Discussion Utilisateur:Djidane39/Archives 2008
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Discusion avec Bc789
sabrer sans vrais et bons motifs est une erreur. Vous prétendez connaitre le Japon, allez voir la fiche japonaise sushi, et si cela ne vous suffit pas, allez lire les travaux des experts japonais sur ce sujet. Il est vrai qu'en France et pour ce sujet la qualité des produits de la mer, on a beaucoup à apprendre mais l'on préfère les gauloiseries, à l'humilité entre temps lisez le passage sur risque et danger tout en ayant en tête qu'un professionnel est celui qui connait les dangers et sait les maitriser. http://www.asept.fr/media/newsletters/actu_avril_2008.pdf --Bc789 (d) 14 avril 2008 à 16:14 (CEST)
- Je pense qu'on s'est mal compris, je ne remet pas en cause le fait qu'on puisse attraper les maladies que tu cite avec les sushis (je ne me permettrait pas de remettre en cause des avis expert), je pense juste qu'on ne peut pas mettre sur tous les plats le type de maladies que l'ont peut attraper, je pense plutôt que tu devrait mettre sur la page la maladie que tu peut l'attraper avec tel type de plats. On peut toujours ouvrir une discussion sur ce sujet ou tout le monde pourrait participer si tu y tiens. Djidane39 (d) 14 avril 2008 à 16:30 (CEST)
- On peut toujours ouvrir une discussion sur ce sujet ou tout le monde pourrait participer si tu y tiens. Je fais cela depuis 10 ans, j'ai donc sur la nécessité d'informer quelques années d'expérience. Et je suis ouvert aux débats , moins au sabre sans dia, acte qui a tendance à me faire écrire. Notre société doit passer de la maitrise des risques à celle des dangers , pour le plus grand respect des professionnels d'une part et aussi par respect pour le consommateur qui désormais par internet peut recouper bien des choses. En revanche je partage le fait qu'il y a manière et manière. Il semble que pour les pages sushi et sachimi, l'équilibre trouvé fut rien sur les dangers dans le texte mais des liens internes dans les sources internes. J'avais trouvé cela une forme de compromis, mais suis ouvert à tout autre... --Bc789 (d) 14 avril 2008 à 16:44 (CEST)
- Ok, trouvons un compromis. En fait ce qui me gène c'est qu'il y ait plusieurs liens, donc il faudrait une solution dans laquelle il n'y ait qu'un lien. Je pensait à un truc du style une catégorie "aliment cru" dans laquelle tu spécifiera les bénéfices et dangers de tels aliments. On peut par exemple mettre un lien vers "recommandation sur les aliment cru" (tu pourrai tout regrouper les risques sur cette pages, ce qui serait plus complet et efficace pour faire passer ton message) ou un truc du style. Qu'en pense tu? Tu as d'autres propositions? Djidane39 (d) 14 avril 2008 à 17:34 (CEST)
- L'objectif des hyperliens est de "mailler" la connaissance, c'est-à-dire de permettre - à partir d'un point de départ donné - de construire incrémentalement le réseau de relations entre les différents éléments constitutifs associés à un savoir ou sujet particuliers. Il est donc logique de construire un pont de la maladie à ses causes origines et un autre pont de la cause origine à ses effets. Tout autre pratique constitue à mes yeux de la désinformation consciente ou inconsciente, même si la mise en évidence d'un lien de cause à effet peut poser question sur des pratiques culturelles reconnues ou avoir un impact économique certain.
- Dans le cas qui justifie ce débat, quel est l'impact des autres pratiques alimentaires japonaises sur l'analyse des dangers et des risques et comment ces derniers sont-ils - ou non - renforcés par nos pratiques occidentales. Telle est - à mon sens la question qui devrait être posée : l'adoption par une culture donnée d'un sous-ensemble de pratiques d'une autre culture engendre-t-il ou non des dangers supplémentaires de par sa nature partielle. Ou - pour être plus imagé : tel plat sans tel autre (boisson, épices, plat, habitude, ...) qui en modifierait l'impact? --RiskManager (d) 14 avril 2008 à 17:39 (CEST)
- Si pour chaque Aliment on met une liste de maladie qu'on peut attraper avec, on va se retrouver avec des listes énormes. Par exemple en suivant ce raisonnement, pour chaque pays du monde il faudrait donner la liste des maladies que tu peut avoir, les autres dangers, ... ce qui n'est évidemment pas possible => d'où mon idée de synthétiser et regrouper cette liste dans une page, il ne reste alors qu'un lien à faire. Cela ne remet pas en cause le but d'informer sur les risques. De plus, pourquoi limiter l'information sur les risques des produits japonais, et ne pas généraliser à tout les aliment cru (légumes, ...)? Si on veut généraliser, on renforce la nécessité de synthèse du problème, donc de créer un page générale à tous les risques alimentaires. Djidane39 (d) 14 avril 2008 à 17:57 (CEST)
- une page sur tous les dangers alimentaires, il est en effet temps de se mettre au boulot, ces pages existent en anglais mais en français cela est dur... En tout cas, l'objectif n'est pas de stigmatisé une culture, au contraire, car le cru et le fermenté sont une partie de la solution. En revanche, transposer, pour le fric, ce qui a été fait notamment en France, dans un premier temps, n'est pas respectueux ni des français ni des japonais. Leur cadre législatif est différent du notre, et justement je ne suis pas sûr que, pour ce type, de sujet nous n'avons pas à apprendre beaucoup.
- aborder ce type de sujet veut aussi dire en préalable relever le niveau de deux fiches: microbiote et métabiose, qui me sont chères --Bc789 (d) 14 avril 2008 à 18:12 (CEST)
- Le problème est donc plus général et ne concerne pas que les articles sur l'alimentation japonaise, mais plutôt l'ensemble des risques alimentaires. À voir donc pour trouver une solution plus général qui concernerait "Comment informer les lecteurs des risques alimentaires" (catégorie?... enrichissement d'article?, ...). Je vais lancer une discution sur ce sujet dans le bistro Wikipédia:Le Bistro/14 avril 2008. Djidane39 (d) 14 avril 2008 à 18:57 (CEST)
- Si pour chaque Aliment on met une liste de maladie qu'on peut attraper avec, on va se retrouver avec des listes énormes. Par exemple en suivant ce raisonnement, pour chaque pays du monde il faudrait donner la liste des maladies que tu peut avoir, les autres dangers, ... ce qui n'est évidemment pas possible => d'où mon idée de synthétiser et regrouper cette liste dans une page, il ne reste alors qu'un lien à faire. Cela ne remet pas en cause le but d'informer sur les risques. De plus, pourquoi limiter l'information sur les risques des produits japonais, et ne pas généraliser à tout les aliment cru (légumes, ...)? Si on veut généraliser, on renforce la nécessité de synthèse du problème, donc de créer un page générale à tous les risques alimentaires. Djidane39 (d) 14 avril 2008 à 17:57 (CEST)
- Ok, trouvons un compromis. En fait ce qui me gène c'est qu'il y ait plusieurs liens, donc il faudrait une solution dans laquelle il n'y ait qu'un lien. Je pensait à un truc du style une catégorie "aliment cru" dans laquelle tu spécifiera les bénéfices et dangers de tels aliments. On peut par exemple mettre un lien vers "recommandation sur les aliment cru" (tu pourrai tout regrouper les risques sur cette pages, ce qui serait plus complet et efficace pour faire passer ton message) ou un truc du style. Qu'en pense tu? Tu as d'autres propositions? Djidane39 (d) 14 avril 2008 à 17:34 (CEST)
- On peut toujours ouvrir une discussion sur ce sujet ou tout le monde pourrait participer si tu y tiens. Je fais cela depuis 10 ans, j'ai donc sur la nécessité d'informer quelques années d'expérience. Et je suis ouvert aux débats , moins au sabre sans dia, acte qui a tendance à me faire écrire. Notre société doit passer de la maitrise des risques à celle des dangers , pour le plus grand respect des professionnels d'une part et aussi par respect pour le consommateur qui désormais par internet peut recouper bien des choses. En revanche je partage le fait qu'il y a manière et manière. Il semble que pour les pages sushi et sachimi, l'équilibre trouvé fut rien sur les dangers dans le texte mais des liens internes dans les sources internes. J'avais trouvé cela une forme de compromis, mais suis ouvert à tout autre... --Bc789 (d) 14 avril 2008 à 16:44 (CEST)
- parfait j'ai traité les sujets japonais pour qu'ils ne vivent pas ce qui s'est produit avec les restau chinois. Dit autrement mon action était du déminage car cela est:le cru, le sujet le plus complexe car la demande est là et pas toujours la qualité en face --Bc789 (d) 14 avril 2008 à 20:53 (CEST)
- is the practice of preserving fish with salt and fermenting with rice, a process that can probably be traced back to seafood-preserving methods used in http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_sushi --Bc789 (d) 16 avril 2008 à 10:24 (CEST)
- Très instructif, mais je n'ai pas trop compris ce que cela apporte au débat -_-' Djidane39 (d) 16 avril 2008 à 10:44 (CEST)
- Donc ce qui ressort des discutions, c'est qu'il faut centraliser les informations sur la consommation de viande et poisson cru en un article Consommation de cru. Dans cet article tu décrit les risques et bénéfice de l'alimentation de cru. Ensuite, soit tu fait une catégorie, et tu ajoute tout les aliment à base de cru, soit tu insères en fin d'article la phrase "Cet aliment contient des ingrédient cru et comporte les risques et bénéfices de la consommation de cru". Je te laisse donc créer et enrichir les articles à ce sujet, aprés quoi tu pourra soit ajouter la catégorie soit la phrase dans les articles sushi et sashimi. Djidane39 (d) 17 avril 2008 à 23:27 (CEST)
- Très instructif, mais je n'ai pas trop compris ce que cela apporte au débat -_-' Djidane39 (d) 16 avril 2008 à 10:44 (CEST)
- is the practice of preserving fish with salt and fermenting with rice, a process that can probably be traced back to seafood-preserving methods used in http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_sushi --Bc789 (d) 16 avril 2008 à 10:24 (CEST)
[modifier] Projet:Traduction/*/Lang/pt
Bonjour, tu as modifié cette page (voir titre), en ajoutant toute une liste de projets de traduction. Il m'est avis que cette modification rend la gestion des traductions moins propre, car il faut penser à déplacer les projets dans la section qui convient. De plus, cela fait doublon avec la structure déjà prévue, qui permet d'aller voir les articles à traduire, à relire, en cours de traduction ou de relecture, etc... Que d'ailleurs tu as dû aller chercher pour les ajouter. Comme je pense que tu ne participes pas au projet de traduction depuis le portugais, alors que moi si, je pense que je vais revenir à la présentation précédente de la page du projet. À moins que tu aies une objection à formuler sur ma page de discussion. Cordialement, Fryderyk (d) 17 avril 2008 à 10:53 (CEST)
- Apparemment tu parle de la modification qui a ajouté (1 Demande de traduction, 2 Traduction en cours, ...) dans la page c'est ça? Si c'est le cas, c'est la convention défini par le projet traduction, donc je te laisse en discuter dans la page de discussion du projet traduction. Djidane39 (d) 17 avril 2008 à 12:56 (CEST)
[modifier] Projet:Traduction
Salut, j'ai vu que tu déplaçait suivant leurs avancement les traductions de la page Projet:Traduction/*/Lang/pt. Je voulais juste t'informer qu'un robot le faisait automatiquement tous les jours, tu n'es donc pas obligé de le faire manuellement ^_^. Si toutefois tu constate un dysfonctionnement du robot, n'hésite pas à le signaler!! Djidane39 (d) 28 mai 2008 à 21:11 (CEST)
