles claires, ensemble, sur le fair use en jeu vidéo, du genre :

  • Interdit de dépasser 300x300 pixels sur une capture d'écran,
  • Interdit de dépasser 10 images en fair use sur un article,
  • Mentionner clairement les créateurs du jeu,
  • Etc.

Ce sont juste des EXEMPLES de règles, je ne vous les impose pas. Seulement, le fair use dans le jeu vidéo est un débat qui nous coupe en deux groupes : un pour cette pratique, l'autre contre. Et il faut trouver le juste équilibre pour pouvoir illustrer le plus possible nos articles sur le jeu vidéo tout en faisant que l'article ait un statut légal.

Linkinito 2 mai 2006 à 20:09 (CEST)

C'est quoi cette page ? c'est un brouillon perso, c'est une tentative de faire une proposition ? Pourquoi ne pas lire et intervenir sur les pages :
Il ne manque pas de resources. bayo 2 mai 2006 à 20:19 (CEST)
D'ailleur cette jaquette doit être supprimé. Elle ne sert qu'a décorer. bayo 2 mai 2006 à 20:21 (CEST)
C'est fait, la jaquette est enlevée. Seulement, aucun des sujets ne traite vraiment du fair use dans le monde du jeu vidéo, et discuter sur tous ces sujets serait vraiment superflu. Car ces sujets traitent du fair use en général, pas que du jeu vidéo. Car c'est surtout dans ce domaine que le fair use est le plus réeprimé, si je puis dire.
Linkinito 2 mai 2006 à 20:25 (CEST)
Il n'y a pas de « monde du jeu vidéo », le fair use est utilisé pour les film, les photos d'actualité, les CD de musique... suffit de regarder Catégorie:Image en fair use. De plus le projet jeu vidéo n'a aucun droit d'interdire quoi que se soit, je ne comprend donc pas l'interet de rediscuter des même chose ici. Exemple : une très grande résolution la résolution de capture d'écran n'empèche pas l'usage du fair use. bayo 2 mai 2006 à 20:35 (CEST)
Tu as raison, mais il y a une chose que je ne comprend pas : le fair use est toléré, mais certaines personnes dans le projet jeu vidéo ne le tolèrent pas du tout, et résultat : ils suppriment les images, et les personnes pour le fair use font ce qu'on appelle le revert. C'est juste pour trouver un milieu entre les deux groupes pour et contre le fair use, car tu m'as supprimé un tableau comprenant 5 images en fair use différentes (toutes des jaquettes). Est-ce que le nombre d'images doit être limité (c'est pour ça que je parlais d'une règle sur le nombre d'images en fair use toléré sur un article WP). Toléré, oui, mais jusqu'à quel point ?
Linkinito 2 mai 2006 à 20:45 (CEST)
Pour clarifier les gens du projet jeu vidéo ne sont pas contre le fair use me semble-il, moi y compris. Cela dit si on souhaite que le fair use reste toléré, il faut éviter les abus. Si je retire des images d'un article c'est bien qu'elles sont superflux et quelles n'apporte rien. D'autre ne se prive pas pour non pas retirer les image, mais les supprimer du serveur. Trops d'abus d'image pourait faire pencher la communauté pour interdire le fair use.
Je m'impose :
  • 1, 2, ou 3 images fair use selon la taille de l'article
  • Si équivant libre, pas d'image fair use
  • Si l'image est une décoration, ce n'est pas du fair use
  • Prendre moi même la capture du jeu (pas une capture prise sur un site web)
  • Ne pas placer de jaquette
Si ça dépasse trops, je tente de modérer
Type de jeu vidéo, avant ton intervention il y avait déjà pas moins de 17 images fair use, tu en as ajouté au moins 4, j'en ai viré au moins 6.
PEGI, ya déjà 6 image en fair use, tu en as ajouté 4 clairement inutiles, je les ai virés.
Sinon comme tu le dis, il est important de citer l'auteur moral, mais si un site a fait une capture il est claire qu'il a aussi des droit sur cette image (une licence pour l'oeuvre, une licence pour la prise de vue). Mais c'est plus du détail, ça ne change rien dans les fait, les images sont en fair use de toute manière.
Il faut bien voir que 2 image fair use sur un petit article c'est clairement de l'abus, un article comme Niveau (jeu vidéo) ne devrais en avoir qu'une. Un article comme Steam, une seule suffit, yen a une en double qui n'apporte pas plus que l'autre et on peut multiplier les exemples. Je pense qu'il ai bien dure d'affirmer que l'on ne tolère pas le fair use, juste on (en tout cas je) modère les abus. bayo 2 mai 2006 à 21:26 (CEST)
A ce que je sache, dans "jeu vidéo", y'a vidéo. Et une vidéo, c'est une succession d'images. Donc parler d'un jeu vidéo sans images, c'est comme diffuser une émission de télé et entendre que le son...
Si le fair use avait été interdit, je crois qu'à l'heure qu'il est, le projet jeu vidéo, et tout ce qui lui est relatif d'ailleurs, serait mort et enterré. Car l'image fait partie intégrante du jeu vidéo. Or ces images ne sont pas libres. Dans ce cas là, on a plusieurs choix :
  • Soit on supprime toutes les images en fair use et parler du jeu vidéo ne serait qu'un long pavé de texte, inintéressant et que personne ne voudrait lire (dans ce cas là, autant arrêter de suite) ;
  • Soit on suit ton modèle (1 à 3 images fair use) mais à ce moment les articles resteront très incomplets ;
  • Soit on met autant d'images en fair use qu'il le faut, mais à ce moment là c'est plus du tout libre,
  • Soit on supprime tout ce qui est relatif au jeu vidéo sur WP car on ne peut pas en parler sans avoir un statut libre.
Wikipédia est une base de connaissances, et qui doit être illustrée. Si le jeu vidéo ne peut pas avoir cette nécéssité parce que les images ne sont pas libres, alors autant arrêter tout de suite.
Sinon, si l'usage du fair use est vraiment réprimé, alors je me demande comment Doom (qui a 6 images en fair use) et Nintendo (qui a 9 images en fair use) ont pu passer en AdQ. Si ton modèle était appliqué, je crois que plus aucun article n'aura ce statut d'AdQ, car on dira "pas assez d'illustrations". Le jeu vidéo se doit d'être illustré, car le jeu vidéo, sans l'image, ce n'est rien. Allez, deux expressions pour finir mon argumentation :
Il faut le voir pour le croire.
Une image vaut mieux que des kilomètres de texte.
Linkinito 3 mai 2006 à 09:37 (CEST)
Premièrement, dit toi que je suis pas contre le fair use mais qu'il y ai des images ou pas, je participerais de toute façon au projet jeu vidéo, ce qui semble ne pas être le cas pour toi alors ne fait pas des généralités de se que tu penses.
C'est pareil pour les AdQ, si les images ont été toléré pendant longtemps (Doom), maintenant elles le sont de moins en moins ; Final Fantasy n'est pas passé article de qualité notamment a cause de cela. Nous n'avons par ailleurs que deux articles de qualité concernant le jeu vidéo, on peut pas dire que les images « super jolie » aide a faire promouvoir un article. Pour Nintendo, il n'y a bien sûr pas 9 images fair use.
Si tu penses que rester dans la situation ou périodiquement des administrateurs supprime aléatoirement une dizaine d'images fair use sans distinction, alors continu de copier des images ; si tu souhaite rallier des gens a ta cause, ce n'est pas ici que tu les trouveras, je t'invite encore une fois a aller parler sur les liens que j'ai indiqué. En attendant je continuerais à modérer leur utilisation, car je préfères une image fair use que pas du tout. bayo 3 mai 2006 à 11:47 (CEST)
Je tiens à préciser que tous les administrateurs ne sont pas aussi "modérés" que tu sembles l'être, Bayo, et que Linkinito n'a pas tord quand il évoque l'arbitraire plus ou moins total qui règne en matière de fair use sur wikipedia français. Raison pour laquelle il est plus que temps que le 2ème vote sur le fair use finisse par se mettre en route, parce que depuis plusieurs mois la situation est en totale stagnation...Clash 13 mai 2006 à 01:04 (CEST)

[modifier] L'exemple japonais

Je signale juste à ceux qui croient à la nécessité du Fair use dans ce projet qu'il est inutilisé sur la wikipédia japonaise, au pays du jeu vidéo... Denis Dordoigne (discuter) 15 mai 2006 à 10:10 (CEST)

Je suis tombé par hasard sur cette page: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%85%BD%E4%BA%89%E9%9C%B8III Mais je crois que les japonais n'utilisent que très peu d'images en général. --Meithal 21 mai 2006 à 01:32 (CEST)
heu... ça c'est du chinois. bayo 21 mai 2006 à 03:19 (CEST)
Ah, je me disais bien... --Meithal 21 mai 2006 à 03:29 (CEST)

[modifier] Une loi qui vient d'ailleurs...

Vous savez que la fair use est une loi venue des États-Unis. Or, les anglophones eux-mêmes outrepassent cette loi et n'hésitent pas à mettre une dizaine d'images sur leurs articles (regardez ça : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Final_Fantasy_VII_locations Article avec usage ultra-abusif de fair use sur WP anglaise, avec plus de 35 images fair use !!) . Pourtant, c'est eux qui ont pondu la loi... Alors pourquoi nous devons nous restreindre à une loi étrangère qui n'est même pas respectée dans son pays d'origine ? Parce que WP est libre, c'est vrai... Mais que pouvons-nous faire pour compléter nos articles ? Car quand je regarde l'article Final Fantasy X, ce gros pavé de texte me parait vraiment indigeste et je ne vais pas plus loin que le paragraphe 1.3... Linkinito 15 mai 2006 à 18:07 (CEST)

T'as qu'a devenir ministre, pondre une loi et la faire appliquer dans tous le monde francophone (Quebec, France, Belgique, Suisse, Burkina Faso, Algérie, Maroc...). Les arguments du genre « regardez ce qu'ils font eux » n'a pas de sens. Enfin pour Final Fantasy X tu remarqueras qu'avec ou sans images cela ne change pas la quantité de texte.
Je vais proposer la supression de cette page, page qui ne sert a rien. bayo 15 mai 2006 à 18:23 (CEST)
Ouais bon le "t'as qu'à devenir ministre", ca fait limite troll, hein :p. Il n'empeche, concernant l'exemple de FFX, il est clairement plus agréable à lire avec les illustrations que sans, clairement plus facile de se faire une idée avec des images que sans. Alors il est évident que si la quantité de texte est la même, l'idée que l'on se fait du jeu est différente. Priver le projet JV d'images serait l'amputer d'une partie de son essence. M'enfin ce n'est que mon avis. Concernant le wiki:jap et leurs articles de JV quasi sans images, c'est plutôt... fade... Alors ce n'est pas un argument, juste un exemple "grandeur nature"... ;) Cylence 6 août 2006 à 19:26 (CEST)
A vrai dire je réponds à un troll, cette page fait doublon avec quatre ou cinq autres parlant du même sujet et préexistant de longue date. Cette page ne sert à rien, juste à parler dans le vent avec un peut moins de contributeurs, d'ou mon agacement. bayo 6 août 2006 à 19:47 (CEST)