Discussion Projet:Histoire militaire/Seconde Guerre mondiale/Salle d'opérations

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<<Campagnes du Pacifique | Discuter:Campagnes du Pacifique

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Sommaire 1 Article de synthèse 2 Chronologie de la reddition japonaise en 1945 3 Décryptage des codes nippons : Magic (cryptography) 4 servicemember et Sherman russe 5 Inauguration de la salle d'opérations 5.1 4e Bombe atomique 5.2 Premier sujet groupal 5.3 Worldwide war 5.4 Opération, plan, étape, bataille, campagnes, guerre, guerre mondiale 6 Texte sur l'estimation des pertes US en cas d'invasion et leur modes de calcul 7 Plans de guerres 8 Histoire de Nauru

[modifier] Article de synthèse

article de synthèse : Empire du Japon#Reddition du Japon en:Surrender of Japan

• Résultats dans les contributions d'article, 28 / 10
  • Bon. que retenir pour les articles ? - comme je replace tout de mémoire pas de gêne GDFL à la rédaction d'article ? - je vais passer voir WP:EN ce que je peux pécher pour confirmation. Lil | discuter 28 septembre 2006 à 12:23 (CEST)
  • Mitsuru Ushijima : bandeau {{à traduire}} avant ajouts, pour éviter les redites
  • Escadron Himeyuri : 1
  • septembre 1945
  • actes de capitulation du Japon : en:Japanese Instrument of Surrender
    • le document officiel
    • Missouri, Missouri (homonymie), USS Missouri : en:USS Missouri (BB-63)
    • réception des diplomates sur le pont du navire (PD à télécharger)
    • ==> article demandé en traduction
  • Discours de reddition radiodiffusé le 15 août 1945 (en:Gyokuon-hōsō, - 大東亜戦争終結ノ詔書, Taitōa-sensō-shūketsu-no-shōsho)

• 29 / 10
  • CMI US#Seconde Guerre mondiale
  • Occupation du Japon

• 04 / 10
  • Discuter:Opération Crossroads
  • Complexe militaro-industriel japonais : manque la liste des zaibatsus

• 06 / 10 : salle de rédaction transformée en sous-page

[modifier] Chronologie de la reddition japonaise en 1945

Je publie après mise en place :

{{Reddition Empire du Japon}} | Discussion Modèle:Reddition Empire du Japon

Lil | discuter 29 septembre 2006 à 14:29 (CEST)

[modifier] Décryptage des codes nippons : Magic (cryptography)

L'amateur d'aéroplanes 29 septembre 2006 à 21:50 (CEST) Les renseignements provenait du décryptage des codes japonais comme le Code 97 par le systéme Magic : en:Magic (cryptography)

Merci ; en effet, le documentaire l'appelle la source Magic. Mais le code de l'info remise aux huiles le 2 août [lire {{Reddition Empire du Japon}} porte un nom particulier (de mémoire pour le documentaire visionné).

Ce soir, conférence de Potsdam sur Arte. Sujet archi traité et connu, je ne suivrai pas.

Autre sujet abordé : lire Discuter:Opération Crossroads.

Lil | discuter 4 octobre 2006 à 14:45 (CEST)

[modifier] servicemember et Sherman russe

L'amateur d'aéroplanes 6 octobre 2006 à 13:24 (CEST) Mea culpa, l'armée rouge à bien reçu des Sherman à partir de 1943, mais le nombre de blindés anglo-américains dans ses rangs restes symbolique face à la masse des T-34 et autre productions soviétiques. Pour servicemember dans la photo de l'exercice interarmes US, on ne peut pas le traduire par "appelé" car la conscription n'existe plus la bas depuis les années '70.

Bonjour aussi,

• Sherman : vaut la peine de corriger - non, épisodique apparemment  ? wiki vers un en:Lee pour savoir quel est la chassis du tank ?
  • non trouvé, en:General Lee non plus
  • a y est : Lee M3 comme Sherman M4 ou M3 Lee pour en:M3 Lee pour la traduction française, sachant que c'est l'armée britannique qui a amené le surnom du Général Lee pour ce tank ?
  • L'entrée dans Sherman M4 propose un lien rouge M3 Lee, mais si on était logique cela figurerait mieux dans l'article Sherman M4 !
• traduction de en:serviceman ?
  • OK : ça fait en:Soldier interwiki est bien militaire.

La manière de fonctionner dans la "salle de rédaction" me convient. On systématise ?

Lil | discuter 6 octobre 2006 à 14:29 (CEST)

[modifier] Inauguration de la salle d'opérations

6 octobre 2006 à 18:36 (CEST). Vos avis, vos plans. Crédits illimités pour bien décrire le théâtre Asie / Pacifique, on verra le reste après à l'usage.

Cables envoyés aussi à Archeos et PontAuxChats - 6 octobre 2006 à 19:26 (CEST)

[modifier] 4e Bombe atomique

L'amateur d'aéroplanes 9 octobre 2006 à 12:46 (CEST) Vous avez noter qu'il resté une 4e bombe aprés Nagasaki, d'aprés tout mes bouquins d'histoire, il n'y en avait plus d'opérationnel aprés le deuxieme bombardement, l'arme en question devait donc étre en construction. Annecdote : ce théme d'une 4eme bombe à été reprit dans plusieurs romans (dont un de Clive Cussler). (message a effacer aprés rectification)

Ma source est le livre de Studs Terkel, 1986, qui indique 4 bombes, la personne apportant l'info étant un des physiciens ayant pris part au projet Manhattan. J'ai mis l'info là, il me semble qu'elle figure ailleurs dans le descriptif du projet Manhattan (3eme bombe). A part cela, cette indication de 6 bombes opérationnelles pour novembre 1945 figure maintenant dans Discussion Modèle:Reddition Empire du Japon (provenance : documentaire "victoire dans le Pacifique" d'Arte, à l'origine de nos échanges), mais je ne l'ai pas jugée capitale pour le modèle finalement publié.

Je n'ai donc rien changé, à part ce recensement, dans le corps des textes, hormis cette précision.

Lil | * * * * * 9 octobre 2006 à 16:06 (CEST)

P.S. : si on compte The gadget, et de cinq.

[modifier] Premier sujet groupal

• Complexe militaro-industriel des États-Unis d'Amérique
• Complexe militaro-industriel allemand
• Complexe militaro-industriel japonais

Cherchez l'intrus - Quel nommage gagne ? Complexe militaro-industriel de l'Allemagne nazie ou Complexe militaro-industriel de l'Empire du Japon [trop tard avec les contributions récentes de l'Amateur d’ .]

On renomme le premier ? Quand ils nous libèrent en quarante, y a pas photo, c'est les zaméricains, et on les épouse tellement on adore Hollywood Chewing-gum. Quelle frilosité dans Complexe militaro-industriel états-unien : <<Ma grand-tante s'est mariée avec un états-unien en septembre 1945. Ils habitent le Connecticut.>> Elle colle, cette phrase ?

Lil | * * * * * 6 octobre 2006 à 19:29 (CEST)

[modifier] Worldwide war

la carte, trouvée et implantée dans Guerre mondiale, est sympa pour les articles... mais je chagrine sur le côté "rouge contre les bleus" qui reflète mal le statut diplomatique. Lors du pacte Molotov / Ribbentrop, l'URSS serait plutôt "grise", et deviendrait "Bleue" avec Barbarossa...

Qu'en pensez-vous ? 6 octobre 2006 à 19:59 (CEST)

L'amateur d'aéroplanes 6 octobre 2006 à 20:05 (CEST) Bien que l'URSS soit devenue un allié aprés 41, il n'y a pas de commandement commun entre ces armées et celles de l'Ouest, et niveau diplomatie, en guerre contre Berlin mais pas contre Tokyo, cela ferait bizarre de la faire figurer de la méme couleur que les USA ;)

Pour des renforts, vous étes vous adresser à Projet:Histoire militaire via Portail:Histoire militaire ?

[modifier] Opération, plan, étape, bataille, campagnes, guerre, guerre mondiale

J'attire votre attention sur les termes descriptifs dans les titres employés.

Notamment pour :

• Bataille de France
• Guerre du désert
• Bataille d'Angleterre
• bataille de l'eau lourde

• Campagnes du Pacifique, depuis que Guerre du Pacifique ait été transformé en page d'homonymie.

Acceptions :

1. D'après ce que je comprends, une opération, quelle que soit son ampleur, correspond à un plan, lorsqu'il se déroule. Une action ponctuelle de bombardement ou d'intervention des forces spéciales est une opération. Mauvais exemple de titre : bataille de l'eau lourde, décrit en fait une suite d'opérations diverses. Je ne vois pas comment remplacer.
   1. par exemple : plan Katsugo et planification de l'opération Downfall, qui toutes deux n'ont pas eu lieu
2. Une bataille est circonscrite dans le temps, même si elle est énorme (bataille de Koursk).
   1. types : bataille terrestre, débarquement, bataille navale
   2. le descriptif chronologique de la bataille d'Angleterre laisse apparaître trois étapes selon les cibles assignées à la Luftwaffe : kanalkampf | attaque des terrains d'aviation | Blitz
3. Une campagne comprend plusieurs batailles préparées, le cas du théâtre pacifique avec plusieurs années de guerre légitime le pluriel : Campagnes du Pacifique
   1. Bataille de France devrait être nommé Campagne de France, réalisation du Fall Gelb allemand selon l'offensive généralisée à l'ouest visant à faire s'effondrer l'armée française.
   2. difficulté : on tombe sur une homonymie précisant une campagne des guerres napoléoniennes
4. Guerre, terme amplifié par Guerre mondiale, laisserait faussement entendre que plusieurs guerres se sont imbriquées dans un conflit généralisé mondial, ce qui amena le titre guerre du Pacifique corrigé depuis
   1. selon cette logique il faudrait renommer Guerre du désert en Campagnes du désert, puisqu'elles ont duré plusieurs années de la Tripolitaine à la Cyrénaïque jusque les plages de Tunisie.
   2. le titre Guerre du désert serait alors disponible comme interwiki de l'article synthétique en:Desert warfare qui traite des technologies adaptées à la guerre sur ce terrain particulier
   3. Dans cette perspective de gradation des conflits périphériques s'agrégeant, que statuer pour guerre italo-grecque, guerre d'Hiver, voire même guerre civile espagnole en cours d'évolution vers le nommage guerre d'Espagne, ces "conflits régionaux" venant s'imbriquer dans la géostratégie d'ensemble ?

Donc si on résume les inclusions :

plan < opération < étape < bataille < campagne(s) < guerre

+ pas de distinction guerre < guerre mondiale, une guerre même mondiale étant un type particulier de guerre qui s'est déroulée.

On pourrait aussi augmenter la description en décrivant 3 théâtres d'opération : Europe, (Front de l'Est / Ouest) , "Désert" (pour Afrique du Nord) , et Pacifique

Ceci convient-il à tout le monde ?

Lil | * * * * * 9 octobre 2006 à 11:46 (CEST)

[modifier] Texte sur l'estimation des pertes US en cas d'invasion et leur modes de calcul

Mais hélas en anglais, je n'ait pas tout compris :

http://home.kc.rr.com/casualties/

[modifier] Plans de guerres

Nom des sources pour les plans de guerre cote US, a voir s'ils sont disponibles sur le net  :

Plan for the Defeat of Japan, CCS 381, Records of the U.S. Joint Chiefs of Staff (October 1943)

Conference Plan for the In Invasion of Norheastern Honshu, JWPC 333/1, , Records of the U.S. Joint Chiefs of Staff (June 1944)

An Outline Plan for the Invasion of the Kanto (Tokyo Plain), Records of the U.S. Joint Chiefs of Staff (June 1944)

Staff Study Operations : “Coronet”, General Headquarters U.S. Army Forces in the Pacific (1945)

Staff Study Operations : “Olympic”, General Headquarters U.S. Army Forces in the Pacific (1945)

“Coronet”, Operations in the Kanto Plain of Honshu, War Department Operations and Plans Division (August 1945)

“Olympic”, Strategic Plan for the Invasion of South Kyushu, War Department Operations and Plans Division (May 1945)

Third Fleet Operation Plan (Annex A), CINCPAC/CINCPOA (August 1945)

Operation Plan No. 12-45 (Annex D), CINCPAC/CINCPOA (August 1945)

COMPHIBPAC Operation Plan 11-45 (August 1945)

War Department Technical Manuel TM-E-30-480, “ Handbook on Japanese Military Forces” (15 September 1945)

The Reports of General MacArthur, Vol. II, Part II, U.S. Government Printing Office

Monographie : Bauer, K. Jack, “American Plans for the Invasion of Japan“ (1962)

Coté Japonais :

Dairi kushi dai nisensanhyakiyonjūhachi-gō (= No. 2348), Imperial General Headquarters Army Directive No. 2348 : Outline of Operational Preparations for Operations Ketsu

Hondo jōriku no tai suru hangeki sakusen junbi, Preparations for Counterattack Operations in Defense of the Homeland

Sojo shō sanbo sōchō gunreibu sōchō , Report te the Throne by the Chiefs of the Army and the Navy general Staffs (19 January 1945)

Koku tokko senbi, Battle National Preparations of Naval Special Air Attack

ketsu-gō No. 3, (rapport n°3 ?) Operational Plan of the Defense of the Kanto

(pour la correction, Laurentou 21 octobre 2006 à 15:08 (CEST)

[modifier] Histoire de Nauru

Je vous signale que cet article nettement développé ces derniers temps comporte une section sur la seconde guerre mondiale elle même assez fournie, j'espère que vous trouverz du plaisir à la lire et peut être aurez vous des ajouts ou des corrections à faire, cordialement--Kimdime69 25 janvier 2007 à 11:51 (CET)