Discuter:Alsace

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Sommaire

[modifier] Etymologie : qu'est ce que c'est que ce binz ?

Bien que sujet à étude, il a toujours été considéré, comme par exemple par le Robert des noms propres, ou par Wiktionnaire, que l'origine du nom "Alsace" vient de l'alémanique Elsass, soit la région de l'Ill(prononcer ile, rivière principale qui traverse la région du sud au nord).

Or voila que Wikipédia nous sort une théorie fumante sur "un mot Althochdeutsch  : Ali-sazzo (habitant de l'autre rive)", appuyé par une référence allemande de 1927 : Holthauzen, Ferd., Etymologisches Wörterbuch der Englischen Sprache, Leipzig, Bernhard Tauchnitz, 1927 qui est sensé parler de...l'étymologie anglaise ?!? Godverdami !

Ce n'est pas parce qu'on ressort un bouquin des années 20, que celui ci est une parole d'évangile. L'étymologie classique n'est même pas citée. Au mieux c'est un oubli, au pire c'est une résurgence nationaliste allemande de l'entre deux guerres. Effectivement, définir l'Alsace comme "la Région d'en face", c'est se placer d'un point de vue allemand, c'est une définition par défaut. Je ne veux pas voir le mal partout, mais vu l'époque de la référence, il serait bien de se poser la question, godverdami nor a mol !

Il y a un problème sérieux avec l'étymologie: Elsass, c'est la Région de l'Ill et c'est de l'alémanique (aussi appelé alsacien). L'Ill est LA RIVIERE alsacienne qui prend sa source au sud dans le Sundgau et qui se jette dans le Rhin au nord, près de Strasbourg, la rivière contribue fortement au paysage particulier qu'est le ried. Je cite: Le mot "Alesacius" apparait pour la première fois en 642 dans les écrits de Frédégaire. Ce sont les Francs, désignant leurs frères installés en pays étranger qui employaient l'expression:" ali-sassen ", ceux qui habitent à l'étranger. C'est vraiment fumant comme théorie et c'est une absurdité historique. En 642 les Alamans (alémanique) sont encore prédominant dans la région et ils sont au contraire les ennemis héréditaires des Francs. De 709 à 712 éclatera d'ailleurs une nouvelle guerre entre les Francs et les Alamans et il faudra attendre 746 et le massacre de Cannstatt pour que les Francs mettent fin à la suprématie des Alamans sur la région. Soit bien après 642!! Surtout que l'Alémanique c'est la langue des Alsaciens, et non pas le francique! Quelle théorie fumante pan-germaniste! Pourquoi ce point de vue Allemand des années 20 qui ne correspond à rien! Les Alsacien sont les descendants des Alamans comme les Suisses! Ils n'ont rien à voir avec les Francs et n'ont jamais parlé majoritairement le francique! Loin de là! Mais ces Allemands de l'époque, supérieurs au plus haut point, très centrés sur eux-même ne peuvent pas encaisser qu'il y a d'autres peuples germaniques avec une identité propre, germanique oui, mais pas allemande! --Citoyen d'Europe (d) 10 février 2008 à 01:30 (CET)

[modifier] Extension pays welche (ou welsche?)

Les cultures et langues welsches sont également présente au fond de la vallée de Villé (Steige, Urbeis, Fouchy, Lalaye, Breitenau), et surtout dans la haute vallée de la bruche (A ma connaissance, tous villages en amont de Lutzelhouse, excepté Natwiller). L'orthographe de wel(s)sche est à vérifier...

[modifier] Région "administrative" ?

Bonjour, juste pour signaler qu'à mon avis vous avez oublié le mot "administrative" (au tout début de l'article). Parce que "région" tout seul, ce n'est pas précis. Bravo pour ce bel article.

Merci pour votre remarque. Notez cependant que cet article porte sur la région historique tout autant qu'administrative. Il n'y a donc pas lieu de préciser la nature du terme "région"... :) --Pontauxchats | ✉ 3 novembre 2005 à 14:28 (CET)

[modifier] Toponymie alsacienne

Bonjour! J'ai additionné les noms alcaciens-allemands géographiques. Meilleures salutations Hanno Meissner

Merci pour ces compléments, mais pour la plupart, ils n'ont rien à faire sur cet article qui traite de l'alsace et non des différentes villes qui la compose. Nous avons pour habitude de ne préciser l'orthographe locale d'un nom que dans l'introduction de l'article qui lui est consacré (cf Strasbourg ou Mulhouse). Ceci notamment pour éviter de devoir faire la précision dans tous les articles où ces lieux sont cités. C'est pourquoi je vais supprimer la plupart de vos compléments, sauf ceux qui concernent l'article lui-même, c'est à dire l'Alsace.
Je vous invite cependant à vous créer un compte et à contribuer dans les thématiques qui vous intéressent, pour que vos connaissances viennent compléter wikipédia. Cordialement, Pontauxchats | ✉ 4 aoû 2004 à 14:07 (CEST)

Merci beaucoup Monsieur! Mais je ne peux pas vous aider parce que je parle seulement un peu de francais. En Wikipédia allemand nous avons deux listes avec des noms allemands et francais des villes d'Alsace et de la Lorraine. Si vous etes intéressé vous pouvez adopter cettes listes en Wikipédia francais. Vous les trouves en "Liste deutsch-französischer Ortsnamen im Elsass" et "Liste deutsch-französischer Ortsnamen in Lothringen". Meilleures salutations Hanno Meissner

Bonne idée. je ferai dès que possible un article sur la correspondance des toponymies alsaciennes en français et en allemand. Bis bald Hanno ! :o) --Pontauxchats | ✉ 12 aoû 2004 à 16:20 (CEST)

[modifier] Blason

Shom, bien joué pour le blason, mais il s'agitlà d'un mix peu orthodoxe entre celui du Haut-Rhin et celui du Bas-Rhin. Le blason de la région est la juxtaposition des blasons 67+68 (gauche 67, droite 68). Comme le représentait d'ailleurs le précédent blason de la page Alsace. --Pontauxchats 24 déc 2003 à 10:06 (CET)

Désolé, c'était qqn de la région Alsace qui me l'avait donné, je croyais bien faire. Je propose de repasser à la version précédente dans ce cas.

PS: Je m'apelle sohm pas shom

PS2: Pour ceux qui lisent le texte en cours de route, les blasons en questions sont :

Sohm 24 déc 2003 à 10:17 (CET)

Nan, tu avais bien fait, car le blason actuel est moche et celui que tu mettais était plus beau. il faudrait en trouver un aussi bien que celui de Lorraine pour remplacer l'actuel. Et désolé pour le "h", ma langue avait fourché ;o) --Pontauxchats 24 déc 2003 à 10:57 (CET)

C'est vrai qu'il est joli celui de la Lorraine. Sohm 24 déc 2003 à 11:02 (CET)

Oui, et en tant qu'Alsacien, je ne puis tolérer une telle discrimination par rapport à nos voisins d'outre-Vosges :o) A+ --Pontauxchats 24 déc 2003 à 11:04 (CET)
Ouais :o) Par contre, il y a une chose que je n'arrive pas à savoir. Connais-tu la différence entre les deux blasons ainsi que le "rot un wiss" que l'on voit par exemple sur Site du Front de libération de Notre Alsace ? (voir leurs textes sur l'historique ainsi que l'histoire du drapeau qui sont très intéressants). Sohm 24 déc 2003 à 11:19 (CET)

Ps: c'est moua ki ai fé le blasons de la Lorraine (et celui de l'Aquitaine) je veux bien faire celui de l'Alsace mais je voudrais être sur du blasonement avant... Rinaldum

Ce serait sympa, perso je n'en suis pas sûr de quel blason est le bon. Pontauxchats a l'air sûr, donc à priori, y a plus de chance qu'il aie raison. Sohm 24 déc 2003 à 21:09 (CET)
bon ben le v'la, j'espère que c'est corecte.... a+ Rinaldum
waouh, cute ! Maintenant faut trouver de quoi remplir Blason de l'Alsace (histoire pe, bien que je me demande si cette partie n'est pas uniquement faite pour le Blasonnement) @+ Sohm


Bravo Rinaldum, joli travail ! Et merci Sohm ! :o) Maintenant, l'Alsace n'a plus à rougir devant la Lorraine ;o). En ce qui concerne le blasonnement, je vais y faire un lien vers l'article héraldique. Note aux Alsaciens et aux Lorrains, il me semble qu'il y a un musée sur ce sujet à La Petite-Pierre, au nord-ouest de l'Alsace, dans les Vosges. Je n'ai pas plus d'infos. Autre question, que fait-on des emblêmes des conseils régionnaux ? Il est indiqué en tout petit dans Alsace, pas du tout dans Lorraine. --Pontauxchats 27 déc 2003 à 10:04 (CET)


Le vrai blason de l'Alsace est l'actuel blason utilisé par le Conseil Général du Haut Rhin. Par la suite (je ne sais pas quand )a été 'inventé' un second blason pour le Bas Rhin. Pour le blason d'Alsace, une juxtaposition des deux blasons a été ensuite opérée. En supplément de ces blasons, il existe un drapeau alsacien(non officiel je crois) qui est fait de deux bandes: une rouge au dessus et une blanche en dessous. Le rouge et le blanc sont les couleurs le plus souvent retrouvées sur les blasons des villes alsaciennes ainsi que sur les drapeaux de la République Libre de Mulhouse avant 1798 et sur celui de la ville Libre d'Empire de Strasbourg avant 1681...

[modifier] Camions

La décision a déjà été prise pour les péages sur les autoroutes allemandes. Aujourd'hui, le trafic des poids lourds a augmenté d'un tiers. Donc je suis passé de la supposition du projet à l'application du projet... j'ai mis à jour la phrase quoi. Que les administrateurs ne m'en veuillent pas trop, je ne sais pas trop s'ils connaissent la situation du trafic en alsace à ce jour :-))) salutations à tous. Lisandru68

[modifier] Portail

Est-ce qu'un portail pour l'Alsace serait une bonne idée ? Lisandru68 28 juillet 2005 à 18:46 (CEST)

[modifier] Carte topographique

J'ai généré une carte topographique de l'Alsace. Repérez-vous des erreurs ou des coquilles ? Des commentaires ? --NeuCeu|blabla 14 novembre 2005 à 20:08 (CET)

beau travail !! j'y aurais bien vu égalemetn une localisation de Belfort, d'autant plus que cette ville a fait partie de l'alsace pendant un temps. mais beau boulot ! :) --Pontauxchats 10 janvier 2006 à 11:26 (CET)
Ah oui, effectivement... Je vais voir ce que je peux faire (sachant que le processus de génération de la carte est plutôt complexe). --NeuCeu 10 janvier 2006 à 12:06 (CET)

[modifier] Alsace d'abord

Le mouvement Alsace d'Abord est un mouvement régionaliste, un lien sur l'Alsace s'imposait et son président n'est plus Robert Spieler, doit-on interire les liens vers Démocratie Libérale au pretexte que Madelin est un ancien d'Occident ?

Sérieusement, vous déconnez et wikipédia devient le lieux de batailles entre idéologues !

message ajouté le 23 janvier 2006 à 09:12 par 82.126.215.230
Ce lapsus calami «doit-on interire» (révélateur!) me rappelle la citation de Pierre Desproges:
« On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui. »
140.77.13.79 23 janvier 2006 à 09:32 (CET)


Je désapprouve la présence d'un lien vers "Alsace d'abord" dans les liens externes. Je rappelle que ce parti est un parti d'extreme droite (Robert Spieler est un ancien membre du Front national). Traroth | @ 3 janvier 2006 à 17:32 (CET)

J'ai nettoyé tout ça. rien à faire ici. --Pontauxchats 10 janvier 2006 à 11:24 (CET)
Et moi celle d'Otto Meissner au titre des personnalités alsaciennes. Je vous invite à lire l'artice sur cette personne et à me dire ce que vous en pensez.Pierre de Lyon 10 janvier 2006 à 08:41 (CET)
moui, sa place dans la liste ici est plutot discutable, mais c'est surtout le contenu de l'aticle qui est dérangeant car orienté. Il aurait besoin d'être épuré. --Pontauxchats 10 janvier 2006 à 11:24 (CET)

[modifier] Charles Sturm

Charles Sturm est-il vraiment alsacien? A la lecture de sa biographie, je ne le pense pas. C'est par ailleurs un très grand mathématicien.

Pierre de Lyon 10 janvier 2006 à 08:28 (CET)


[modifier] Région historique

Qu'est-ce qu'une région historique? Il est dit:

C'est également une région historique qui comprenait en outre l'actuel Territoire de Belfort.

Peut-on considérer que le département de Rhin-et-Moselle a fait partie de la région historique d'Alsace? Pierre de Lyon 30 mars 2006 à 08:01 (CEST)

Non, car l'Alsace politique considérée par l'ancien régime était limité à la Décapole, l'évêché de Strasbourg, le Sundgau (qui comprenait le Territoire le Belfort, territoire très artificel) et quelques principautés allemandes. La région historique est la région avant la révolution. Le département Rhin-et-Moselle n'a jamais fait partie de l'Alsace. Lisandru68 5 avril 2006 à 03:30 (CEST)

Il faudrait citer le traité ou le texte d'Ancien Régime qui définit le contour de l'Alsace, au lieu de l'expression vague et sujette à caution de région historique. N. B. (-: Ma remarque était une provocation. Pierre de Lyon 5 avril 2006 à 09:39 (CEST)

[modifier] Gastronomie

J'ai modifier la parti vin pour ajouter les vins rouges et roses. Et egalement modifier les biere car Heineken n'est pas une biere alsacienne, mais une biere hollandaise qui possede un site de production en Alsace. Goldfinger


L'eviction d'Heineken, qui brasse en Alsace peut se comprendre, néanmoins Fischer appartient à Heineken, comme Kronenbourg à Scottisch N.

rhinois 17 juillet 2006 à 15:28 (CEST)

Il faudrait des sources pour appuyer la partie où on parle du déclin et de la renaissance du schnapps. --Meithal 17 juillet 2006 à 17:29 (CEST)


[modifier] Neutralité

La phrase "Tout le monde tend à admettre en France que l'Alsace est intrinsèquement plus allemande que française." N'est visiblement pas neutre. Cependant, je ne connais pas assez le sujet pour modifier correctement ce paragraphe. Quelqu'un peut-il le faire ? El Caro bla 3 août 2006 à 15:51 (CEST)

Oh, faudrait transférer cette phrase au bêtisier, comme tout phrase qui inclut l'expression idiote "tout le monde". Cela dit, la culture à la fois du jacobinisme et de l'exception française fait que tout ce qui est est hors du triangle d'or à parisien est considéré par certains bobos (ce sont ceux-là, les soi-disant "tout le monde") comme une menace qu'il faut à tout prix faire entrer dans le moule uniformisateur de la "République une et indivisible". A noter que la France est l'une des rares démocraties non encore organisée de façon fédérale. --Pgreenfinch 3 août 2006 à 17:50 (CEST)
Allez, un peu de snapps sur le feu. Historiquement, la phrase est, selon moi, juste. A un détail près : pas allemande, mais germanique. -- Sharky 3 août 2006 à 20:41 (CEST)
Ce ne peut pas être vrai : à cause du "tend" qui parle du présent et du "tout le monde" qui est absurde. Il faudrait une phrase neutre qui rende compte des revendications passées de l'Allemagne et de la France sur l'Alsace, et sur le fait que les Alsaciens aient pu avoir des préférences pour l'un ou l'autre pays. Mais on ne peut pas ôter cette phrase directement car elle est intégrée au paragraphe. El Caro bla 3 août 2006 à 20:49 (CEST)
Je maintiens que, moyennant le remplacement de "allemande" par "germanique", la phrase est objective, au regard de l'Histoire : nous avons été moins français qu'"autre chose" (un peu au sens "Lost, les disparus" -> the others). C'est une réalité incontestable.
Maintenant, chacun va voir midi à sa porte, et interpréter | comprendre | juger en fonction du reste d'informations glanées sur l'Alsace. Il me semble urgent d'arrêter de lire l'histoire passée avec les acteurs actuels et d'en tirer des conclusions ou d'émettre des hypothèses douteuses. l'Alsace a été "un laboratoire européen", est "un laboratoire européen" et restera "un laboratoire européen", quoiqu'on en dise. Que l'on ne se trompe pas, je ne suis pas un indépendantiste (je ne suis qu'à moitié Alsacien -halver ?-), je ne parle même pas alsacien !!!! Juste un vécu de 40 ans. -- Sharky 3 août 2006 à 21:21 (CEST)
Relis la phrase : "Tout le monde tend à admettre en France que...". Tu dis "nous" en tant qu'Alsacien, mais la phrase parle de l'opinion française. Je ne nie pas que les Alsaciens, dans une certaine proportion (qui est forcément différente de 0% et de 100%) se sentent ou soient sentis Allemands (ce qui est différent de germanique). C'est la phrase de l'article qui est catégorique et objectivement fausse : elle dit que les Français pensent de plus en plus ("tend à") que les Alsaciens se considèrent comme Allemands. Bon, je vais essayer de trouver une tournure qui convienne à "tout le monde" ;-) El Caro bla 3 août 2006 à 21:31 (CEST)
La phrase est fausse dans ce qu'elle véhicule comme connotations, préjugés, approximations, etc. J'aurais voulu lui donner un sens qu'elle ne voulait (peut-être) pas avoir. Les "malgrés-nous" sont germanophones mais, de loin pas, germanophiles. Si tu sais trouver la nuance, lances-toi et prépare ton casque (à pointe, bien sûr). Sinon, vaut mieux reverter. -- Sharky 3 août 2006 à 21:55 (CEST).
Je viens de voir la phrase dans son contexte. Donc, c'est revert. -- Sharky 3 août 2006 à 22:13 (CEST)
Je propose de remplacer "Tout le monde tend à admettre en France que l'Alsace est intrinsèquement plus allemande que française. Un paradoxe apparent quand on sait que la Première Guerre mondiale, et la Seconde Guerre mondiale dans une autre mesure, ont débuté sur ce célèbre contentieux." par quelquechose du genre : "L'Alsace possède une forte identité culturelle, à la fois française et germanique. D'ailleurs, les revendications de la France et de l'Allemagne sur l'Alsace ont, dans une certaine mesure été à l'origine de la première et seconde guerres mondiales." J'ai mis les deux influences, sans dire laquelle l'emporte : c'est impossible à mesurer et sujet à polémiques. C'est mieux ? El Caro bla 4 août 2006 à 09:39 (CEST)
Je ne suis pas historien, mais il ne me semble pas que la revendication de l'Alsace (et de la Lorraine, ne l'oublions pas) soit "à l'origine" des deux guerres mondiales. Il ne faut pas oublier non plus la (première) guerre de 1870. Aussi, je remplacerais la seconde phrase par : "Depuis plus d'un siècle, elle a été l'objet de revendications territoriales de la part de l'Allemagne et de la France". -- Sharky 4 août 2006 à 10:49 (CEST)
A l'origine des deux guerres, faut pas exagérer. L'Alsace serait plutôt une "victime de dommages collatéraux" comme on dirait aujourd'hui en jargon militaire. En 1870, la Prusse n'avait pas l'idée de revendiquer l'Alsace et la Moselle en faisant la guerre. C'était plus une question de démonstration de puissance. Bismarck mentionne d'ailleurs dans ses mémoires qu'il n'a eu l'idée de réclamer les territoires en question qu'une fois que la guerre avait été gagné. Ces territoires appartenaient à la France depuis le 17ème siècle, ils n'étaient pas considérés par les Prussiens comme "allemands". La Première Guerre Mondiale est également plus une démonstration de puissance qu'autre chose. La récupération des territoires s'inscrit dans une politique de propagande. En clair, il fallait donner des raisons de faire la guerre à l'Allemagne aux Français. Pour la Seconde Guerre Mondiale, je rappelle que l'annexion de l'Alsace et de la Moselle sont des faits qui peuvent être portés à l'actif des 'crimes de guerre' nazis dans la mesure où c'est une annexion de fait. Si vous en avez l'occasion, relisez les termes de l'armistice signé entre Pétain et Hitler, il ne mentionne nulle part l'annexion! Quand à la cause de la guerre, récupérer l'Alsace et la Moselle est le cadet des soucis d'Hitler en 40! Il considère les Alsaciens comme appartenant au peuple germanique certes, mais les Sudètes sont plus une préoccupation pour lui que ne l'est notre belle région. Dire que les trois guerres franco-allemandes contemporaines ont été faites autour de l'Alsace est un non-sens historique: c'est carrément effacer le contexte politique autour!--Anne-Caroline 16 mai 2007 à 22:39 (CEST)
De toutes façons, ça n'est pas l'Alsace seule, mais l'Alsace et la Lorraine. Kuchti 18 mai 2007 à 21:42 (CEST)
J'aime bien l'idée que l'Alsace-Moselle (pour rester précis) ait été plus des "objets tactiques" (des sujets de "fâcheries ultérieures") et non pas des "territoires stratégiques". Mais comme dit, je suis loin d'être historien, c'est juste mon sentiment d'Alsacien francophone (mon autre pied est au cœur de la France de l'intérieur). Nous serons toujours le courant d'air qui a claqué les portes de part et d'autre du fossé rhénan. Nous avons été les 'limes' de l'Empire Romain, nous sommes un des cœurs d'une Europe "à géométrie variable", laboratoire institutionnel d'une collaboration à inventer (3 eurodistricts pour une "si petite région" !). Ni franchement français, non plus allemands. Mais tour à tour, l'un ou autre, toujours contraints par des pouvoirs dont nous n'étions (ou serions) que les limites. Les territoires s'achètent, se vendent, se conquièrent, se perdent. Les hommes perdurent et contruisent et reconstruisent inlassablement quelque chose de nouveau à chaque fois, douloureux et créatif. L'Alsace c'est cela aussi, c'est surtout cela. Sinon il conviendrait mieux de parler des Alsaces (et je ne parle pas de la Basse et Haute Alsace !!). Sharky 18 mai 2007 à 22:35 (CEST)
Hmm, à mon avis "pendant" plus d'un siècle plutôt que "depuis", sinon cela voudrait dire que ces revendications n'auraient pas encore été résolues. --Pgreenfinch 4 août 2006 à 11:29 (CEST)
Oui ! quoique .... Je plaisante : nos cousins germains nous envahissent pacifiquement maintenant ;-)-- Sharky 4 août 2006 à 11:40 (CEST)
Parlé à des alsaciens et voyait ce qu'ils vont diront! Vous n'entendrez probablement jamais la mention sauf peut être de la part des plus anciens ( qui on vécus durant les guerres ) de l'Allemagne. D'ailleurs si on regarde au changement de la populace et au nouveau arrivant sur la région beaucoup de la récente génération alsacienne ira jusqu'à dire " On ne se croirait même plus en France ici avec tout ces étrangers ". Mentionné le passé ( guerre etc ) et son influence sur les changements culturels etc au sein du territoire oui, faire un commentaire d'ordre idéologique ou relatant trop d'un ressentit personnel en englobant ce que «Tout le monde ...» pourrait potentiellement ressentir sur le sujet non. --Creationist Phil 4 août 2006 à 16:00 (CEST)
N'importe quoi! Tu vis en Alsace depuis combien de temps? J'ai été élevée dans une famille francophile, mais dans le respect de nos voisins allemands. Je vais faire mes courses une fois par mois de l'autre côté de la frontière, et j'ai des amis allemands...Evidemment que je reconnais des racines allemandes à ma région, même si pendant longtemps comme beaucoup j'ai rejetté tout ce qui rappelait le pays des "bourreaux". Ambiguïté et paradoxe: ni française ni allemande, alsacienne de coeur et de raison. Et je n'ai jamais entendu dire que l'on ne se croirait pllus en France sous prétexte que beaucoup d'Allemands nous rendent visite. Le "au changement de la populace etc." C'est très Point de Vue, et pas forcément très ouvert. Et arrêtez de traiter les Alsaciens comme des racistes au dernier degré: ils sont juste plus méfiants que la plupart des gens. Normal quand on s'est pris sur la tête comme ça pendant des siècles. Anne-Caroline Sieffert(Issue de l'immigration pour moitié, mais Alsacienne jusqu'au bout des ongles...Alors tes commentaires racistes, Creationist Phil, tu te les garde)

Bon, j'ai mis "L'Alsace possède une forte identité culturelle, à la fois française et germanique (elle a longtemps été l'objet de revendications territoriales de la part de l'Allemagne et de la France)." El Caro bla 4 août 2006 à 17:04 (CEST)

Yo, s'isch guet.... traduction : Ok, on aura juste les Bretons, les Basques et les Corses qui changeront le "forte" en "importante" ou "non négligeable". Hop, je déconne. -- Sharky 4 août 2006 à 20:28 (CEST)

[modifier] Bandeau

y a le bandeau article de qualité qui fonctionne mal, on voit pas les dates !

[modifier] Alsacien(ne)s célèbres

A quoi sert cette liste, qui est mise sans ordre, sans hiérarchie, sans classification et qui fait référence à d'autres listes? Ca dénature l'article. Ne pourrait-on pas au moins mettre un menu déroulant? Kuchti 7 mars 2007 à 18:47 (CET)

[modifier] Alsace tiraillée, traumatisée par l'Histoire - "malaise alsacien"

Comment traiter le "malaise alsacien"? Il faudrait parler de manière syntéthique des politiques d'assimilation, du fichage des alsaciens, des discriminations, décrets spéciaux, germanisations et francisations forcées, incorporations de force, annexions, déportations, repressions, politiques d'épuration, expulsions, interdictions successives de s'exprimer en français, en alsacien, en allemand, de la tentative de "casse" de l'identité locale... certaines mesures ont été prises jusque dans les années 60... Il en résulte encore chez de nombreux alsaciens un sentiment de méfiance interprété souvent à tort comme de la xénophobie par ceux qui ne connaissent pas l'histoire de la l'Alsace. Il faudrait faire une partie là-dessus non? C'est un sujet un peu tabou je sais... surtout quand on doit parler des actes commis par les français, pour ceux commis par les allemands c'est plus facile. L'Alsace a souffert durant toute son histoire, il faut bien en parler, sur ce plan elle n'a rien à voir avec la plupart des autres régions d'Europe. C'est spécifique et due à la nature belligérante et expansioniste de nos deux voisins historiques alors que l'Alsace était elle plutôt confédérale et terre commerçante.--Monsieur Fou (d) 17 janvier 2008 à 01:16 (CET)

On trouve une partie de ces informations dans l'article Alsace-Lorraine, je cite:
  • « Le présent article aborde plus la vision alsacienne et mosellane de l'annexion et de son retour, parfois douloureux dans le système national français, avec une approche plus sociologique qu'historique. Il cherche à montrer comment les Alsaciens et les Mosellans ont traversé le dernier tiers du dix-neuvième siècle ainsi que le vingtième. ».
Kuchti (d) 26 février 2008 à 22:20 (CET)

[modifier] Drapeau

Du plus mauvais effet, ce drapeau flottant, il empêche de se concentrer sur le texte. Kelson (d) 25 janvier 2008 à 11:58 (CET)

Mais non il est bien ce drapeau :-)--Citoyen d'Europe (d) 3 février 2008 à 02:45 (CET)
Le drapeau animé présente bien plus dans le cadre que le statique--Syndicaliste étudiant (d) 16 avril 2008 à 16:42 (CEST)
Le drapeau statique n'est pas beau, notamment en raison du rouge choisi (il correspond vraiment au rouge du rot un wiss ?) mais le drapeau animé, c'est n'importe quoi. on dirait une animation d'une de ces vieilles pages du net créées à la fin des années 90... ^^ Enfin je trouve que ça ne convient pas pour wikipédia et je suggère qu'on le retire. Pontauxchats (d) 16 avril 2008 à 22:35 (CEST)
Quand j'ai ouvert la page Alsace j'ai cru être sur celle de Monaco (même drapeau). Cette banderole virevoltante donne à la page une allure "militant nationaliste" un peu déplacée pour Wikipédia... Comme ces emblèmes n'ont qu'une valeur historique mais aucune valeur légale je pense qu'il vaut mieux mettre le classique "union des blasons Haut-Rhin/Bas-Rhin" ou mieux, le logo du conseil régional qui lui, a une valeur officielle.technob105 07/05/2008
Bah les goûts et les couleurs, je ne crois pas que cela vaut la peine de se chamailler pour ça. La seule question qui mérite (à mon avis) d'être posée est : ce drapeau a-t-il eu une quelconque importance historique ? Si oui on le garde, si non on l'enlève. Quand à la ressemblance avec celui de Monaco, si on se reporte aux discussions sur la page en question, il est lui même confondu avec celui de l'Indonésie. Le problème de la tonalité du rouge est (à mon avis) un faux problème. Même aujourd'hui et malgré les codifications "Pantone" on observe des variations dans les tonalités des drapeaux nationaux (exemple : le bleu du drapeau national français). Les couleurs passent avec le temps alors que dire du temps ou il y avait encore plus de variations d'un bain de teinture à l'autre. Quant au petit côté "nationaliste" qui découlerait de l'animation... Chacun interprète selon sa sensibilité mais je doute que côté "nationalisme" l'Alsacien puisse un jour n'arriver qu'à la cheville d'un Breton sur cet aspect des choses. Rien à craindre de ce côté. Question de culture, à "nationalisme" ou "régionalisme" égal (pour autant qu'une telle chose puisse se mesurer) l'Alsacien restera toujours plus réservé et discret sur ce sujet qu'un Breton ne le sera.--Overkilled (d) 8 mai 2008 à 10:08 (CEST)
Chacun ses goûts, c'est sûr, il n'en demeure pas moins qu'il y a une norme pour les pages Wikipédia, et que pour l'Alsace on s'en écarte. (Cf. : Le model suivi pour les autres régions Aquitaine). Quant au choix de la bannière, je persiste à dire que le drapeau rouge et blanc n'est pas celui admis couramment et que, même s'il a une valeur historique évidente, il est aujourd'hui l'emblème du nationalisme alsacien. Le blason connu de tous devrait figurer en tête de tableau.technob105 08/05/2008
Je partage cette opinion. Je me réfère donc aux autres articles sur les régions (cf Bretagne puisqu'évoquée) pour retirer le drapeau animé. Ceci pourra être remis en question si quelqu'un présente des arguments expliquant qu'il faut à la fois qu'y figure en tête de cartouche le rot un wiss et que ce soit un drapeau animé. --Pontauxchats (d) 9 mai 2008 à 11:41 (CEST)
Qu'il soit animé ou non peu importe. Par contre retirer totalement le "rot un wiss" c'est n'importe quoi!... Surtout pour le remplacer par le logo du conseil régional... Cet article est censé traiter de l'Alsace en tant que région HISTORIQUE, CULTURELLE, LINGUISTIQUE et ADMINISTRATIVE. Qu'on mette le drapeau administratif rassemblant les blasons, Ok. Mais qu'on enlève totalement le drapeau historique, non. L'Alsace est une région qui a une Histoire vraiment particulière au sein de l'Europe. La région a été l'objet d'incessantes convoitises et encore dans un passé récent. Surtout que même l'aspect administratif se confond avec l'aspect historique (exemple: le droit local basé sur le droit allemand)... On ne peut en aucun cas prendre uniquement l'aspect administratif en compte, de même l'harmonisation selon des critères purement administratifs n'est pas pertinente, il faut être complet et traiter tous les aspects de la région! Sinon on dénature totalement l'article. Ou alors il faut créer un article spécifiquement administratif intitulé par exemple "Région Alsace" comme c'est le cas pour la Bretagne (ou la Bourgogne), qu'on cite justement en exemple. A mon avis cette multiplication des articles: région historique, région administrative... c'est également n'importe quoi! On peut très bien faire un seul article qui traite des différents aspects de la région sans tomber dans l'harmonisation à outrance des articles. Le problème est que là en voyant l'en-tête on a l'impression d'être sur l'article qui traite uniquement de "Région Alsace" (conseil régional, entité admininstrative) et non sur celui de l'"Alsace" (de manière plus général). L'ancienne version avec le drapeau animé avait au moins le mérite de faire figurer les deux drapeaux... Là ce n'est plus en phase avec le contenu de l'article, c'est ça qui me gêne. Je tiens à rappeler que cet article fait partie de catégories suivantes: Peuple germanique, Régions culturelles et linguistiques de France, Ancienne province de France, Région française, État historique de l'Allemagne, Saint Empire romain germanique, état confédéré de l'empire allemand, Région historique d'Europe et pas uniquement Région française. Lisez l'introduction elle est d'ailleurs très explicite et explique tous les axes qui seront abordés.--Europe unie (d) 11 mai 2008 à 02:23 (CEST)
En l'état du contenu de l'article, je partage l'ensemble de la position tenue ci-dessus par Europe unie. Qu'il puisse servir des causes nationaliste est par ailleurs secondaire tant celles ci sont discrètes et d'ailleurs absentes de l'article. Comme je l'ai déjà dit on est loin en Alsace de la situation en Bretagne (toujours pour l'exemple)--Overkilled [discuter] 11 mai 2008 à 10:24 (CEST)
Je propose qu'on enlève le logo du conseil régional (Nous ne sommes pas sur la page web du conseil régional! De plus il est déjà présent plus bas dans l'article) et qu'on ne laisse que le drapeau regroupant les 2 blasons et le drapeau historique (animé ou non peu importe!). Le drapeau regroupant les 2 blasons représente déjà l'Alsace française (et a été créé pour cette occasion) à travers la départementalisation de la région (blason des deux DEPARTEMENTS).--Europe unie (d) 11 mai 2008 à 13:21 (CEST)
Pendant qu'on parle du drapeau, il y a un autre problème. Le drapeau qui juxtapose les deux blasons ayant été repris suite à une erreur historique, la région Alsace essaye depuis peu de réhabiliter le drapeau basé sur les blasons fusionnés tel qu'il existait avant... Les deux blasons juxtaposés sont en fait liés à l'association de la Moselle sous l'empire allemand. Le drapeau alsacien-lorrain officiel était alors l'association des 3 blasons. Le nouveau blason officiel de la région Alsace n'est désormais plus mais . Comme l'a souligné justement technob105, le blason institutionnel (et drapeau basé sur ce blason) connu le plus par les alsaciens est . Si on fait une recherche google on trouve à égalité et sous "drapeau alsacien" alors que vient loin derrière. Pourtant c'est ce dernier que la région a adopté officiellement et qu'elle désire promouvoir... On fait comment alors?--Europe unie (d) 13 mai 2008 à 08:24 (CEST)
De cette polémique je retiens qu’il y a un malentendu sur le contenu que doit avoir cet article : doit-on parler de la région administrative ou de la région historique ? Pour l’instant on parle des deux et on se retrouve avec des conflits quant au contenu. Le même problème s’est posé pour la région Bretagne et il a été résolu de la façon suivante : il y a deux articles, un pour la Bretagne en tant que province (qui fut aussi un état) et un autre qui traite de la région administrative (les 4 départements) et qui s’aligne sur le model Wikipédia des 21 autres régions. Je propose qu’on fasse la même chose pour l’Alsace. La richesse de son histoire permet de traiter la région sur deux angles d’étude. En ce qui concerne l’infobox j’insiste sur le fait qu’il y a une norme Wikipédia et que celle-ci doit être respectée. Le logo du conseil général figure à côté de la carte de France ou à côté du blason. On ne place pas le nom en dialecte régional à côté du nom français (confère les régions Corse, Région Bretagne, Auvergne où on ne voit pas « Corsica », « Breiz » ou « Arvernha »). En ce qui concerne le choix du drapeau on ne trouvera jamais de bonne réponse, car rien n'est officiel, on est dans le domaine des sentiments personnels. Je propose qu’on mette les 3 en attendant de trouver une solution qui satisfasse tout le monde.
Je trouve vraiment dommage qu'en en arrive à diviser l'article en deux pour des questions de drapeau! Uniquement par excès de formalisme. On parle juste de différent aspects de l'Alsace... Wikipedia reconnait bien la possibilité pour un article de faire partie de deux catégories différentes, non? En plus c'est la même chose pour toute autre entité territoriale! On pourrait commencer à diviser les articles sur les communes maintenant, par exemple pour Mulhouse, on parle bien de l'ancienne République de Mulhouse, on y met même le drapeau! On a l'impression que WP devient le porte étendard de l'idéologie centralisatrice à outrance, franco-française, en vogue dans notre pays! On frise le ridicule... c'est le comble d'ailleurs pour un territoire comme l'Alsace qui est au contraire de tradition confédérale et qui dispose même pour ça d'un droit local spécifique qui va dans ce sens... Si on veut faire dans l'officiel et le formalisateur, alors faisons le jusqu'au bout! On parle de problème de nom en dialecte, alors qu'en Alsace même les bulletins de votes sont bilingues selon des lois locales en vigueur dans la région et reconnues par l'Etat français! Je ne vois donc pas de problème puisque c'est officiel... Bon... personnellement je propose qu'on mette tout simplement les 4 emblèmes (le drapeau historique, les deux drapeaux de la région qui posent pb pour lesquels il faudra trancher et le logo du CG) comme ça le problème de drapeau au moins, il est reglé! Parce que si on continue sur cette voie, on va se retrouver à faire des articles pour l'Alsace historique, l'Alsace culturelle, l'Alsace linguistique, l'Alsace administrative... ça risque de devenir du n'importe quoi... Et surtout: on s'éloigne de l'aspect encyclopédique... Quand vous ouvrez le Larousse, vous n'avez qu'une seule Alsace et les différens aspects de la région sont traités dans un seul article...--Monsieur Fou (d) 14 mai 2008 à 00:11 (CEST)
Ok pour les 4 emblème, c'est la solution la plus logique et à mon avis la plus consensuelle. Je ne suis vraiment pas pour l'éclatement de cet article en plusieurs...--Syndicaliste étudiant (d) 14 mai 2008 à 13:24 (CEST)

[modifier] Vallées de la thur et de la Doller - problème

Elles sont indiquées commes régions naturelles... Qu'on-t-elle de différent des autre vallées vosgiennes du versant alsacien et qui justifierait l'appelation "région naturelle"?? Le Sundgau, aucun doute, la plaine de l'Ochsenfeld aucun doute, la Hardt aussi, les Hautes-Vosges (ou Vosges du sud) pareil. Mais pour les deux vallées... On confond pays et région naturelle là, non? Quelqu'un pourrait me dire d'où sortent ces Régions naturelles? Quelles en sont les sources et les références?--62.241.126.199 (d) 2 février 2008 à 17:55 (CET)

[modifier] Prefecture

Du fait qu'il ne s'agit pas exclusivement de la région adminitrative, le terme « préfecture » avec seulement Strasbourg pose problème dans le bandeau, non ?--Overkilled [discuter] 15 mai 2008 à 23:17 (CEST)

[modifier] Libre accès à la nature

Dans la partie droit local, on parle de nature à gérer en commun selon le droit allemand. Ma question est la suivante: L'Alsace pratique-t-elle le libre droit d'accès à la nature (type Jedermannsrecht) comme d'autres pays germaniques? Si c'est le cas ça mérite d'être mentionné.--Estonia (d) 18 mai 2008 à 14:23 (CEST)

[modifier] Paul Haeberlin est mort. Octogénaire, certes...

Pourquoi avoir corrigé dans la minute ma correctio-actualisation faite au passage ? Plus de 1000 personnes assistaientt il y a peu aux obsèques de Paul Haeberlin, mort effectivement octogénaire.

Par ailleurs, les repas d'amis ne sont certes pas "inhabituels" en Alsace, où l'on s'attable beaucoup entre copains. Ils sont fréquents, meme si les "Stammtiches" (tablées régulières d'amis plus ou moins de même métier ou milieu) ne sont plus ce qu'elles étaient. Cela dit, je ne faisais que passer sur cette page Alsace... Pas grave !

Discussion non signée de l'IP 83.112.154.48 (d · c · b) Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 24 mai 2008 à 00:13 (CEST)

[modifier] Effet de foehn

La section explication de l'effet de foehn n'a pas sa place ici, il me semble. Elle s'éloigne trop du sujet principal et n'est d'ailleurs que la recopie (après avoir remplacé montage par Vosges) de l'article dédié correspondant. Le tout ne fait qu'alourdir inutilement le chargement de l'article.--Overkilled [discuter] 24 mai 2008 à 14:42 (CEST)