Discuter:Débaptisation

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

WikiProjet Christianisme
 Débaptisation fait partie du projet Christianisme, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés au christianisme. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le portail Christianisme pourrait aussi vous intéresser.
Bon début Cet article a été classé comme d'Avancement BD selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques)
Moyenne Cet article a été classé comme d'Importance moyenne selon le Tableau d'évaluation du projet. (Contester?)

À ma connaissance, l'Église catholique ni aucune autre ne fournit de certificat de « débaptisation », ce qui n'a pas de sens. Je suppose qu'elle raye de ses listes ceux qui le demandent, ce qui n'a rien à voir. David Mitrani 2 septembre 2005 à 23:10 (CEST)

On dit qu'en Belgique où les cultes sont subventionnés, ils le sont en proportion du nombre de leurs adeptes, ce qui pour les Églises chrétiennes revient en pratique au nombre de baptisés vivants. Si cela est vrai, mais je n'ai pas vérifié, le débaptème a des conséquences financières pour le culte concerné. Roby 3 octobre 2005 à 01:00 (CEST)

Bonne question. Pour l'Église catholique romaine, il n'en est rien, en tout cas, parce que ce culte est subventionné avec comme base la population entière. Pour un protestant ou un laïque, l'État paye donc deux fois : à l'Église protestante ou au Centre d'Action Laïque d'une part et à l'Église catholique d'autre part. Mais bon, je pense qu'il sera difficile d'introduire cela dans le texte de façon adéquate (d'autant plus qu'en ce qui me concerne, je n'ai pas connaissance des détails qu'il faudrait). --Sigur 26 octobre 2005 à 14:18 (CEST)

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Merci également de vérifier que d'autres liens de l'article ne sont pas morts. Les erreurs rapportées sont :

▪ Eskimbot ☼ 22 janvier 2006 à 16:51 (CET)

[modifier] Désaccord de pertinence

Ce matin (19 janvier 2007) sur France Inter, dans AlloCvousCmoi, Isabelle Monrozier a déclaré :

J’ajoute que Jean Paul Durand1 s’inscrit en faux contre ce que j’ai lu dans un article de Wikipédia, l’encyclopédie faite par les internautes…
Non, l’Eglise n’a pas l’obligation légale de fournir un certificat indiquant qu’elle a tenu compte de la demande. Non, Cette demande de débaptisation administrative ne constitue pas un acte d’apostasie, à proprement parler…

Les phrases suivantes du texte sont donc soupçonnées de non-pertinence

L'Eglise a pour obligation légale de fournir un certificat de radiation des listes.
Du point de vue de la religion chrétienne, cette démarche administrative constitue un acte grave d'apostasie, de schisme ou d'hérésie selon le cas.

Les éditions en causes sont :

  • par 193.5.216.100 le 9 septembre 2005 à 18:25
  • par 194.183.241.99 le 2 octobre 2005 à 23:01
  • par 213.169.169.148 le 22 octobre 2006 à 17:18

s'agissant d'éditions sous IP, on en peut pas contacter les auteurs, je propose donc supprimer les phrases en cause.

cdang | m'écrire 19 janvier 2007 à 10:05 (CET)

↑ 1 : Doyen de la faculté de droit canonique de l’Institut catholique de Paris

[modifier] Sur le désaccord de pertinence

je sais pas ou j'écris ni comment ça marche vraiment un wiki, mais en tout cas, une liste de noms, légalement, c'est un fichier, et un tout individu a le droit de modifier les informations le concernant détenues par un tiers (enfin c'est écrit partout où on nous demande de remplir un formulaire) et je ne vois pas en quoi l'église dérogerait à la règle... peut-etre qu'elle n'est pas forcée légalement de certifier a l'individu concerné qu'elle a pris sa demande en compte, mais elle est forcée de la prendre en compte cette demande.

Pas de problème de pertinence, voilà la loi en question, la pratique est courante en Alsace (je suis alsacien) où la laïcité ne s'applique pas, la religion est enseignée à l'école et où les prêtres sont rémunérés par l'Etat. Bien que dans le reste de la France cette démarche de débaptisation semble essentiellement symbolique, chez nous en Alsace elle a un intérêt concret (si vous êtes athées baptisés-Malgré-nous ou si vous désirez vous convertir) compte tenu du droit local (Il n'y a pas de séparation entre l'Eglise et l'Etat qui paye les curés, pasteurs et rabbins) applicable à l'Alsace-Moselle. Pour info: le diocèse confirme toujours que vous avez bien été radié des listes et cela se passe toujours bien (à ma connaissance...).
Article 40 de la loi du 6 janvier 1978 modifiée relative à l'informatique, aux fichiers et aux libertés: « Toute personne physique justifiant de son identité peut exiger du responsable d’un traitement que soient, selon les cas, rectifiées, complétées, mises à jour, verrouillées ou effacées les données à caractère personnel la concernant, qui sont inexactes, incomplètes, équivoques, périmées, ou dont la collecte, l’utilisation, la communication ou la conservation est interdite.
Lorsque l’intéressé en fait la demande, le responsable du traitement doit justifier, sans frais pour le demandeur, qu’il a procédé aux opérations exigées en vertu de l’alinéa précédent.
En cas de contestation, la charge de la preuve incombe au responsable auprès duquel est exercé le droit d’accès sauf lorsqu’il est établi que les données contestées ont été communiquées par l’intéressé ou avec son accord.
Lorsqu’il obtient une modification de l’enregistrement, l’intéressé est en droit d’obtenir le remboursement des frais correspondant au coût de la copie mentionnée au I de l’article 39.
Si une donnée a été transmise à un tiers, le responsable du traitement doit accomplir les diligences utiles afin de lui notifier les opérations qu’il a effectuées conformément au premier alinéa.
Les héritiers d’une personne décédée justifiant de leur identité peuvent, si des éléments portés à leur connaissance leur laissent présumer que les données à caractère personnel la concernant faisant l’objet d’un traitement n’ont pas été actualisées, exiger du responsable de ce traitement qu’il prenne en considération le décès et procède aux mises à jour qui doivent en être la conséquence.
Lorsque les héritiers en font la demande, le responsable du traitement doit justifier, sans frais pour le demandeur, qu’il a procédé aux opérations exigées en vertu de l’alinéa précédent. »
Donc lorsque M. Jean-Paul Durand dit Non, l’Eglise n’a pas l’obligation légale de fournir un certificat indiquant qu’elle a tenu compte de la demande. Il ment car la loi l'y oblige. Il n'y a pas de certificat de débaptisation proprement dit mais le diocèse (ou l'évêché dans le reste de la France) est obligé de notifier au demandeur qu'il a bien procédé à la modification ou à la radiation des listes. Lorsque ce même M. Jean-Paul Durand dit Non, Cette demande de débaptisation administrative ne constitue pas un acte d’apostasie, à proprement parler… il a par contre raison car l'apostasie n'est pas une notion juridique, c'est une notion purement religieuse. Ce sera donc considéré comme un acte d'Apostasie pour le demandeur mais l'église n'est pas obligé de le reconnaître elle comme apostat.
--62.241.127.50 11 août 2007 à 01:43 (CEST)