Discuter:Affaire Robert Boulin

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Sommaire


[modifier] Thèse du suicide mal étayée

Le canard enchainé a fait un article qui infirme la these du meurtre.

[modifier] Une enquête biaisée ou bâclée n'est pas une, preuve

Est ce que le fait que l'enquete ait ete manipulée , voir bidonnée est une preuve de meurtre? Est ce qu'il ne serait pas plus probant de suivre la these du harcelement moral bpour pousser au suiscide?

je trouve la phrase : "Selon certains, la coïncidence avec les élections présidentielles et le départ du pouvoir Jacques Chirac n'est peut être pas si fortuite." accusatrice, sans source, et pas très encyclopédique... en tous cas elle n'a rien à faire dans le paragraphe "les faits"... on peut la garder, en la sourcant et en la mettant ailleurs dans l'article... ou alors la virer...


[modifier] Suppression du bandeau "à sourcer

Ce bandeau avait été apposé par Gribeco pour la version du 18 avril 2007 à 01:43. Depuis, un profond travail de sourçage a été effectué par plusieurs contributeurs, comme vous pouvez le voir tout au long de l'article, mais plus précisémment dans le paragraphe Notes et réf.. Je l'ai donc supprimé.

L'article s'est nettement amélioré, mais je le trouve déséquilibré (pour moi, il sous-entend nettement que la thèse du suicide est fausse).
C'est délicat
les faits n'avantagent vraiment pas la thèse du suicide, et quelle que soit la vérité, l'attitude de la Justice devant ses propres lacunes, et son quasi-autisme, ne rendent pas facile une neutralité de traitement.
d'où l'utilité des article-listes (plus bas)
Ces articles "délocalisés" équilibreraient les "masses" de l'article principal, et un paragraphe pourrait être consacré à la difficulté de vision objective,
  • en rappelant que le sujet rien qu'en lui-même est propre à exacerber les passions sur le théorie des complots et de l'impunité politique,
  • en reconnaissant que le comportement et les déclarations des différents services d'Etat ne facilite pas la confiance
  • en prenant soin de ne pas se poser en juge.
Je vois un problème avec la longue liste des anomalies ; je pense qu'il vaudrait mieux résumer et donner la liste en lien externe. --Gribeco 〶 14 mars 2008 à 22:07 (CET)
C'est vrai, et valable aussi pour la "chronologie"
C'est une longue liste de dates qui pourrait être remplacée par un paragraphe synthétique. Les deux paragraphes pourraient chacun être placé dans son article-liste, effectivement.
C'est une mission pour wikipédiholique motivé, ça, poïpoïpoïpoïpoïpoï...
Rollmops312 (d) 15 mars 2008 à 01:08 (CET)
Le problème est surtout dans le choix des sources, et la prépondérance du bouquin de Collombat (que j'ai chez moi ça ne peut guère aider ça va dans le mauvais sens). Je connais au moins deux sources qui vont dans le sens du suicide : une enquête de Derogy et Pontaud (leurs noms n'apparaissent même pas !) et plusieurs articles du Canard Enchaîné. L'ablation des machins à structure tordue (l'invraisemblable liste d'anomalies) est nécessaire pour que l'article soit buvable, et je te remercie de te proposer pour voir tout ça ; mais elle n'est pas suffisante - il est indispensable de passer un espace non négligeable à rapporter les sources actuellement non utilisées. Et là ça se complique : Derogy/Pontaud doit être trouvable chez des bouquinistes ou dans des bibliothèques, Le Canard est dans des bibliothèques mais sans index c'est une entreprise ambitieuse de retrouver ce qu'il a écrit. L'article ne pourra être que très passable tant qu'il n'aura pas exploité ces sources concurrentes. Touriste ✉ 15 mars 2008 à 09:05 (CET)

[modifier] Retour du bandeau "controverse sur la neutralité"

et appel à bonne volonté. Touriste, tes remarques mettent au jour des lacunes qui vont bien au delà d'un recyclage d'article. C'est un travail malheureusement hors de ma portée. Résumé de la situation :

  • la discussion informe plus sur le sujet que l'article lui-même (comme quoi celui-ci est insuffisant)
  • il y a un travail de fonds à faire (diversifier les sources, équilibrer les points de vue) avant d'intervenir sur la forme (listes détaillées externes)
  • ce boulot nécessite de bonnes connaissances sur le sujet ou un intérêt particulier pour des recherches.

Le bandeau "controverse neutralité" sert donc à attirer l'attention d'un wikipédien intéressé. Et là il est, heu, de toute façon, l'heure de la sieste... Auf wieder lesen. Rollmops312 (d) 15 mars 2008 à 16:08 (CET)

[modifier] Absence totale de mobile ou de justifications !

Que l'on soit partisan de la thèse du suicide ou de celle de l'assassinat, il serait nécessaire, pour le moins, en complément de la relation des faits et des anomalies relevées, d'expliquer ce qui peut justifier le suicide ou ce qui aurait pu être le mobile du meurtre. Or.... RIEN ! alain darles (d) 13 mai 2008 à 18:52 (CEST)