Discuter:Femme

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Sommaire

[modifier] Phrase fausse ou mal tournée

Voila, je viens de lire l'article et je suis tombé sur cette phrase : "Au cours du XXe siècle, cependant, les scientifiques ont pu démontrer l'indifférence des sexes antérieurement à 2 ans, ce qui signifie que les différences entre homme et femme qui peuvent exister sont purement culturelles et sociales, car résultant de l'éducation."

Je ne sais pas ce que l'auteur a voulu exprimer, et sans remettre en cause le début de la phrase, je ne pense pas que le fait qu'il n'y ait pas de différences, dans le comportement je suppose (peut-etre à ajouter d'ailleurs), entre des enfants de sexe différents et de moins de 2 ans implique nécessairement que les différences hommes/femmes soit uniquement culturelles et sociales.

Il existe en effet des évenements d'origine purement biologique et pouvant affecter le comportement qui aparaissent après 2 ans, la puberté par exemple. Et, à moins, que les pubertés féminines et masculines ne provoquent exactement les mêmes effets sur le psychisme des individus concernés, et je n'oserais l'affirmer n'étant absolument pas spécialiste du domaine, il existerait bien des différences dans les comportements homme/femme qui ne serait pas hérités du contexte socio-culturel.

Pour aller un peu plus loin, en citant l'exemple qui me parait le plus évident (source -> article testostérone) : "La testostérone joue un rôle dans le désir sexuel (la libido), de façon certaine chez l'homme, et plus ou moins chez la femme. Son rôle dans l'activité - voire l'agressivité - est établi." "on estime que la production chez la femme est d'environ 60 % de la testostérone produite chez l'homme." L'homme produit donc plus de testostérone que la femme et cette hormone a un effet comportemental(admettons que cet effet soit proportionnel à la quantité de testostérone indifféremment du sexe). Il existerait donc bien des différences comportementales d'origine biologique entre les 2 sexes.

Je pense donc que cette phrase est à revoir...

C'est moi qui ai rajouté cette phrase. Si les différences d'origine biologique existent, elles n'ont qu'un rôle mineur. C'est l'éducation qui est la première et principale source de différenciation des hommes et des femmes. J'ai retrouvé ma référence en tout cas[1]. Mais l'adverbe purement est à revoir, c'est exact. carthae 13 avril 2007 à 17:15 (CEST)
C'est effectivement une opinion que j'entendais au début des années 70 dans la bouche d'un enseignant, professeur de philosophie par-dessus le marché. Il m'a fait lire Du côté des petites filles où l'on soutenait des idées de ce genre. Quant au résultat... je vous conseille de parcourir l'article David Reimer que j'ai traduit de l'anglais. Bonne lecture. Gustave G. 26 avril 2007 à 17:25 (CEST)
Etant donné que c'est une opinion que j'entends aujourd'hui, je ne connais pas les arguments que les scientifiques présentaient avant. Pour malheureux que ce soit pour cette personne, cependant, j'estime que son exemple n'est pas probant : ça s'est passé il y a plus d'une génération (la science a évolué entre temps) et il n'était pas scientifique lui-même (on ne dénombre plus le nombre d'histoires que les personnes croient dur comme fer parce qu'elles sont arrivées à leur propre corps et qu'ils sont censés être savoir mieux que quiconque ce qui leur arrive... désolée, mais ce genre d'argument se révèle être faux les 3/4 du temps). Un exemple concret ? Je peux jurer que lorsqu'il y a des feux d'artifices, c'est dans mon ventre qu'ils résonnent (à cause de la vibration de l'air...) Une scientifique m'a au contraire expliqué que c'était l'ensemble de mon corps qui résonnait et pas seulement mon ventre, même si je ne le sentais que là. Et pourtant, c'est mon propre corps et ce n'est pas ce que j'ai ressentis... carthae 22 mai 2007 à 11:41 (CEST)

[modifier] Journée de la Femme

Bel effort ... en cette journée de la Femme !

J'en ai trouvé une bien bonne, fruit d'une longue expérience (observation uniquement, pas fou le mec!) "La plupart des femmes ont une si mauvaise opinion d'elles-mêmes qu'elles ne peuvent "aimer" que des hommes qui les méprisent". Discuterez-vous mon opinion au lieu de la supprimer tout bêtement? On va bien voir... Lionel.

C'était indispensable, et comme on n'est jamais si bien servi que par soi-même, aux femmes de le compléter.

L'image vient de la plaque d'une sonde Voyager ? archeos 8 mar 2004 à 23:05 (CET)

exacte, voir media:Femme nu.png Ʀinaldum

Voir la comparaison avec da:Kvinde de:Frau en:Woman es:Mujer ja:女性 nl:vrouw et sv:Kvinna

Je vais le tuer :-)))))

moi aussi je t'aime ;-) bonne fête a toiƦinaldum
mais qu'est ce que je peux dire après ça ? hein ? Même le coup de Conchita, on pourrait lui pardonner, c'est dire :-(
y'a pas à dire c'est ta fête, et en plus tu es toute seule archeos
comme d'hab. Mais je cherche du renfort

c'est quoi ces conneries???????

Comment dit on Femme en Spagétti ? j'ai essayer Donna mais il n'y a pas d'article, pour faire le lien (C pas possible qu'il n'y ai pas d'article fenmme chez eux) ? Ʀinaldum 8 mar 2004 à 23:46 (CET)

che ne parlerait pas, même sous la torture
tou va parlaré ! si avoy essayer "moglie" ma rien dutout ?! Ʀhum

[modifier] une autre image ?

Quelqu'un n'aurait pas autre chose en magasin que la poupée sexiste officielle (sans poils, aux cheveux longs, posée à côté de son mâle qui se garde le premier rôle, car c'est lui qui salue l'univers). Observation valant pour l'illustration de homme

salut je cherche une femme libre

  • en tant qu'humains, elles le sont toutes ;D Al ☮ 6 mar 2005 à 00:13 (CET)

C'est une oeuvre masculine ce dessin nul?--fl0 8 mar 2005 à 23:33 (CET)fl0

non : Cette plaquette, en or massif, gravée, était soudée sur la sonde en un message destiné aux civilisations extraterrestres. Elle a été conçue par l'astronome Carl Sagan et dessinée par sa femme, peintre. (infos de l'image). Fabien P. 10 décembre 2005 à 01:51 (CET)

[modifier] image de synthèse

j'admire la prouesse technique mais je trouve un peu choquant que la femme présentée soit un stéréotype de norme et fantasmes : blonde, intégralement épilée... En plus, dans cette position ses seins devraient adopter une autre forme (à moins qu'ils ne soient en silicone)... Solveig 24 juillet 2005 à 13:00 (CEST)

[modifier] pb de texte

Un petit malin s'est cru permis de modifier la 3eme ligne. Je serais gré que les personnes sachant effectuer des modifications suprime le terme "dans ton cul" de cette ligne. un grand merci d'avance

[modifier] image trop érotique?

Image:Frau.jpg, de de:Frau -- 172.179.60.237 17 janvier 2006 à 20:03 (CET)

L'image n'est pas pornographique mais je me suis permis de la retirer ; elle ne convient pas à l'introduction d'un article sur femme [Cachez ce sein...] Imaginons un article "homme" commençant par la photo d'un homme nu : ce n'est peut-être pas choquant mais ça n'apporte rien : la photo est discutable, j'entends bien , mais elle n'apporte rien, donc autant s'en passer... Enfin bref j'imagine qu'il y a déjà eu débat.. Bout d'eau 18 janvier 2006 à 16:43 (CET)

Je suis de l'avis de Buddho, la photo n'apporte rien de plus. Je préfèrerais également que l'on garde le dessin. Plyd /!\ 18 janvier 2006 à 19:47 (CET)
Dieu interdit tout ce qui serait érotique, par les sixième et neuvième commandement. Donc cette image devrait être supprimée car elle constitue une offense à Dieu.80.13.58.150 8 avril 2006 à 18:27 (CEST)
belle décision les femmes devraient etre plus respectées et représentées une femme cen'est pas une potiche femme = homme
Jolie photo, cependant. Thedreamstree 17 avril 2006 à 01:04 (CEST)
"trop érotique"? "potiche"? "dieu interdit"? on voit bien que certain(e)s ont des problèmes avec la femme ici. c'est quand même un comble de faire un article sur la femme et refuser de la montrer dans sa réalité par peur!! cette photo-là qui elle est érotique par contre ne choque personne pourtant. Jean-Claude62 23 juin 2007 à 16:58 (CEST)
Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, la discussion date de 2006, et l'article contient actuellement trois images de femmes nues. Pwet-pwet · (discuter) 23 juin 2007 à 17:08 (CEST)

[modifier] Droite de vote

Sur l'article Wyoming, on peut lire : "Le Wyoming est le premier État au monde à accorder le droit de vote des femmes en 1869."

Or, sur l'article Femme, on lit : "Les femmes ont acquis un statut de citoyenne à part entière très tardivement, puisque le droit de vote leur a été reconnue pour la première fois en 1848 dans le Wyoming, en 1919 en Allemagne et 1945 en France."

Qui dit vrai ?

Thedreamstree 17 avril 2006 à 00:58 (CEST)

C'était 1869. 1848, c'est el début des revendications, dans l'état de New-York. Eden ✍ 13 septembre 2006 à 11:08 (CEST)

[modifier] Ancre brisée

Dans le cadre du Projet:Restauration des ancres brisées, on a détecté une ancre invalide "Pornographie#Exploitation des femmes" dans le lien interne : "Exploitation des femmes dans l'industrie pornographique (in article Pornographie)". Je l'ai donc remplacé par le lien Pornographie, un lien vers Pornographie#Exploitation des actrices me paraissant, d'une part réducteur, d'autre part trop violent (un lecteur passant de l'article très généraliste comme femme, vers un article plus cru comme pornographie doit être averti si le lien pointe vers une des parties les plus violentes de l'article). HB 11 juillet 2006 à 09:30 (CEST)

[modifier] Ajouts de Carthae

Bravo pour la réorganisation de la partie "politique" ; par contre pour le 2/3 1/3, je trouve ça interessant mais ça pourrait être bien de sourcer - il doit y avoir des documents sur le sujet je pense. Solveig 8 février 2007 à 01:13 (CET)

Je trouve ça étrange comme information. Est-ce vraiment possible que les femmes effectuent le 2/3 du travail dans le monde quand on pense que dans encore un certain nombre de pays, la plupart des femmes sont encore poussées à rester à la maison pendant que l'homme travaille. Et pour les autres pays, je n'ai jamais entendu dire qu'il y avait beaucoup d'endroits où les femmes travaillaient considérablement plus que les hommes. À moins que j'aie mal compris ce qui est écrit... En tous cas, une source me semblerait importante pour ce passage. --Fhennyx 8 février 2007 à 02:18 (CET)
Si je me souviens bien, les chiffres venaient du BIT ou de l'OIT. Contrairement à ce que l'on pense, les "femmes à la maison", c'est un modèle occidental de vie féminine (me laissez pas aller à dire de répression... au passage, en anthropologie, Darwin a fait beaucoup pour répandre l'idée erronée d'une soumission "naturelle" de la femme, avec la justification d'un modèle de société victorien, minoritaire, qui serait celui de la préhistorique où les femelles seraient restées dans les cavernes, tandis que les hommes allaient à la chasse. Même aujourd'hui, alors que les anthropologues ont prouvé que c'était faux, de très sérieux documentaires continuent de répandre cette idée). La plupart des femmes dans le reste du monde travaillent. Ce sont généralement des ateliers de fabrication ou de manufacture (couture, assemblage...). Si l'information gène, vous pouvez toujours la retirer le temps que j'essaye de retrouver mes sources. carthae 8 février 2007 à 02:48 (CET)
Toi tu ne comptes pas le travail ménager... lorsqu'une personne (femme... de ménage) est payée pour le faire c'est du travail, mais lorsqu'une femme au foyer l'exécute ce n'en serait pas ? Effectivement, les femmes ne font certainement pas 2/3 du travail salarié, mais sans aucun doute 2/3 du travail de fonctionnement des différentes sociétés. Je pense que les pays où les femmes sont "poussées à rester à la maison" (le nôtre y compris) sont aussi ceux où beaucoup de tâches reposent sur elles, justement, d'où l'exigence de leurs mari/famille qu'elles restent disponibles pour faire ce travail gratuit - elles ne sont pas incitées à rester chez elles se tourner les pouces. Solveig 8 février 2007 à 02:55 (CET)
Pour ce qui est des travaux ménagers, c'est bien pire que 2/3... Je ne sais plus si c'est 80 ou 90 % qui sont effectués par les femmes (les chiffres comprenant les activités telles que le bricolage ou le jardinage). Le problème reste que la société dans son ensemble ne considère pas les travaux ménagers comme un véritable travail (il y a bien eu une économiste qui avait proposé cette idée, mais la représentation classique de la "femme au foyer" est bien trop forte). Autres chiffres dont je me rappelle : le travail des femmes a véritablement décollé en France à partir de 82, grâce à François Mitterrand, dont l'une des promesses électorales était de créer des crèches (180000 places je crois). Il faut savoir que les deux premières raison ex-aequo que les femmes qui sont au foyer invoquent pour expliquer pourquoi elles ne travaillent pas (alors même que la grande majorité souhaite travailler), c'est 1/ la conjoncture 2/ l'impossibilité de trouver d'autres moyens de garde des enfants. carthae 8 février 2007 à 03:22 (CET)
Ah. D'accord. Si on inclue aussi le grand nombre de femmes qui travaillent comme mères au foyer (je ne nie pas que c'est du travail mais ce n'est pas toujours considéré comme tel) alors c'est possible que le nombre atteigne (ou dépasse) les 2/3. Mais il faut avouer que dans beaucoup de pays il y a encore beaucoup de femmes qui ne sont pas vraiment les bienvenues sur le marché du travail (rémunéré) alors j'avais du mal à comprendre. J'avais compris qu'elles faisaient le 2/3 du travail rémunéré et qu'elles ne recevaient que le 1/3 du salaire distribué dans le monde (ce qui me semblait un peu... surprenant) --Fhennyx 8 février 2007 à 03:42 (CET)

[modifier] Discours scientifique de l'inégalité homme-femme

Bonjour,

Il y a un problème de neutralité dans ce paragraphe (« dangereux », « discours scientifique, traditionnellement masculin, conserve cependant beaucoup d'a priori », « tentant de justifier », etc.), et peut-être de travail inédit. Il faudrait attribuer ces propos à des observateurs. Ayadho 13 avril 2007 à 17:36 (CEST)

Non, non, ce n'est pas un travail inédit. Même origine (en partie) que pour la réflexion qui vient d'être faite en haut (Phrase fausse ou mal tournée) : [2] carthae 13 avril 2007 à 17:58 (CEST)
Dans ce cas, il faudrait que les analyses soit attribuées. Ayadho 14 avril 2007 à 20:42 (CEST)


[modifier] La question de la violence

N'y a t'il pas un passage a créer sur la violence spécifiquement féminine ? En effet, la question de la délinquance et de la criminalité des femmes est aujourd'hui moins tabous non ?.


> La violence et la transgression des lois par les femmes est reconnue comme pouvant exister plus systématiquement.La femme n'est plus comme par le passé un être irreponsable par nature même devant la loi. Plus de femmes juges, plus de femmes militantes, plus d'hommes avertis, cet ensembles permet plus de prise en charge de la violence féminine ( delinquance - criminalité) et donc aussi un traitement des victimes ( homme et femme )Mais aussi des femmes déliquantes. Pensons aux prises en charges des jeunes femmes mineures ou jeunes adultes.

> L'idéalisation de la femme s'effrite pour laisser la place a une image de la Femme plus précise.

"Fussent a denoncer, a mettre en prison plus systématiquement la femme délinquante et criminelle" comme le demande de nombreuses militantes féministes. Ce qui explique aussi l'augmentation actuelle, car on voit "mieux", on condamne "mieux" ce qu'on sait qui existe.

La femme pour ainsi dire devient visible et tant pis si moralement ou légalement c'est dans ce domaine qu'elle existe. Reste a en décrire la spéficité ? Mais aussi le travail des femmes et des hommes qui rendent sa place a la femme en prenant eux aussi leurs places ( a y noter le travail des femmes juges, travailleurs sociaux, psy etc)

> Trop peu d'études aujourd'hui encore peut etre ? Par exemple dans les rapport hommes / femmes les canadiens s'y essayent ... ils nous ont fait découvrir de curieuse choses comme la sur-representation de violences dans les couples lesbiens ou la sous-representation de violences dans les couples homos ( hommes) alors que l'on aurait pu s'attendre au contraire . Qu'en est il vraiment ? Et Qu'est ce que ça nous apprends sur la violence des femmes ? et intra femmes ? et sur la nature des femme ?

[modifier] bien pensance

Cet article est un ramassi de clichés conformistes de la bien-pensance, ce n est pas un article sur le féminisme qui est pourtant demandé. Issu des générations quatre-vingt dix s' est formé un mouvement masculiniste en sciences sociales voulant affirmer la place de l homme dans une société jugée vaginocrate, il sagit pour ce mouvement de reprendre les termes dévalorisant appliqués aux hommes pour de facon symétrique effectuer une analyse non moraliste de la condition féminine.

Pour ce mouvement, si les femmes ont eu tardivement le droit de vote c est d abord parce qu il y a eu deux guerres mondiales et que dans le meme temps le droit de vote restait limité par un ensemble de procédés administratifs electoraux aux classes sociales les plus aisées; il est donc pour ce mouvement abusé d extraire une discrimination a l encontre des femmes et de la traitée de facon autonome au contexte.

Ce mouvement analyse aussi que les meres avaient préferentiellement le droit de garde des enfants; or pour ce mouvement une mere n a pas les compétences pour éduquer seule un jeune homme: l apprentissage de la sexualite, la seduction, la gestion du corps, l apprentissage professionnel, la culture sociale masculine... ce mouvement constate à ce titre, la multiplication des viols en tournante, des violences, et des actrices porno, depuis que la legitimité des pères est rejetée moralement de la scène éducative; être un bon éducateur c est être une femme ou se calquer sur ce modele, les femmes sont tres peu remises en question socialement et la violence des femmes s est multipliée. Pour ce mouvement, les femmes recherchent l égalite en voulant conserver leur privilège. Les comportements sociaux et les attentes des hommes et des femmes diffèrent, pour ce mouvement si les hommes ne doivent pas empecher les femmes d etre des femmes socialement, les femmes ne doivent pas empecher aux hommes d etre des hommes socialement.

Ce mouvement analyse que si les hommes font la guerre, les guerres sont provoquées par des sociétés et non des individus, donc tout le monde, hommes et femmes, sont responsables des guerres.

Pour ce mouvement refuser la masculinite dans la societe c est l exacerber aux marges par exemple dans les banlieues; c est aussi rejeter une forme de socialité ouvriere en faisant dominer les representations bourgeoises. Ce mouvement analyse certaines formes de prostitution, la pornographie, et certaines formes de violence non pas comme le deficit de la societe mais comme des phenomenes provoqués dans le sens de la société. Par exemple au Canada a été réalisée une emission sur la vie d une actrice porno, l emission etait intitulée "une star d hollywood"; sa vie allait dans le sens du puritanisme pousse a l extreme et non pas contre le puritanisme, cette femme correspondait exactement a ce qu etait le modele de la bourgeoisie, une barbie, tres propre sur elle, qui assume pleinement sa sexualite comme etant l expression du droit des femmes. Elle precise que quand elle est avec un homme qu elle aime, alors elle ne souhaite etre qu avec lui; sa vie elle la chante sur un rythme techno "love and sex". Lors d une interview d une escort girl passee a la tv, la jeune femme disait "je ne vois pas ce qu il y a de different avec l epoque de l universite, on couchait deja avec plein de gars".

Ce mouvement remarque aussi que les homosexuels hommes ne critiquent pas les femmes alors qu il a existé chez les femmes meme hetero un courant feministe qualifié de "girl power". Le mouvement masculiniste remarque aussi que les femmes qui critiquent le plus "les machistes" sont generalement celles qui s orientent le plus vers des cliches conformistes d hommes, et que tres souvent elles critiquent une attitude machiste chez des hommes qu elles ne jugent pas legitime, sexuellement solvable, la ou le meme comportement va etre apprecié venant d un homme grand, muscle, et mignon.

Ce mouvement constate aussi une castration symbolique effectuée par des meres sur les fils uniques par l argument du macchisme: a chaque fois que le fils se prononce sur un sujet en opposition a la référente, a chaque fois qu il marque son caractere comme tous les enfants et adolescents, ce qui est un element primordial dans la construction de la personnalite, il est brigué, la ou chez une fille la mere le tolere. Proxim

[modifier] Les inégalités homme-femme

Marrant dans ce paragraphe, on ne parle pas de l'inégalité qui concerne la garde des enfants en cas de divorce, qui sont en France, dans environ 95% confiés à la mère. Skiff 23 octobre 2007 à 19:57 (CEST)

[modifier] Problème : l'article est censuré

Cet article est déstructuré, et est consacré pour l'essentiel à la condition féminine alors que c'est un doublon avec l'article sur la condition féminine. Apparement il y a des modérateurs un peu trop zélés qui semblent défendre des idées féministes un peu extrêmes (refusant toute élaboration du chapitre biologie, probablement ça dérange leur conviction qu'il n'y a aucune différence homme-femme, ou que le corps de la femme existe bel et bien). J'ai essayé par deux fois d'étoffer l'article, les modifs ont été supprimées sur des critères hillarants ("non respect de copyright" alors que j'ai tout écrit moi meme, "manque de sources" que j'ai mis des références sur toutes les infos). Wikipedia est tombé aux mains des ayatollahs?

Ce n'est pas de la censure. Les infos que vous copiez d'un autre site sont protégées par le droit d'auteur. Ludo Bureau des réclamations 2 novembre 2007 à 16:32 (CET)
c'est FAUX. Sur quoi te bases-tu pour cette assertion? Accessoirement, j'aimerais que tu fasses un peu plus attention à ton orthographe et à la Netiquette.
De ce site. Ludo Bureau des réclamations 2 novembre 2007 à 17:32 (CET)