Discussion Utilisateur:Atacama

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Pages utiles

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Bonnes contributions !

Cordialement.

Xic667 (d) 24 février 2008 à 12:52 (CET)

Sommaire

[modifier] Ajouts communes

Bonjour, Clin d'œil
tes ajouts économiques sont utiles, cependant, vu que tu ne sors certainement pas tes infos d'un carton à chapeau, il faudrait préciser les sources des données entre balises <ref></ref> à la suite de ton texte dans les articles. Merci. Clicsouris [blabla] 29 février 2008 à 16:36 (CET)

Je me faisais la même remarque sur les ajouts dans le domaine politique. Pouvez-vous indiquer vos sources svp à des fins de respect du principe de vérifiabilité ? Merci. Cdt. --Laurent N. [D] 4 mars 2008 à 00:05 (CET)
Quelques éléments de réponse
J'ai bien reçu ton courrier relatif aux commentaires portant sur les questions politiques.
Sans revenir sur l'ensemble des sources ( Ministère de l'intérieur pour ce qui est des chiffres par exemple, livres divers de science politique pour ce qui est plus de la caractérisation des comportements électoraux ou l'influence de tel ou tel parti politique ), les textes posés sont une forme de condensé de ces données.
Les faits sont évidemment vérifiables sur les supports cités, même si j'ai des activités professionnelles qui me permettent d'avoir accès à des sources très variées en la matière.
Au demeurant, une bonne part de ces éléments ne peuvent plus être trouvés par les utilisateurs, venant de notes prises sur des ouvrages dont le tirage est parfois largement épuisé, et parfois encore plus que confidentiel...
Souhaitant avoir répondu à vos interrogations,
Bonjour. Merci de m'avoir répondu si vite. Je t'invite à citer tes sources en même temps que tes ajouts pour permettre aux lecteurs et contributeurs des articles de vérifier. La page WP:ABS donne de bons conseils pour ajouter facilement les références. Cordialement. --Laurent N. [D] 4 mars 2008 à 00:21 (CET)

Pour être encore plus précis sur cette question, les sources que j'ai tendance à utiliser pour réaliser les petits articles relatifs aux communes ou aux orientations politiques de tel ou tel endroit de notre belle France se trouvent pour partie dans les rayons de la BPI Beaubourg, mais aussi pour ce qui me concerne, dans les rayons consacrés à la Science politique, au Droit et à la Politique de la bibliothèque située sur mon lieu de travail.

Citer exhaustivement des ouvrages divers et nombreux pourrait sans doute lasser le lecteur, d'autant que la plupart de ces ouvrages, comme indiqué plus haut, ne sont pas accessibles sous d'autres formes que la forme papier.

A bientot

Atacama (d) 5 mars 2008 à 16:41 (CET) Atacama

[modifier] Dette publique de la France

Bonjour
Vos ajouts ne sont pas corrects.

La présentation de la répartition de la dette est déjà faite dans la section Émetteurs, alors ce n'est pas la peine de le répéter au dessus. Vous pouvez en revanche mettre à jour le tableau initial. Par ailleurs, il faut sourcer davantage vos ajouts avec des références précises (lien externe, numéro de page,..) et éviter d'employer un style inadapté (pas de "n'oublions pas enfin que..."). Merci. –MaCRoEco [oui ?] 5 mars 2008 à 02:13 (CET)

Bonjour
Puisque le sujet à l'air de vous intéresser et que pour ma part j'ai abandonné la "bataille" sur wikipedia, voici quelques informations qui expliquent (peut être) l'évolution (néfaste) de la dette
- " l'article 25 de la loi du 3 janvier 1973 précise "Le trésor public ne peut être présentateur de ses propres effets à l'escompte de la Banque de France", ce qui signifie que le trésor public ne peut présenter les garanties que lui, l'Etat ou les collectivités publiques auraient émis, à l'escompte de la Banque de France " : [[1]] (et deux pages suivantes)
- Un article complet [[2]]
Bon courage Ajh (d) 6 mars 2008 à 08:43 (CET)

tout juste, André jacques, mais, aux dernières nouvelles, je faisais état du texte de la loi de finances pour 1973 qui, dans son article 25, causait des modalités de financement du déficit public de l'époque, c'est à dire, en fait, des petits déficits de trésorerie... Nul doute que le recours aux marchés financiers et la vassalisation des politiques budgétaires publiques sont des raisons essentielles dans l'explication des choses. Mais, à dire vrai, ce qui me semble poser le plus question aux libéraux, et notamment à tous ceux qui modélisent mathématiquement la vie économique en croyant qu'elle n'est que le déclenchement de mécanismes invisibles et régulés par eux mêmes, c'est que les faits viennent assez fréquemment contredire leurs postulats. Barre était le meilleur économiste de France, mais il a largement enclenché le processus de progression de la dette publique et créé les conditions d'une dégradation ultérieure. quand on liquide des pans entiers de l'activité industrielle, comment on trouve les moyens pour créer de la richesse ensuite, n'est ce pas ? Les modèles libéraux ne fonctionnent souvent qu'en dehors de l'Histoire, faisant comme si elle n'était pas là... En attendant de vous relire, je vous invite à lire la discussion sur l'article de Wikipedia... Ca devient amusant, je trouve... a bientot Atacama (d) 7 mars 2008 à 18:02 (CET) Atacama

Tout à fait d'accord avec ce que vous développez, et de plus, je suis journellement la page "dette publique de la France" (ainsi que la page discussion) et je m'amuse effectivement beaucoup.
J'ai cessé d'intervenir car je commençais à "m'épuiser" .. c'est bien que de nouveaux intervenants prennent le relai ;-)
Ajh (d) 7 mars 2008 à 19:41 (CET)

[modifier] Effacements

De tels effacements (1 2) d'informations sourcées ne sont pas tolérables. Ceci est un avertissement.

Bonjour Atacama,

Vous avez découvert combien il est facile de modifier et de compléter Wikipédia, l’encyclopédie libre, universelle et gratuite.
Merci cependant de faire des contributions constructives, et d’éviter d’effacer du contenu ou de vandaliser des pages telles que Financement des syndicats de salariés en France (entre autres).

Gardez à l’esprit que, en cas de récidive avérée, nous pourrions avoir à prendre une sanction de blocage contre votre adresse IP ou votre compte.

Enfin, le bac à sable est à votre disposition pour tester la syntaxe de Wikipédia.

–MaCRoEco [oui ?] 5 mars 2008 à 08:05 (CET)

MaCRoEco, tes effacements de contribution valable et pertinents par revert ne sont pas tolérables. Le revert n'est pas un outil adapté pour demander des sources ou relativiser une information. Alors avant d'attaquer des contributeurs novices, commence par donner l'exemple ! --Mielle gris (d) 5 mars 2008 à 09:27 (CET)
Les ajouts en question sont loin d'être valables et pertinents. –MaCRoEco [oui ?] 5 mars 2008 à 09:48 (CET)
A toi de le démontrer. Tu n'as pas plus de droits, tu ne peux prétendre détenir plus de connaissances que d'autres contributeurs si tu le démontre pas, sources à l'appui. --Mielle gris (d) 5 mars 2008 à 14:33 (CET)
Il y avait de nombreuses sources pour les deux passages (1 2) qui ont été tout simplement effacés. Comment justifies-tu cela, Mielle gris ? –MaCRoEco [oui ?] 5 mars 2008 à 15:38 (CET)

le seul problème dans cette affaire de l'UIMM est qu'il y a plus d'un mois ( le 2 février même selon l'AFP ) que le principal intéressé, Denis GAUTIER SAUVAGNAC, a indiqué que son organisation n'avait jamais versé quoi que ce soit aux organisations syndicales de salariés ( voir article Les Echos, le 3 mars dernier ).

il va pas non plus dire le contraire. Est-ce que tu l'admires au point de penser qu'il dit toujours la vérité Sourire ? –MaCRoEco [oui ?] 5 mars 2008 à 18:45 (CET)

Non, mais l'objectivité impose de dire les choses comme elles sont à un moment donné et non comme on a laissé entendre qu'elles pouvaient être... et vu la convocation de l'ancien responsable des RG dans l'affaire de la caisse noire de l'UIMM, et ce qu'il a déjà dit, je crois que nous ne sommes pas au bout de nos découvertes communes... A dire vrai, vu les articles publiés aux Echos, et vu les intentions affichées tant par le Gouvernement que par les organisations syndicales représentatives ( ce qui sera aussi une question, le paysage syndical étant évolutif ), je crois bien qu'il faudrait voir où en est exactement l'article sur le MEDEF dans Wikipedia. On s'y colle ? A bientôt Atacama (d) 5 mars 2008 à 18:57 (CET) Atacama

[modifier] Dette publique de la France

Bonjour, Atacama !

Nous vous remercions de contribuer à Wikipédia.

Vous pourriez aider plus encore en ajoutant des références étayant vos contributions aux articles que vous avez modifiés. En effet, Wikipédia n'est pas supervisée par des experts et c'est le seul moyen pour elle de donner des informations vérifiables et dignes de confiance.

Pour en savoir plus, vous pouvez consulter cette aide ou cette FAQ.

Bonne continuation sur Wikipédia et surtout faites-vous plaisir !

Kelson (d) 5 mars 2008 à 14:16 (CET)

Il faudrait lire le lien précédemment indiqué, donner la page exacte et utiliser les balises <ref> et </ref>. Kelson (d)

deux détails, à l'attention de Kelson...

je ne suis pas très doué, pour le moment, pour les notes en bas de page ( et à dire vrai, dans mon travail, qui est un travail d'études et de recherches, je n'en utilise quasiment pas...).

en même temps, vu l'ancienneté de certains des éléments cités ( je pense notamment aux textes de lois de finances des années 70 auxquels je fais allusion dans mes contributions ), et qui n'ont pour objectif que d'apporter un éclairage concret sur les éléments fournis par ailleurs dans l'article, la consultation sous forme électronique est parfaitement impossible, sauf à disposer de la possibilité de consulter les archives parlementaires... ( ce qui, je le confesse, est dans mes possibilités...) A bientôt Atacama (d) 5 mars 2008 à 16:36 (CET)Atacama PS : à la lecture, l'article présente un aspect assez conséquent, c'est le moins que l'on puisse dire...Continuons donc à l'améliorer !

[modifier] Commentaires personnels

Bonjour Atacama,

Wikipédia est une encyclopédie et pas un forum de discussion. Les pages de discussion sont dédiées à l'amélioration des articles, pas à votre avis personnel. Merci publier celui-ci sur un autre site à l'avenir.

Gribeco ► 8 mars 2008 à 01:26 (CET)

Pour améliorer les articles, il faut discuter, des fois, et j'ai le défaut, je le reconnais, d'avoir un petit peu le sens de l'humour...

Les observations que j'ai faites sur l'article relatif à la dette publique, puisque je suppose que c'est de cela qu'il s'agit, ne proviennent que d'un fait très simple : c'est qu'il est juste ennuyeux, dans un espace dédié à la vulgarisation scientifique, en tous les domaines ou presque, de trouver des formules toutes faites et des affirmations sans preuve sur des questions qui méritent un peu plus de subtilité... Cet article est ouvertement univoque, documenté de manière extrêmement discutable, et certaines données doivent être confrontées à des faits objectifs, pas présentées comme des postulats indépassables... La démarche scientifique, surtout quand ça bouge dans ce monde comme il peut bouger, c'est la théorie confrontée à la pratique et renouvelée de l'analyse de la pratique Mais, bon, pour le reste, si j'avais de temps en temps des appréciations un peu moins lapidaires sur des points soulevés par moi même ou certains sur des questions qui font tout de même le quotidien de ma vie professionnelle, ce serait sans doute mieux pour parer à l'avance quelques unes de mes saillies ( qui au demeurant, à ce que j'ai pu lire, amusent un peu...) Donc, si on peut dire à celui qui se croit propriétaire de l'article sur la dette que cet article doit etre sensiblement amélioré, ce sera parfait :) Voilà Atacama (d) 8 mars 2008 à 01:52 (CET) Atacama

Je pensais plutôt à ça ou à ça. --Gribeco ► 8 mars 2008 à 02:46 (CET)

So good... S'agissant de Paul Volcker, vu le rôle des Gouverneurs de la Fed Bank dans le passé ( Volcker, Greenspan, et maintenant Bernanke ) peut etre faudrait il aller plus loin... Tu dois pouvoir le faire, I believe, no ? A propos, qui était le Gouverneur qui avait dit : " C'est notre monnaie, c'est votre problème " en parlant du dollar ? Quant à l'article sur la courbe de Laffer, il est si succinct qu'il n'a pas beaucoup de pertinence et pose la question de l'utilisation de cette notion par prolifération sur d'autres articles. Parce que, dans ce cas, soit on le supprime, soit on l'améliore... Atacama (d) 8 mars 2008 à 03:28 (CET) Atacama

[modifier] Financement des syndicats de salariés en France

Bonjour, j'ai bien vu ton apport [3], qui est à mes yeux intéressant. Maintenant, comme tu sembles bien connaître le sujet, c'est à toi d'apporter des modifications sur l'article-même, mais sans supprimer ce qu'ont écrit les autres !

Je précise quand même que l'article, dans l'objectif de rester neutre, doit comporter les différents avis, c'est-à-dire qu'il ne faut pas supprimer Marseille, même si c'est discutable, et alors qu'il faut présenter ses arguments, et d'éventuels contre-arguments. Tu peux participer, mais il faut garder l'opinion de tout le monde, sinon, si tu supprimes des informations en place, tu vas être traîté de "vandale" (je crois que tu as déjà été averti...). Nous savons que tu débutes, mais tu dois quand même faire preuve de prudence.

Mais c'est vrai qu'il faut se garder d'un article intellectuellement "malhonnête". Merci, et à bientôt, Papa6 (d) 8 mars 2008 à 11:24 (CET) PS : quand tu réponds sur une page de discussion, utilise le ":" à placer devant ta phrase, qui sera indentée.

[modifier] Respect de la syntaxe

On t'a déjà dit de respecter la syntaxe : on ne met pas d'espace à l'intérieur des parenthèses, ni à l'intérieur des crochets pour les liens internes : on écrit :

  • le truc (entre [[parenthèses]]) et non pas
  • le truc ( entre [[ parenthèses ]] ).

Je te demande, si tu veux continuer à contribuer, d'aller lire les parties de l'aide consacrées à la syntaxe. –MaCRoEco [oui ?] 8 mars 2008 à 22:02 (CET)

On se calme là : Atacama est tout jeune sur WP et la syntaxe est un apprentissage long, faut pas être agressif de la sorte. Ce qui importe le plus, c'est le contenu, pas la syntaxe. N'importe qui peut passer derrière, pendant un temps, alors que les apports eux, n'importe qui ne peux pas les faire. Moez m'écrire 9 mars 2008 à 04:00 (CET) Je met cette page en liste de suivi
Oui, mais Kelson lui avait déjà expliqué ça... –MaCRoEco [oui ?]

Je pense qu'il n'y a pas que la syntaxe... Mais là ça va je fais l'apprentissage de la recherche de sources... la commande ctrl + v fonctionne, merci... enfin nous nous en remettrons à nos deux Saints préférés : Saint Taxe et Saint Thèse, et cet article finira par être bon...Mais que c'est dur de penser que les problématiques financières ont commencé de se poser avant 1982...A bientôt Atacama (d) 9 mars 2008 à 04:11 (CET) Atacama

Je respecte votre expérience, mais ça ne suffit pas pour prouver que vos ajouts sont exacts, il faut des sources. Il n'y a pas forcément assez de sources sur la page, par exemple pour des ajouts que moi je n'ai pas faits Clin d'œil.–MaCRoEco [oui ?] 9 mars 2008 à 12:17 (CET)

[modifier] série de modifications

salut,

Je pense que ça serait bien si tu remplaçais tes séries de modifications à quelques minutes d'intervalle, par une grosse modification plus globale et plus cohérente. La lecture des historiques y gagnerait, la qualité de ton apport.

Mais c'est juste mon avis, hein.

gem (d) 26 mars 2008 à 12:56 (CET)