Discussion Utilisateur:Elyacin

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Sommaire 1 Bienvenue sur Wikipédia 1.1 Généralités 1.2 Syntaxe de base 1.3 et sinon… 2 Parrain 3 Ouicoude 4 Projet psycho 5 Retrouver l'auteur d'une info 6 Transfert (psychanalyse) 7 Texte de sous-titre 8 Mazel Tov 9 Que faire d'un petit texte sur les souvenirs-écrans ? 10 S'autoriser de 11 Onglet Modifier 12 Texte en attente de placement 13 Tes questions 14 L'histoire de Dora dans les cinq psychanalyses 15 Wikipédia:Proposition articles de qualité/Magnétisme animal 16 Analyse automatique de vos créations (V1) 16.1 Analyse du 11 avril 2008 17 Dora 18 Discussions 19 Jacques Lacan 20 Psycho/psycha

[modifier] Bienvenue sur Wikipédia

Manuel Menal--6 février 2008 à 16:50 (CET)

Mon Brouillon !

[modifier] Parrain

Salut, fréquentant Wikipedia depuis quelques temps, trés intéressé aussi par la psychanalyse, je peux sans doute t'aider à trouver ta place ici. Tu peux me contacter sur ma page de discussion (cliquer sur le Gn? à côté de ma signature). Amicalement --Ouicoude ^(Gn?) 21 février 2008 à 00:18 (CET)

D'accord pour ce parrainage. mais je suis pour l'instant très paumée. Par quoi puis-je commencer pour participer ? J'ai vu que sur la psychanalyse qui est quand même si je puis dire de mes compétences, ça semblait ne pas être facile d'y travailler, (j'ai envie de tranquillité ), alors je peux aussi m'intéresser à la littérature. J'aurais bien aimé évoquer ce que Freud et Lacan on dit de l'oeuvre de Goethe. J'ai lu que ces deux approches n'avaient pas été mentionnées dans la rubique sur Goethe. Mais c'est difficile de modifier quelque chose de ce qui est déjà en place sans perturber l'ensemble. Faut-il à ce moment-là créer une sous-rubrique ? Enfin ce sont des questions pour l'instant en vrac.

Qu'est-ce que c'est que cliquer su Gn ? je ne trouve pas où c'est. J'espère que nous nous entendrons bien. Je suis de bonne compagnie moi aussi.

[modifier] Ouicoude

Bonjour Elyacin, nous sommes ici sur ta page de discussion. C'est ici que tu avais mis ton précédent message. Lorsqu'on te laisse un message sur ta page de discussion, tu as une fenêtre orange qui apparaît en haut des pages que tu consultes. Pour communiquer avec moi, le mieux est de m'écrire sur ma propre page de discussion (on dit "ma PdD"), afin que je sois averti que tu veux me parler. J'y ai transféré le message que tu m'as laissé sur ma page utilisateur. Ma PdD est ici tu peux me répondre là-bas, et je répondrai sur ta PdD. Pour la psychanalyse, on manque de bras. Il faut c'est sûr, éviter de s'engager dans des débats stériles, mais beaucoup de choses restent à faire. Commencer par écrire un chapitre sur l'oeuvre de Goethe vue par F et L est une trés bonne idée. Pour t'entraîner, je te crée une sous-page que tu peux utiliser comme un brouillon, c'est ici (je te crée aussi un lien direct vers cette page en haut de ta page). Commence à écrire, montre-moi et je te dirai. Amitiés --Ouicoude ^(Gn?) 24 février 2008 à 22:21 (CET)

Tous les articles de psychanalyse ici : [1] --Ouicoude ^(Gn?) 24 février 2008 à 22:23 (CET)

Parfait, tes messages sont bien au bon endroit, je lirai ce que tu as écrit ce soir. Sinon, pour présenter les dialogues, tu peux utiliser le signe "deux points" en début de paragraphe qui décale ton texte et rend la lecture des pages de discussion plus facile. Amicalement, --Ouicoude ^(Gn?) 26 février 2008 à 16:52 (CET)

Désolé Elyacin, mais j'ai un peu trop de travail dans la vraie vie et pour encore quelques jours, je te réponds ensuite. Amicalement--Ouicoude ^(Gn?) 2 mars 2008 à 21:40 (CET)

[modifier] Projet psycho

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--Yugiz (me répondre; p; c) 7 mars 2008 à 11:31 (CET)

Bienvenue sur wikipedia et bonnes contributions dans les domaines qui te plaisent. L'essentiel est d'apporter sa petite pierre à l'édifice en prenant du plaisir à collaborer. Il y a encore beaucoup de travail à faire sur wikipédia notamment dans le domaine des sciences sociales qui sont souvent citées comme moins avancées dans le projet. Bon courage --Yelkrokoyade (d) 9 mars 2008 à 19:22 (CET)

[modifier] Retrouver l'auteur d'une info

Bonjour Elyacin,
Trouver quel auteur a écrit quoi exactement dans l'article relève parfois (sauf dans les très petits articles) de la recherche archéologique. Voilà comment la faire. En haut d'un article tu as un onglet historique. En cliquant dessus apparait la liste de toutes les contributions avec le nom de son auteur. Pour savoir quelle a été la modification faite, il faut comparer les versions. Pour se faire voir l'aide consacrée ou l'aide annexe. Par exemple dans l'article Freud on peut comparer la dernière version (c'est toi qui à fait la dernière modification), et celle précédante (celle de Vi..Cult...). Il faut donc sélectionner ces versions avec les boutons ronds et cliquer sur compareer les versions sélecrtionnées. Ca donne ca, ta contribution apparaissant surlignée en bleu. J'espère que j'ai été clair . Cordialement. --Yugiz (me répondre; p; c) 10 mars 2008 à 11:43 (CET)

[modifier] Transfert (psychanalyse)

Super bien vos contributions ! Merci. -- Perky ♡ ✍ 13 mars 2008 à 10:59 (CET)

[modifier] Texte de sous-titre

Bonjour Perky, je mets les messages là où ils tombent. Est-ce au début ou la fin de la page de l'utilisateur qu'il faut les mettre ? Bon là, c'est comme ça. J'ai un problème de mise en page avec ma contribution sur le transfert. Les numérotations 1,2, 3, qui rendent quand même plus claire la démonstration refusent de rester en place et se collent les unes aux autres. j'ai essayé par deux fois de les dissocier, mais elles refusent. De même il y a une partie du paragaphe qui s'isole au lieu de rester tranquille. Celle-là : "Ce transfert quelle définition conceptuelle pouvons-nous en proposer?" il doit y avoir un truc.Merci de me l'indiquer si tu le connais. Cordialement. --Elyacin (d) 13 mars 2008 à 14:03 (CET)

Bonjour Elyacin, :-) Il faut que tu écrives sur la page de discussion (et non la page utilisateur) et à la suite. Tout le contraire. Pour Serein, dans le message du dessus, c'est à "blabla", pour toi, c'est à "d", pour moi c'est à la plume. Au sujet de la mise en page, j'ai bien vu les numérotations, mais je ne m'y connait pas trop. Il y a bien Aide:Syntaxe ...à se farcir. Excuses mon humour de cuisinière. Surtout, on apprend au fur et à mesure en testant. Bien cordialement. -- Perky ♡ ✍ 13 mars 2008 à 19:11 (CET)

PS: je t'ai répondu sur ma page aussi, pour les refs citées.

La suite, tu vois, tu mets ":" pour ce que l'on appelle : l'indentation d'une conversation. Et pour Transfert (psychanalyse) tu regardes l'historique pour comparer ou bien, tu fais modifier, et là apparait le "code source" où tu peux voir la différence des syntaxes. Est ce mieux ainsi ? -- Perky ♡ ✍ 13 mars 2008 à 19:36 (CET)

[modifier] Mazel Tov

• Bienvenue ! Léon99 (d) 14 mars 2008 à 15:03 (CET)

[modifier] Que faire d'un petit texte sur les souvenirs-écrans ?

J'ai écrit un petit texte sur les souvenirs-écrans mais je ne sais vraiment pas où le caser. Je n'arrive pas à trouver une logique dans le mode d'organisation de cette rubrique psychanalyse. Je suis parraînée mais mon parrain est submergé de travail et je ne pux compter sur lui. Cordialement.--Elyacin (d) 15 mars 2008 à 10:55 (CET)

Bonjour Elyacin, essaie dans la page de discussion de l'article. Je ne vois pas où est ton texte. Cordialement. -- Perky ♡ ✍ 15 mars 2008 à 12:16 (CET)

Bonjour, j'ai déplacé votre texte sur Discuter:Psychanalyse, c'est l'endroit le plus simple pour poser toutes vos questions en rapport avec la psychanalyse. Cordialement. –Akeron (d) 16 mars 2008 à 02:23 (CET)

Bonjour Elyacin. Ma thèse étant bouclée et déposée, je vais pouvoir me consacrer à tes écrits. Amicalement, --Ouicoude ^(Gn?) 16 mars 2008 à 02:36 (CET)

[modifier] S'autoriser de

Bonsoir Elyacin, et merci pour l'autre occurence. ;-) -- Perky ♡ ✍ 2 avril 2008 à 19:42 (CEST)

[modifier] Onglet Modifier

Bonjour Elyacin

J'arrive ici par le projet psychologie ; pas pour répondre à la question de fond, mais à propos des liens internes, et par un seul conseil : si tu veux savoir comment faire quelque chose, clique sur l'onglet Modifier et observe le codage. Tu as lu aussi Aide:Syntaxe je pense. En général, c'est simple, faut juste faire attention à pas se tromper, donc visualiser une fois, deux fois. Et puis, tout se corrige, sans formalité. Bonne continuation.
TigHervé (d) 7 avril 2008 à 13:01 (CEST) (Ah si quand même : il est souvent plus facile de complèter des paragraphes, sections ou articles que de trouver un endroit vierge pour un contenu complet... souvent, pas toujours non plus. )(vous pouvez répondre ici si nécessaire)

[modifier] Texte en attente de placement

Je voudrais bien quelques conseils our savoir où placer ce texte. J'hésite entre la rubrique psychopathologie ou alors la rubrique "textes de Freud" dans la chronologie. le premier choix me parait être le plus judicieux mais j'aimerais avoir quelques avis. --Elyacin (d) 7 avril 2008 à 15:07 (CEST)

Années 1895. Premières tentatives de Freud pour distinguer, d’une part hystérie et névrose obsessionnelle, d’autre part, névrose et psychose. Presque en même temps que ses « Etudes sur l’hystérie » qui ont été publiées en 1895, Freud avait déjà découvert, avec cette jeune science de l’inconscient qu’il était entrain d’inventer, qu’il pouvait, à partir des mécanismes de formation des symptômes hystériques, rendre également compte de la fabrication d’autres symptômes, obsessions, phobies et psychose. Ainsi faisait-il ses premiers pas dans ce repérage nécessaire de la structure et de ce qui fait la différence, d’une part entre l’hystérie et la névrose obsessionnelle et d’autre part, entre la névrose et la psychose. Ce ne sont que des premiers pas, mais ils sont quand même décisifs au moins quant à la névrose. Ces mécanismes sont décrits dans deux articles qui ont pour titre « Neuropsychoses de défense », de 1894, et « Nouvelles remarques sur les neuropsychoses de défense », de 1896.

Différences entre hystérie et névrose obsessionnelle

Les symptômes de ces deux névroses ont le même point de départ, une représentation inconciliable pour le moi, pour la conscience, liée à un sentiment de honte ou de culpabilité, est, de ce fait même, rejetée hors du conscient. Mais l’affect qui l’accompagnait, désarrimé de cette représentation, va, en quelque sorte, aller se fourvoyer, se fixer sur une représentation substitutive. C’est dans le choix de cette représentation substitutive que les deux destins de la névrose vont diverger.

Dans l’hystérie se produira une « conversion somatique », c'est-à-dire que c’est au niveau du corps que sera trouvée la représentation substitutive et que se produira le symptôme, douleurs et paralysies diverses. Freud nous l’indique, l’hystérique redonne à des expressions les plus usuelles, leur sens primitif, voire archaïque : « ça m’a fait battre le cœur », « ça m’a écœuré », « les bras m’en sont tombés ». Lorsque cette possibilité de conversion n’existe pas ou peu, la représentation substitutive reste alors dans le psychique et se manifeste sous forme d’idées obsédantes. Ce double chemin mérite d’être retracé pas à pas : « Le moi qui se défend, écrit Freud, se propose de traiter comme « non arrivée » la représentation inconciliable, mais cette tache est insoluble de façon directe ». En effet la trace mnésique de cet événement dit traumatique ne peut plus être effacée. On parvient quand même à transformer cette « représentation forte » en représentation faible en lui « arrachant l’affect qui lui était attaché ». Mais « la somme d’excitation est reportée dans le corporel, processus pour lequel je donnerais le nom de conversion […] Nous voyons ainsi que le facteur caractéristique de l’hystérie n’est pas le clivage de conscience (thèse de Janet) mais la capacité de conversion et nous poserons qu’une partie importante de la disposition à l’hystérie (disposition par ailleurs inconnue) réside dans l’aptitude psychophysique à transposer de grandes sommes d’excitation dans l’innervation corporelle » A ce stade de la découverte de Freud la caractérisation de la névrose obsessionnelle se fait par rapport à l’hystérie et de façon négative, c’est l’absence de possibilité de cette conversion ou transposition dans le corporel qui constitue la spécificité de cette névrose : « Lorsqu’il n’existe pas chez une personne prédisposée, cette aptitude à la conversion, et si néanmoins, dans un but de défense contre une représentation inconciliable, la séparation de cette représentation et de son affect est mise en œuvre, alors cet affect doit rester nécessairement rester dans le domaine psychique. La représentation désormais affaiblie demeure dans la conscience à part de toutes les associations, mais son affect devenu libre s’attache à d’autres représentations, en elles-mêmes non inconciliables, qui, par cette fausse connexion, se transforment en représentations obsédantes. Voilà en peu de mots la théorie psychologique des obsessions et phobies dont j’ai parlé au début de cet article. » Freud résume donc ce mécanisme de formation d’une obsession : devant un événement toujours d’ordre sexuel, pour refouler hors du conscient une représentation inconciliable, se produit « une séparation de la représentation d’avec son affect et une fausse connexion de ce dernier ». En voici un exemple donné par Freud dans ce même texte :

Une femme avait contracté le besoin de compter toujours les marches de l’escalier ou les lattes du plancher. Or nous indique Freud, elle avait commencé à compter pour se distraire de ses idées obsédantes de tentation. Freud ne nous dit pas, si ces idées de tentation, bien sûr sexuelles, étaient conscientes pour elle, ou si elles avaient déjà subi une première transformation et s’exprimaient, par exemple, par la crainte de se jeter par la fenêtre. Cette compulsion peut en effet être rapprochée de ce qu’il appelle, « phobie de la fenêtre » et qui est analysée par lui dans l’une des lettres de Freud adressée à Fliess. L’idée inconsciente qui s’exprimerait dans cette compulsion ou cette phobie, est simplement le désir de faire signe à un homme par la fenêtre, lui faire signe de monter, comme le ferait une prostituée. On peut se demander si de nos jours, cette idée aurait encore cours. Sans nul doute les fantasmes de prostitution sont très présents dans l’inconscient d’une femme, mais peut-être prendraient-ils une autre forme, plus rude, plus directe.

Différence entre névroses et psychoses

En cette première tentative d’approche de la radicale différence de structure entre la névrose et la psychose, voici comment Freud la décrit : Par rapport à ce qui se passe dans la névrose, « il existe pourtant une espèce beaucoup plus énergique et efficace de mode de défense. Elle consiste en ceci que le moi rejette la représentation insupportable en même temps que son affect et se comporte comme si elle n’était jamais parvenue jusqu’au moi. Mais au moment où ceci est accompli, la personne se trouve dans une psychose qu’on ne peut classifier que comme confusion hallucinatoire.

La représentation qui était donc maintenue dans la névrose, encore que dépourvue de son affect, dans la psychose est rejetée. Est-ce que nous ne trouvons pas déjà, mais que nous ne pouvons lire que dans un effet d’après coup, et il est vrai encore à peine ébauché, ce concept de la forclusion, de la Verwerfung, que Lacan opposera à la Verdrangung, au concept de refoulement ?

Mais Freud rajoute cet élément clinique d’importance : « J’attire l’attention sur le fait que la contenu d’une psychose hallucinatoire… consiste précisément en la mise en place au premier plan de cette représentation ». Cette représentation qui a donc été chassée du conscient, rejetée, comme étant absolument inconciliable, intolérable, réapparait donc tout à fait en clair dans le délire.

[modifier] Tes questions

Bonjour. Je n'ai pas (encore) lu ton texte ci-dessus (il est tard et le texte est long ...) Je le mettrais éventuellement dans la psychopathologie.

Un petit truc, si tu ne sais pas faire dans Wikipédia. Dans un article qui utilise ce que tu cherches (p.ex. lien interne, photo) tu cliques sur "modifier" juste pour voire la syntaxe, et sur la page que tu veux modifier tu fais pareil. Si tu veux t'entrainer sans risque vas dans le Bac à sable. Amicalement Traumrune (d) 7 avril 2008 à 23:12 (CEST)

Bonsoir. Après lecture de ton texte ci-dessus et l'article psychopathologie je te suggère d'ajouter ton texte en-dessous des paragraphes existants. Il est possible de mettre un renvoi vers l'article psychopathologie dans l'article Sigmund Freud. Mais ce n'est pas l'endroit de traiter de la névrose et la psychose. D'ailleurs je viens de constater que l'article névrose commence avec Adler. (Entre parenthèses : tu écris qu'il s'agit de l'approche historique de Freud. Je peux t'assurer que, à ma surprise, l'enseignement se base toujours sur ces anciens concepts - ce qui m'irrite énormément.)

Je n'ai pas d'opinion sur Lacan ni l'intention de m'en occuper - avant d'arriver en France, il y a vingt ans, je n'avais jamais entendu son nom et il m'est resté étranger, démodé de mon point de vue personel. amicalement Traumrune (d) 8 avril 2008 à 22:55 (CEST)

Psychosomatique...Je crois que tu as raison, en effet. Aucun inconvénient pour un retour à une version sans le terme de psychosomatique.--Mercury Blues (d) 9 avril 2008 à 22:46 (CEST)

Je n'avais pas du tout l'intention de te vexer. Au contraire j'ai apprécié ton texte et m'étonne plutôt de l'enseignement dans une université particulière (et viens d'entendre qu'une autre à tout simplement abandonner l'enseignement de la psychopathologie, ce qui est tout aussi surprenant). Dans l'ensemble j'ai l'impression qu'on peut se parler ici. Mais de discuter que par messages avec des personnes qu'on ne connait pas dans la vraie vie comporte toujours un risque de malentendu. Pour te rassurer, depuis mon arrivée sur Wikipédia il y a deux ans et demi je n'ai eu qu'un seul vrai conflit, peut-être parce que passe plus de temps à catégoriser et wikifier qu'à écrire des articles. Amicalement Traumrune (d) 10 avril 2008 à 23:29 (CEST)

Bonjour Elyacin, je viens de supprimer les ajouts concernant la psychosomatique, et j'ai rajouté un court topo sur le processus analytique.--Mercury Blues (d) 11 avril 2008 à 09:20 (CEST)

[modifier] L'histoire de Dora dans les cinq psychanalyses

Bonjour, Elyacin ! Nous vous remercions de contribuer à Wikipédia. Vous pourriez aider plus encore en ajoutant des références étayant vos contributions à l'article L'histoire de Dora dans les cinq psychanalyses. En effet, Wikipédia n'est pas supervisée par des experts et c'est le seul moyen pour elle de donner des informations vérifiables et dignes de confiance. Pour en savoir plus, vous pouvez consulter cette aide ou cette FAQ. Bonne continuation sur Wikipédia et surtout faites-vous plaisir !

Fatju13 (d) 11 avril 2008 à 17:30 (CEST)

j'ai blanchi cet article car il était vide. cordialement Fatju13 (d) 13 avril 2008 à 11:20 (CEST)

[modifier] Wikipédia:Proposition articles de qualité/Magnétisme animal

Bonjour Elyacin, voici donc un article proposé pour label, si tu veux bien donner ton avis. Amicalement. -- Perky ♡ ✍ 11 avril 2008 à 19:01 (CEST)

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse, les articles orphelins et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique (donc hors portail, catégorie, etc.) n'a de lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot (d) 13 avril 2008 à 06:19 (CEST)

[modifier] Analyse du 11 avril 2008

• L'histoire de Dora dans les cinq psychanalyses était
  • un article non catégorisé
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Dora

Bonjour. Je ne sais pas pourquoi tu as décidé de blanchir ton début d'article L'histoire de Dora dans les cinq psychanalyses. Je me demande s'il ne serait pas mieux de compléter plutôt l'article existant Dora. (Si pour une raison ou une autre tu veux un jour supprimer un article que tu as toi même créé et qui n'a pas d'autres contributeurs, il y a Wikipédia:Demande de suppression immédiate. L'article sur Dora mérite d'être étoffé, le mieux c'est de citer directement tes sources. Il y a des recommandations ici : Wikipédia:Article bien sourcé. Ne te laisse pas découragé. Wikipédia est complexe et au début il n'est pas facile de s'y retrouver. Bon courage Traumrune (d) 13 avril 2008 à 22:42 (CEST)

[modifier] Discussions

Bonjour - je n'avais pas vu ton message en bas de ma page personnelle et donc je n'avais pu répondre. Maintenant, oui il faut mettre son message à la suite dans la page de discussion, comme je le fais ici, ça envoie un message qui avertit le destinataire qu'il ne peut pas ne pas voir.

Oui aussi pour une de tes questions actuelles, sur un wiki, on crée autant de pages que l'on veut et notamment les pages de discussion (après quelqu'un peut ne pas être d'accord, mais bon, si c'est possible, c'est autorisé en gros).

Malheureusement, ce n'est pas temporaire, il n'y a pas de vie autour de la psychologie depuis plus de 4 ans au moins ; pour des raisons qui m'échappent, sauf que ce n'est pas beaucoup mieux dans d'autres sciences humaines. Encore heureux quand on trouve un participant intéressé & compétent !
TigHervé (d) 24 avril 2008 à 13:32 (CEST)

Tu peux répondre ci-dessous, je garde cette page en suivi.

Pour ce silence au sujet de la psychanalyse je pense que nous sommes en un temps de fermeture de l'inconscient. Ce dont on peut être sûr c'est qu'il s'ouvrira à nouveau. Car le désir inconscient, malgré toutes les résistances, insiste toujours pour se faire reconnaître : Il ne déclare jamais forfait. Comme le disait Freud, la voix de l'incosncient est basse mais elle est persévérante. L'ennui c'est qu'elle revient souvent comme un retour de baton. Donc restons optimistes. --Elyacin (d) 24 avril 2008 à 16:27 (CEST)

[modifier] Jacques Lacan

Bonjour Elyacin,

que penses tu de l'article ? Cordialement. -- Perky ♡ ✍ 16 mai 2008 à 14:05 (CEST)

Chère Perky, tout d'abord contente d'avoir un message auquel répondre !

Pour ce texte sur Lacan il est très copieux et il est effectivement impossible de résumer en quelques lignes ou quelques pages trente années de séminaires. Il me semble témoigner d'un grand effort de cohérence ce qui est en soi une prouesse.

Mais je ne me suis pas encore penchée sur ce texte ligne à ligne parce que je voudrais suivre d'une façon un peu cohérente, construite, ce qui représente donc un certain travail d'élaboration, la présentation des cinq psychanalyses de Freud. Si je pense que ça vaut la peine de bien les présenter c'est parce qu'elles donnent quand même une idée de ce qi peut se passer d'efficace dans une psychanalyse et d'une façon je dirais concrète.

Par contre j'ai essayé de reprendre quelque chose qui méritait d'être souligné concernant le terme de "Lacanisme" car c'est un terme qui a été contesté par Lacan lui-même. il souhaitait en effet que grâce à lui on ne puisse jamis faire de son nom un nom en isme. Mais le ciel de Wikipédia ne m'était pas favorable et du coup je n'ai jmais pu indiquer ces références qui donnaient à ce terme un éclairage inattendu. Du coup j'ai renoncé. Mais si tu veux bien m'aider à le remetre en ligne, je vais essayer de retrouver le passage que j'avais rédigé. Amicalement. Liliane.

Merci de ta réponse :-) Je voulais ton avis, parce que je me sens un peu confuse. En effet, il a été principalement rédigé par Pythakos (d · c · b) et pour le faire valoir, sur un élan d'enthousiasme, qui s'est révélé désinvolte, je l'ai présenté pour le label de qualité, à la manière anglaise (un pair qui propose). De là, Wikipédia:Proposition articles de qualité/Jacques Lacan, il y a eu des critiques et une discussion...et le départ de Pythakos...Enfin, depuis plus grand chose. hem, hem. N'hésite pas à me demander de t'aider dans la mesure de mes capacités. ;-) Bien amicalement. -- Perky ♡ ✍ 16 mai 2008 à 19:19 (CEST)

[modifier] Psycho/psycha

N'es crainte Elyacin, je te réponds en toute sympathie, j'avais bien compris que tu ne cherchais pas la basse polémique. cela dit... Ah le vaste débat! C'est vrai que c'est une question intéressante. Tout d'abord Freud est-il l'inventeur de l'inconscient? Je pense sincèrement que non. Que fais tu des travaux de Pierre Janet, et de son subconscient, pour ne donner que cet exemple? C'est vrai que la vrai question est sans doute qu'est-ce que Freud a t-il inventé au juste? En fait, comme tout les penseurs-théoriciens, Freud n'a pas tant inventé un concept innovant, qu'une logique, enfin c'est ce que je pense. Sa logique est celle de la sexualité infantile. Freud, mais comme d'autre, est allé dans le sens contraire du syncrétisme, le but étant d'aller dans le sens d'une théorie explicative synthétique, où l'on pourrait dégager des lois fondamentales. Mais dans ce cas, et avec ce point de vu, Freud n'a rien fait de plus que Janet. Et Lacan rien de plus que Wallon... Pour ne prendre toujours que cet exemple. Dans ce cas, pourquoi extraire la psychanalyse de la psychologie, et pas extraire une autre théorie. La psychanalyse n'est, ne l'oublions pas, qu'un cadre théorique particulier expliquant (ou cherchant à expliquer) le psychisme et plus globalement le fonctionnement humain. Donc, la psychanalyse a toute sa place me semble t-il dans la catégorie: psychologie. Bon après restons pragmatique (il faut de temps en temps ... pour 95%^{[réf. nécessaire]} du commun des mortels, la psychanalyse=psychologie clinique(ou inversement). Donc c'est plus clair comme ca. J'espère que ma réponse est à la hauteur de tes espérances . Très cordialement. --Yugiz (me répondre; p; c) 26 mai 2008 à 17:49 (CEST)