Discuter:Identité étudiante européenne

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Feu n°0080406235537

Je tiens a signaler que IDEE existe toujours, et ne dépend pas de la Confédération étudiante, même si selon certains certaines sections de IDEE auraient rejoints la Confédération étudiante (a confirmer) Le site de IDEE est ouvert depuis hier soir, je mets bientôt le lien

Cyril

Lien mis

Cyril

Sommaire 1 Disparition 2 IDEE existe toujours 3 Difficile a dire 4 Syndicat étudiant français disparu? 5 Représentativité de Idée 6 Mise en page, forme de l'article... 7 Neutralité de l'article 8 Wikipompier 9 Liens IDEE UDF

[modifier] Disparition

Aucune source n'indique une activité ultérieure a l'absorption. En attente de preuve d'existence il n'est pas logique de dire qu'elle existe toujours. Apportez la preuve de son existence. Papillus (d) 25 novembre 2007 à 22:31 (CET)

[modifier] IDEE existe toujours

Très simple: Le site de IDEE , http://ideeassoc.free.fr/, qui a ouvert vendredi soir. On voit d'ailleurs sur le site un article en date du 18.11.2007, soit bien après la "soi-disant dissolution" du mouvement IDEE

Cyril, chargé au sein de IDEE de la coordination interne.

Bon, ok. On vas dire que le reliquat de l'absorption s'est maintenu. Si on avais une indication du nombre de personnes ce serais bien. Papillus (d) 26 novembre 2007 à 13:58 (CET)

Le site est hors service.

[modifier] Difficile a dire

Désolé Quentin je n'ai pas le nombre exact adressez vous au Président de IDEE pour obtenir ses informations

[modifier] Syndicat étudiant français disparu?

Pensez-vous qu'il soit une bonne idée, au vu de l'absence total d'activités d'IDEE (même plus de site internet) de le passer en syndicat étudiant français disparu?

Idee n'a jamais disparu, cette association existe toujours.

En tout cas c'est clairement pas un syndicat étudiant et il est vrai qu'il n'existe selon ses défenseurs que sur 3 sites universitaires, c'est un peu léger quand même. Papillus (d) 24 mars 2008 à 16:13 (CET)

Et à moins de nous apporter une preuve claire et précise de l'existence (et de l'activité) elle reste pour moi disparue... qui plus est il serait de bon ton de signer ses contributions. Blois-Blois (d) 24 mars 2008 à 17:56 (CET)

IDEE EXISTE TOUJOURS

Je vous mets en ligne le site Internet de IDEE (l'ancien a été supprimé, un nouveau est apparu). Quant a la preuve de son existence, nous avons tractés cet après-midi

http://www.idee-asso.org/site

ca vous va?

Cyril

Je veux bien croire qu'IDEE ait été relancé mais donner un site coquille-vide comme exemple ca me semble (trop?) léger. — Jrmy 1 avril 2008 à 19:01 (CEST)

Utilisateur:FSB 2001 FSB 2001: "Coquille vide" n'exagèrons pas....le site est extrêmement récent, donnez-nous le temps de mettre des articles. 2 avril 2008 a 11:04 (CEST)

Pour moi vu ces éléments il faut considérer l'organisation comme disparue jusqu'à information un peu plus solide. Même le mini texte unique qui occupe le site internet me semble pas très sérieux, on y parle des professeurs qui les encadrent. C'est très probablement une micro association existant sur un seul site universitaire voir une seule formation et contrôlée par un prof. En tout cas ce qui reste d'IDEE si on peut réellement parler de filiation avec l'ancienne organisation n'a pas sa place sur Wikipédia. Donc a moins que le machin grossisse et soit présent sur au moins 3 sites universitaires on considère IDEE comme disparu. Papillus (d) 2 avril 2008 à 23:23 (CEST)

Des "professeurs qui nous encadrent???? c 'est quoi ses bêtises? ce sont uniquement des militants, des étudiants, qui forment IDEE , point! D'ou vous tenez cette stupidité, et nous sommes présents sur trois sites minimum: Paris I, Paris II, et Versailles. FSB2001 3 avril a 16.05

Je dois avouer que ce n'est effectivement pas le type d'argument qui fait avancer la discussion. Mais il est vrai que ce type de site n'est pas plus crédible selon moi qu'un article sur un blog. Blois-Blois (d) 3 avril 2008 à 20:54 (CEST)

Le site indiqué, paragraphe 2. Papillus (d) 3 avril 2008 à 23:23 (CEST)

[modifier] Représentativité de Idée

J'ai supprimé l'élu signalé pour l'Université Paris 1. En effet, j'avais moi-même pris soin de faire des recherches afin de référencer la présence d'élu pour l'association. Or selon les résultats de 2005 disponible à cette adresse http://election.univ-paris1.fr/rubrique.php3?id_rubrique=9 l'association ne disposait pas d'élu à Paris 1 sous l'étiquette officielle de l'Idée tout du moins, et vu la date de création de l'association il semble peu probable qu'elle en ait eu de toute façon. Nous verrons la suite aux élections des 8/9 avril. Blois-Blois (d) 3 avril 2008 à 20:53 (CEST)

Encore faux! nous disposons de deux élus a Paris I, a l'UFR 026 (Droit), depuis l'année dernière. Je crois que nous en avons deux autres a Paris I, il faut que je vérifie.FSB2001 4 avril a 15.43

Et bien citez des sources... Voici un autre lien qui me semble plus clair que le précédent. http://www.univ-paris1.fr/etudiants/vie_citoyenne/article5677.html . Dans cette liste on ne cite nul part la présence d'Idée dans les élus étudiants. Blois-Blois (d) 4 avril 2008 à 16:09 (CEST)

Effectivement, on aimerait bien savoir si Idée ne dispose ne serait-ce que d'un élu étudiant actuellement, élu sur une liste Idée. De même; avez-vous présenté des listes aux élections CROUS, et si oui, où?

Nous n'avons pas présentés d'élus au CROUS de Paris I, nous en présentons en revanche au CA et au CEVU. Quant a votre liste elle indique les listes représentées aux trois conseils , ce n'est pas la même chose. Sur le site de l'université Paris I est éablie une liste des mouvements qui se sont présentés aux éléctions d'UFR, cette liste démontre que nous avons eux deux élus (sur le tableau, regarder en bas) :

http://www.univ-paris1.fr/IMG/xls/Tableau_resultats_elections_usagers.xls

1 élu dans un UFR avec 34 votants, cela confirme ce qui semblais. IDEE, qui n'a jamais été une grosse organisation, est morte. Mais dans un UFR de Paris I quelques étudiants encouragés par 1 ou 2 prof on décidé de remonter le truc. C'est du micro-local ce n'est pas encyclopédique. Je signale quand même que si chaque liste d'UFR dans une université donne lieu a un article on vas vite dépasser le nombre d'articles sur les communes française, les jeux vidéos et les personnages de fiction cumulés. Après si il faut je peux me renseigner plus précisément sur ce petit groupe mais cela me semble vraiment sans intérêt. Papillus (d) 5 avril 2008 à 15:39 (CEST)

Après examen des sources cités, au total on a 1 élu CA, 1 élu CEVU et 2 élu d'UFR. Dans beaucoup d'UFR on a même pas de liste pour s'y présenter dans les collèges étudiants donc c'est vraiment pas signifiant. Donc seul Rennes 1 peut être considéré comme ayant des élus IDEE, c'est vraiment vraiment faible. Moi je classe sans hésiter dans les organisation étudiantes disparues. Papillus (d) 5 avril 2008 à 16:04 (CEST)

a Papillus:

Considérant que le dictionnaire "Larousse illustré" de 2006 définit le mot "disparition" comme étant "le fait de ne plus exister";

Considérant que, suite aux éléments de preuve fournies par les autorités officielles, et rapportées par le présent site (informations sur les éléctions pour les UFR de Paris I; idem pour Versailles et Rouen) témoignent de l'existence de l'organisation, malgré une scission interne remontant a l'année dernière et qui a entraîné la dissolution de plusieurs sections de IDEE;

Considérant l'existence, même a une échelle encore faible, de l'organisation IDEE, sa volonté de s'implanter sur le territoire national de la République Francaise, l'existence de plusieurs sections, coordonnées par une Direction centrale dirigée par M.Romain Lalanne, Président de IDEE, ainsi que l'existence d'une équipe dirigeant le mouvement IDEE comme en témoigne le site suivant: (http://www.idee-asso.org/site/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=28); considérant que c'est dans ce but que IDEE non seulement a ouvert un nouveau site Internet (http://www.idee-asso.org/site) mais aussi participe actuellement aux éléctions pour les conseils centraux se tenant a l'université Paris I les 8 et 9 avril 2008, témoignant de l'existence de cette organisation et d'une activité correspondant aux buts qu'elle poursuivait et continue a poursuivre;

Et considérant que Papillus ne démontre pas en quoi l'organisation, malgré une activité de faible ampleur , a "disparue"; que sa définition de "disparu" ne correspond pas a la définition encyclopédique; que les faits allégués par Papillus selon lequel "l'organisation IDEE a été encouragée par 1 ou 2 profs n'est pas démontrée", Papillus ne fondant pas ce point du moyen par des éléments concordants, mais sur de simples présomptions (voire rumeurs), qui ne peuvent faire office de preuves ;

La requête de Papillus, déclarant l'organisation IDEE comme "disparue", est rejettée; la présente décision sera déférée a Papillus et aux membres de la Direction centrale de IDEE

Fait a Paris, le samedi 05 avril 2008, 16h21 FSB2001

On sent le juriste qui parle... pour ma part, je tiens juste à faire remarquer que la liste que tu présentes date de fin 2004... rien de bien significatif depuis. On en aura de toute façon confirmation (ou infirmation) la semaine prochaine lors des élections. Blois-Blois (d) 5 avril 2008 à 17:32 (CEST)

Le juriste spécialisé dans le Droit administratif, je précise.. C'est exact,la liste date de 2004, je n'avais même pas fait attention, mais noius avons eus des élus l'année derniere aux éléctions d'UFR. 2 élus a l'UFR 026 (Droit) de Paris I, entraînant une "gueulante" de l'UNEF qui n'en est pas revenue. Est ce que quelqu'un peut la trouver? l'éléction des UFR de 2006 ou début 2007 a Paris I, j'ai l'impression que les résultats n'ont pas été publiés.

J'attends votre réponse a mon argumentaire COMPLET, en attendant

Et aussi a Papillus: Bon Dieu, mais faites un peu gaffe quand vous lisez un texte!!!!! Les professeurs encadrent les étudiants, dans le cadre de leurs études!!! Ce n'est pas IDEE qui est encadrée par des professeurs!!!!

FSB2001

L'objectivité et l'honnêteté intellectuelle me poussent à faire remarquer que Kotarim a bien été réélu au conseil d'UFR: http://www.uvsq.fr/news/elections/3conseils2007/resultats_20210307.pdf Thémistocle (d) 5 avril 2008 à 23:47 (CEST)

Vous dépensez beaucoup d'énergie pour une chose qui semble vous tenir à cœur (et je le comprend bien), mais essayez dans ces cas-là de faire le boulot jusqu'au bout dans votre relecture de l'article (pour les verbes au passé par exemple...), ou à propos du fait que c'est pour Rennes que j'ai trouvé des sources sur les élus et non Rouen. Enfin bref, on voit donc qu'Idée a donc bien encore au moins élu et n'est donc pas disparue au sens propre du terme, mais il faut bien avouer que son activité n'a à priori rien à voir avec ce qu'elle a pu être... Un élu en UFR, cela reste, excusez moi du terme, marginal (surtout pour 34 voix), c'est à comparer avec la TEMPO qui est une corpo locale et qui fait la razzia sur tous les élus de son UFR, avec 10 fois plus de voix, et si l'on veut respecter le caractère encyclopédique de Wikipédia, à défaut d'un élu une fois les élections aux centraux (et au Crous, j'en parle même pas), il sera de bon ton de signaler la très faible représentativité de cette association. Blois-Blois (d) 6 avril 2008 à 00:23 (CEST)

Nous n'avons pas que un élu dans un UFR: Nous avons un élu a l'UFR de Versailles, Tarek Koraitem, mais aussi un élu en philosophie a Paris I, deux élus a l'UFR 026 (Droit) de Paris I, et un élu au Conseil d'administration de Paris I...comme quoi IDEE est un petit peu moins marginal..FSB2001

Comme c'est étonnant! Les deux partisans d'Idée que nous avons-là se sont bien gardés de nous signaler qu'ils ont perdu leurs deux élus Idée à Rennes I. Nous avons donc finalement un élu sûr dans un UFR (Koratem), que j'ai moi-même confirmé, et un élu peu sûr dans un UFR (je dis peu sûr parce qu'il y a eu sûrement des élections depuis [les résultats datent de 2004, aors que ce genre d'élections, c'est normalement tous les deux ans!] mais je n'en ai pas trouvé trace). Voilà les résultats des élections de Rennes 1 de fin mars 2008: http://www.univ-rennes1.fr/themes/presentation/organisation/lesConseils/elections/ Pas la moindre trace d'un élu Idée, ni même d'une liste Idée. Je réverte donc de ce pas. Il convient donc de se demander sérieusement si une association qui ne peut nous confirmer qu'un seul élu étudiant (dans un UFR, qui plus est) mérite d'avoir une page dédiée. Il est clair que cette association est mort-née, et ce n'est pas l'unique élu qui va changer grand chose. Si toutes les associations étudiantes qui disposent d'au moins un élu commencent à créer leur page, on n'en finira pas. On a selon moi deux choix: on considère que l'association, quand elle existait, avait un rayonnement suffisamment important (!) et donc qu'on garde la page en tant que syndicat étudiant disparu (je maintiens ce terme). Ou on considère qu'au cours de sa brève existence, cette association n'a rien fait de notable, n'a joué aucun rôle d'envergure, et dans ce cas-là on supprime la page par le biais d'une procédure, quitte à rajouter par la suite deux-trois lignes sur la page UDF. Qu'en pensez-vous? Thémistocle (d) 6 avril 2008 à 15:27 (CEST)

Alors là vous franchissez un pas que je ne serais pas prêt à faire, cette association a eu une envergure nationale à un moment donné, et mérite donc sa page dédiée. On aura confirmation de la représentativité actuelle de l'association à la fin de la semaine une fois les élections de Paris I passées. Mais l'association est suffisamment atypique dans le milieu étudiant et remplis de toutes façons les critères de notoriété pour conserver cette page. Blois-Blois (d) 6 avril 2008 à 15:51 (CEST)

Oui, c'est vrai, attendons les résultats de Paris I, c'est une bonne idée. Par contre, d'après moi (mais il se peut que je me trompe), Idée ne remplit pas tellement les critères:

"Un syndicat étudiant entre dans le cadre des critères d'une association étudiante.

   * Sont admissibles les associations présentes sur au moins 3 universités de régions différentes
   * Sont admissibles les associations dont les actions dépassent le cadre du monde étudiant".

Vous pensez qu'Idée respecte un de ses deux critères? Moi je ne suis pas sûr, mais on peut toujours en discuter, si vous le voulez bien. Thémistocle (d) 6 avril 2008 à 16:18 (CEST)

" je me suis bien gardé de vous le signaler" tout simplement parce que je ne connais absolument pas la situation de la Base IDEE de Rennes. Thémistocle, avez-vous bien lus ce qu j'ai dit indisqué plus haut? Nous avons des élus aux UFR de Droit de paris I, de philosophie de Paris I; de sciences juridiques de Versailles Concernant Rennes, la c'est une colle pour moi FSB2001

A tous : pourriez-vous faire un effort d'indentation pour la lisibilité de cette discussion ? Cela devient difficile... Je rebondis sur ta réponse Thémistocle pour confirmer mon opinion quant à l'admissibilité de l'article. L'association a eu à un moment donné une envergure importante de par ses sections qui ont depuis rejoint la Cé, l'association mérite donc sa place sur Wikipédia, le débat n'est pas là.

Pour FSB2001, je dois avouer que malgré la petitesse actuelle de l'association vous ne connaissiez pas l'activité réelle de l'association peut soulever des questions dans l'esprit des spectateurs de cette discussion sur la crédibilité actuelle de l'association. L'orthographe des articles postés dernièrement sur le site référencé également. Blois-Blois (d) 6 avril 2008 à 18:23 (CEST)

Oui il y a encore un certain manque de coordination a IDEE, quoique la situation s'améliore, heureusement. Occupant depuis peu un poste au sein de IDEE, je commence a me familiariser a son fonctionnement. Quant a ceux qui nous classent dans les "associations étudiantes disparues", je leur réponds ceci: IDEE a peut-être perdue une bataille (la scission a , a mes yeux, causé d'énormes dégâts) mais elle n'a pas perdue la guerre!

FSB2001

Oui, on s'y perd un peu dans la discussion. Je me contente de souligner qu'à aucun moment on ne prouve qu'Idée a bien deux élus dans les UFR de Paris I; le lien date de 2004, il y a eu des élections depuis. Il y a donc un élu sûr, celui de Versailles; ou alors, prouvez-moi, par une feuille de résultats plus récents, qu'Idée a bien deux élus dans des UFR de Paris I. Et puis franchement, tenter de me faire croire qu'un association groupusculaire, dont les élus se comptent sur les doigts d'une seule main, ne se rend pas compte qu'elle a perdu ses deux uniques élus dans des conseils centraux, c'est prendre les gens pour des imbéciles. M'enfin, passons, l'article est corrigé, c'est le plus important. Thémistocle

[modifier] Mise en page, forme de l'article...

J'ai apporté quelques modifications, mis en place une infobox, et créé des pages de redirection depuis IDEE et IDÉE. Blois-Blois (d) 6 avril 2008 à 22:17 (CEST)

[modifier] Neutralité de l'article

Je pensais que l'on avait un peu avancé, je constate que non. FSB2001, je viens de révoquer tes modifications. L'article a le mérite d'avoir un ton neutre, ne mettons pas à bas ce travail. Wikipédia n'est pas un outil de propagande... Pas la peine non plus de supprimer les lignes "représentativité" et "dissolution" de l'infobox, c'est un format standard, et le fait que l'association n'est pas représentative revêt un caractère encyclopédique. Je ne comprend vraiment pas que tu ais voulu faire passer cette modification aussi biaisé, sans parler de la suppression du paragraphe sur le CPE... Si la guerre d'édition reprend, l'article finira certainement sous protection... Vous aurez alors tout gagné. Blois-Blois (d) 7 avril 2008 à 00:22 (CEST)

J'ai laissé un message sur la page de FSB2001, on verra comment il réagira. — Jrmy 7 avril 2008 à 00:32 (CEST)

Effectivement j'ai effectué plusieurs modifications hier soir , mais de la a dire que je ne respecte pas les règles de Wikipédia, il ne faut pas exagérer. Les modifications avaient pour but de présenter plus précisément le Mouvement, mais cela n'empêche pas les corrections, ni le débat sur l'opportunité des modifications. Je ne me rappele pas avoir enlevé le paragraphe sur le CPE, la tu m'étonne, ou bien si j'ai enlevé c'est dans la précipitation, mes excuses (en tout cas je n'avais pas d'intérêt a l'enlever vu que nous sommes fiers a IDEE d'avoir eus une telle attitude durant le CPE: Un peu réticents sur le CPE [d'ailleurs nous n'appréciions pas l'attitude de De Villepin] mais opposés au blocages des Facultés). J'ai enlevé la ligne "dissolution" car elle était complètement illogique et n'avait rien a faire la. Pourquoi parler de dissolution alors que le mouvement existe toujours? Ce n'est pas très logique, et meme contradictoire ! Représentativité de IDEE, je serai plus favorable a ce que ce thème soit traité dans l'article même.FSB2001

Si tu penses avoir agi dans le sens de Wikipédia, je t'invite à relire (ou lire) les liens que Jrmy a ajouté sur ta page de discussion. Il ne s'agit pas ici d'opportunité mais bien d'une tentative d'imposer un point de vue, même si tu ne t'en es pas rendu compte. Le texte d'origine est sans doute perfectible, je pense avoir déjà fait ma part du travail, mais avant d'apporter une modification, il s'agit de vérifier sa neutralité. Concernant le CPE, prévisualises tes modifications et tu éviteras ce genre d'erreur. Quant aux champs de l'infobox, j'ai mis IDEE au même niveau que les organisations représentatives... j'ai donc repris l'infobox d'une des autres organisations. C'est un format standard, le champ dissolution y figure donc, ne vous déplaise. Enfin, concernant la représentativité de Idée, cela permet dès l'entrée dans l'article de savoir à quel type d'organisme l'on a à faire. L'ajout du nombre de membres ne serait pas une mauvaise chose... Blois-Blois (d) 7 avril 2008 à 12:56 (CEST)

Je regarderai FSB2001

[modifier] Wikipompier

Je vous invite à expliquer la nature du conflit sur la page du feu : Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20080406235537 et à en débattre sur la Pdd du feu. CDlt. Je vais pendant ce temps lire les pdd et historiques liés.--Gretaz ^causer 10 avril 2008 à 14:11 (CEST)

Résultat des éléctions a Paris I Panthéon Sorbonne: IDEE arrive 4ème au conseil d'administration (sur 7 listes) avec 1 élu au Conseil (sur les 5 places). Je n'ai pas le résultat exact au conseil de la vie étudiante mais nous avons 2 élus.

En fait c'est un siège partagé au CA avec Liberté d'étudier (13% des voix) (ça sent bon le réactionnaire) et un au CEVU (toujours avec Liberté d'étudier et pour un score de 12,8%). Vous avez eu de la chance pour le CA, les arrondis vous ont été très favorables. On est a combien d'élus maintenant ? Si IDEE peut justifier des élus en conseils centraux dans 3 régions différentes on vas les reconnaitre comme réellement encore vivants. Papillus (d) 12 avril 2008 à 13:03 (CEST)

Exact, nous travaillons avec "Liberté d'étudier", je cherche un lien qui confirme les résultats. Par contre j'exige immédiatement de toi des excuses pour tes propos sur Liberté d'étudier ("Ca sent bon le réactionnaire") qui me rendent furax et sonnent a mes oreilles comme une insulte. Si tu avais évité de déclencher la "Grosse Berta" et t'étais renseigné avant (se renseigner d'abord et analyser ensuite, ce que tu n'a pas fait , puisque ton jugement de valeur commence par "ca sent bon", ce qui paraît être une vague impression, basée sur aucun fait concret) tu aurais su que "Liberté d'étudier" est une organisation qui est basée a Tolbiac et qui s'oppose au blocage des facultés, plus simplement, ce qui n'empêche pas un programme pragmatique (que nous avons travaillés ensemble) que nous avons développés dans notre profession de foi et dans nos tracts. Pour avoir parlé et cotôyé les membres de cette association, j'ai pu constater que aucun n'est un "réactionnaire" qui voterait FN ou souhaiterait revenir a l'ordre ancien. voici le site de liberté d'étudier: www.libertedetudier.net/ Cyril FSB2001

Effectivement, il n'y a pas que des propositions réactionnaires (même si il y en a quelques unes) il y a aussi des lieux communs et même une ou deux propositions vaguement progressistes. Un agrégat pas très cohérent mais bon c'est ni les premiers ni les derniers. Des excuses ? Faut pas déconner quand même c'est pas une organisation progressiste. Si cela peu permettre de situer IDEE (on s'allie avec des gens proche de soi en général), c'est moins progressiste que la Cé qui l'est pas déjà des masse. Papillus (d) 12 avril 2008 à 20:28 (CEST)

cites-moi en une FSB2001

Ben déjà le principe fondateur est réactionnaire, au lieu de se poser la question importante qui est : pourquoi des étudiants souhaitent interrompre les enseignements ? On en arrive sur de petits reflexes corporatiste du genre : Moi la réforme machin, la loi truc je m'en fous je veux avoir mon cours ! Sans même se poser une question.

Après on pourrais examiner les conséquences réelle de la logique du stage systématique et de la place de l'entreprise dans les enseignements. Mais non à la place on survole et on nuit aux conditions de travail des étudiants et des salariés.

La cérémonie de remise des diplômes, au lieu de s'intéresser au fond du diplôme on fait de la communication.

Enfin voila, c'est a chaque fois des proposition bien démagogiques qui se révèlent quand on creuse contre-productives car soit elles mettent en concurrences les étudiants entre eux ou les universités entre elles. Après il y a les proposition bateau qui font consensus mais que bien souvent l'université n'a pas vraiment les moyens de financer. Mais bon là on déborde de l'objet de cette page. Papillus (d) 12 avril 2008 à 21:49 (CEST)

Je pense qu'on s'écarte complètement du débat là quand même... Blois-Blois (d) 12 avril 2008 à 22:15 (CEST)

Oui, tout à fait, on s'en tape de savoir si Liberté d'étudier est réactionnaire, communiste, ou bouddhiste (et on s'en moque encore plus des idées de Papillus sur ladite organisation), on est en train de parler d'Idée. Vous avez eu trois élus aux conseils de Paris I, cela montre que vous existez encore, OK. Ajoutez-le à l'article, maintenant, avec mention de la source.Thémistocle (d) 12 avril 2008 à 22:45 (CEST)

Merci Thémistocle et Blois-Blois. Seul problème, c'est que je ne trouve pas de site officiel proclamant les résultats...pour l'instant je n'ai réussi que a trouver la liste des associations qui ont participées aux éléctions, tandis que sur le blog de Liberté d'étudier,les résultats sont proclamés, mais je ne sais pas si c'est suffisant comme preuve..

Concernant Papillus, quelques réfléxions: quand on est étudiant on n'est pas la pour faire la Révolution mais pour étudier, et d'une! Ou bien pour toi la Fac c'est seulement les lieux pour s'opposer et bloquer systématiquement?? Si c'est ca je ne te félicite vraiment pas, car les AG auquel j'ai assisté sont lamentables, on se contente de donner un avis sur la loi, parfois de faire son show, mais pas d'examen de fonds. Et de deux, IDEE a toujours été opposée au blocage de facultés, mais pas aux manifestations auquel souhaitent particper les étudiants. Rien que a ce critère, par conséquent, la confédération étudiante serait elle aussi réac, puisque elle s'est opposée aux blocages! Quant a la "Loi machin", non on ne s'en fout pas! On a pris le temps de l'étudier figure-toi! d'ailleurs, sur le site de IDEE, Hugues a publié une analyse, nuancée et critique sur certains points, de la LRU au cas ou tu ne l'aurait pas constatée.Et de trois!Et de quatre, j'aimerai bien que tu me développe, loin des généralités, en quoi "on nuit et on survole". Quant a la cérémonie de remise des diplômes, c'est a mes yeux un moyen de montrer aux étudiants un peu de considération, ils se sont battus pour l'avoir quand même, et méritent d'être un peu honorés pour cela. FSB2001

Pour les résultats, cela m'a pris trois minutes pour les trouver sur le site de Paris I. Pas très débrouillard. Sinon, merci de ne pas commencer une discussion puérile avec Papillus. De la même manière que je me fiche de ce que peut penser Papillus d'Idée ou de Liberté d'étudier, vos considérations et réponses à Papillus m'indiffèrent au plus haut point.Thémistocle (d) 13 avril 2008 à 10:28 (CEST)

L'honnêteté intellectuelle me pousse a reconnaître que Thémistocle a raison. Concernant le site de Paris I, (circonstance atténuante, mais non exonératoire) , j'éviterai de chercher , a l'avenir, les résultats des éléctions après une soirée entre amis a 3 heures du matin^^^. J'ai aussi fait quelques retouches sur l'article relatif a IDEE, seul problème: concernant les liens avec l'UDF, je n'ai pas de source le prouvant, je le sais seulement en ayant discuté avec des membres du mouvement. FSB2001

Ils s'en sont jamais cachés il me semble. Papillus (d) 14 avril 2008 à 22:41 (CEST)

Il me semble que vou s vous êtes mis d'accord je mets le feu en éteint donc.--Gretaz ^causer 15 avril 2008 à 20:55 (CEST)

[modifier] Liens IDEE UDF

On ne comprend pas trop l'ajout. Il y avait une ancienne direction pro UDF, puis une nouvelle qui s'est fâchée avec l'UDF?Thémistocle (d) 15 avril 2008 à 00:16 (CEST)

Pour résumer , la toute première direction de IDEE s'est fâchée avec l'UDF, pour des motifs que j'aurai du mal a expliquer, ne connaissant pas la nature du conflit. La deuxième direction de IDEE, a la tête du mouvement jusqu'a la mi-2007, avait des liens avec l'UDF assez distendus , mais s'efforcait, a ce que j'ai compris, de rattacher IDEE a l'UDF. Quand nombre de sections de IDEE (dont cette direction) sont passés a la confédération étudiante, la nouvelle direction de IDEE, dirigée par Romain Lalanne, et dont je fais partie, ne s'est pas efforcée de maintenir des contacts avec l'UDF. (P.S: j'ai supprimé la référence a nos liens avec l'UDF, puisque c'est désormais faux). Seul problème de tout ce que je viens de vous écrire, c'est que cela résulte de situations de fait, aucun article de presse n'en témoigne. Concernant nos contacts avec le Modem, par conséquent, aujourd'hui, ils sont égaux a zéro. FSB2001

J'ai réverté votre modif, mais en précisant "à ses débuts".Bien entendu, proposez autre chose si cela ne vous convient pas.Thémistocle (d) 15 avril 2008 à 23:33 (CEST)

J'ai juste enlevé que nous étions "une organisation étudiante politique", ce qui est faux. Nous sommes plus simplement une association étudiante, c'est quand même une différence. FSB2001

Oui, enfin vous faites de la politique quand même, vous adopter des points de vue sur les problèmes politiques (Traité de Lisbonne, LRU), vous avez été proche d'un parti politique, l'adjectif "politique" me semble tout à fait justifié. M'enfin, je n'ai pas envie de me bagarrer, donc je laisse tomber.Thémistocle (d) 16 avril 2008 à 23:43 (CEST)

Pas complètement faux. Nous ne faisons pas de politique dans le sens ou n'appelons pas a voter pour tel ou tel candidat, nous n'avons pas de contacts avec les partis politiques, mais c'est sur que les idées politiques personnelles des uns et des autres peuvent influer sur le programme. C'est vrai que nous adoptons des points de vue sur des problèmes politiques, par exemple le traité de Lisbonne ou la LRU, car ils peuvent aussi concerner les étudiants dans leur ensemble.La frontière est donc floue.FSB2001