Discuter:École

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Bonjour,

Cet article sur l'école ne concerne visiblement que la France, ce qui me semble contraire à la vocation de Wikipédia (des articles en français et non sur la France). Je dis cela avec toute la modestie d'un débutant rédacteur sur ce site. Cela me choque juste en temps qu'instit français marié à une instit belge :-) Il serait intéressant d'introduire des éléments plus larges, tel le fonctionnement des écoles des différents pays, au moins francophones. Je peux me charger du système belge, mais j'ignore totalement comment procéder : un sommaire listant les pays? Un article comparatif? Un lien sur "école belgique"? Je suis totalement dépassé par les possibilités de wiki en ce domaine. Qu'en pensez-vous et que me conseilleriez-vous?

TP 18 avr 2005 à 13:37 (CEST)

Sommaire 1 Système éducatif belge 2 instruction obligatoire 3 Lycées 4 certificat d'etudes ? 5 Des chiffres plus récents 6 Ecole primaire / Ecole élémentaire ? 7 Ecoles dites nouvelles 8 À cheval les grands ! 9 Ecole au sens large 10 Lien externe mort 11 En dehors du Québec et de la France 12 Et le système anglais ?

[modifier] Système éducatif belge

J'ai fini par créer un nouvel article sur l'école belge et mettre un lien sur celui-ci système éducatif belge. Cela me semblait plus commode, vu que je n'ai pas adopté la structure "d'école". Je suis naturellement à l'écoute de vos remarques. TP 19 avr 2005 à 13:52 (CEST)

Je viens de Wikifier ton article (c'est-à-dire faire des liens internes à l'encyclopédie en encadrant les "mots-clé" entre double crochet [[]]) et d'y ajouter les catégories. Je n'ai rien à redire c'est très bien.--•Šªgε• | ♂ 19 avr 2005 à 13:55 (CEST)

[modifier] instruction obligatoire

J'ai corrigé une erreur de l'article : en France, l'école n'est pas obligatoire, c'est l'instruction qui est obligatoire, et ce de 6 à 16 ans seulement... C'est un fait assez méconnu, mais de plus en plus de personnes s'intéressent à l'instruction en famille ou école à la maison, à l'apprentissage autonome, etc. C'était ma première contribution à wikipédia, j'ai un peu bafouillé, désolé pour ça...Caribouchat 20 mai 2005 à 16:40 (CEST)

[modifier] Lycées

Il est dit :

   * Le lycée : divisé en section littéraires, scientifiques, économiques, professionnelles, etc... le lycée comprend trois degrés :
         o la classe de seconde.
         o la classe de première.
         o la classe de terminale.

   L'enseignement secondaire est sanctionné par le baccalauréat 

Ce qui est faux pour les Lycées Professionnels....et plus encore pour les classes de BEP...modifier légèrement le texte pour plus de précisions. --[[Utilisateur:Zivax|Zivax ✉]] 29 août 2005 à 17:58 (CEST)

[modifier] certificat d'etudes ?

Il me semble qu'il ya une erreur, l'enseignement primaire n'est, me semble t-il, sanctionné d'aucun diplome ou certificat....

Tout à fait exact, le certificat d'études a été supprimé par un décret de 1989, très exactement le "Décret n° 89-607 du 28 août 1989 portant abrogation de l'article 6 de la loi du 28 mars 1882 modifiée relative au certificat d'études primaires élémentaires, NOR MENL8901881D, J.O. du 02/09/1989 Page : 11057 (Suppression du certificat d'études primaires élémentaires). Trouvé sur le site Légifrance.gouv.fr :-) . Je rectifie dans l'article. --Lucipeta 29 août 2005 à 23:45 (CEST)

Rectification de la rectification : le certificat d'études primaires sanctionnait une scolarité primaire plus longue que celle d'aujourd'hui : après le CM 1 et 2, il y avait encore deux années de fin d'études, et le certificat d'études couronnait un cycle de 7 ans de primaire. Depuis la scolarisation de tous en sixième (dans les années 60 ?), ce cycle de fin d'études n'existe plus, et c'est de cette époque qu'il faut dater la fin du certificat d'études, dont la suppression en 89 ne fait que constater la disparition (il avait été maintenu aussi longtemps parce qu'il était utilisé comme diplôme permettant d'accéder à des concours administratifs).

Merci de ces précisions, qui ont été intégrées dans un nouvel article : certificat d'études primaires. Ebauche à compléter ! --Lucipeta 3 septembre 2005 à 12:24 (CEST)

[modifier] Des chiffres plus récents

Il est écrit :

• D'après L'Express du 23 septembre 1999, 61,4 % de la population active salariée est « sans diplôme » ou titulaire d'un diplôme « inférieur au bac » en France.

Il faudrait peut-être actualiser. J'ai cherché des chiffres plus récents, j'en ai trouvé sur le site de l'Insee, à la rubrique Enseignement-éducation. Ils ne portent pas sur le niveau de diplôme de la population active, mais sont quand même intéressants car donnant une comparaison internationale. Pour la France, ils indiquent : "En 2003, 64,6 % des personnes de 25 à 64 ans avaient au moins terminé le second cycle du secondaire ; 13,7% des jeunes de 18-24 ans avaient quitté prématurément l'école."
Dans ce tableau, il y a des chiffres pour tous les pays européens, car la source d'origine est Eurostat. Voulez-vous l'URL ?

--Lucipeta 29 août 2005 à 22:56 (CEST)

Oui, je pense que ça serait un bon complément d'info à l'article. A moins que tu ne le copies directement :) - Plyd ✉ 30 août 2005 à 10:23 (CEST)

• Le tableau que j'avais trouvé est : http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=CMPTEF07233&tab_id=150. Mais en allant sur le site de la source d'origine, Eurostat, j'ai trouvé des données encore plus fraîches (jusqu'en 2004), hélas seulement sur les jeunes de 20 à 24 ans. Toutefois, cela me paraît intéressant de citer les chiffres les plus récents, je vais compléter l'article en ce sens pour la France, et donner les liens externes pour les chiffres des autres pays européens, ou du moins, essayer, car je débute ! --Lucipeta 30 août 2005 à 20:26 (CEST)

[modifier] Ecole primaire / Ecole élémentaire ?

Il me semble que l'école primaire en France a été rebaptisée "Ecole élémentaire" depuis un certain temps. Il y a deux articles différents ici : école primaire école élémentaire Il me semble que c'est une erreur, il ne devrait y avoir qu'école élémentaire (et une redirection) en précisant que le nom a changé. A moins que dans d'autres pays francophones on parle d'école primaire ?

En fait, l'"école primaire" regroupe l'école maternelle et l'école élémentaire, en France => C'est en tout cas ce qui est écrit sur le site du ministère de l'Education nationale :-) http://www.education.gouv.fr/prim/default.htm

ok merci !

" l'enseignement supérieur ne fait plus partie de la période d'instruction obligatoire." L'enseignement supérieur a-t-il déjà été obligatoire ?

En Belgique, on parle d'école maternelle, puis primaire et enfin secondaire (correspond à maternelle, élémentaire et collège/lycée). Sauf erreur de ma part, je n'ai jamais lu le terme d'école élémentaire dans les textes belges. À vérifier. Quant à l'enseignement supérieur, non, il n'a jamais été obligatoire (l'âge de l'obligation scolaire montant, c'est logique). Mais le sens de la phrase peut être "il n'y a plus d'obligation scolaire une fois arrivé dans le secondaire". TP 30 août 2005 à 11:16 (CEST)

Pour plus de clarté, j'ai modifié plus en pas. Petite remarque, cependant : il doit exister des cas où des élèves sont obligés de suivre un enseignement supérieur, s'ils ont une ou plusieurs années d'avance et qu'ils n'ont pas atteint 16 ans après leur bac... --Lucipeta 30 août 2005 à 21:31 (CEST)

Je ne suis pas sur..... Puisqu'on dit aussi que la 3eme est la derniere classe obligatoire en france..... On peut etre paritelement descolarisé après sa troisieme : partielement puisque l'éducation nationale demande a ce qui souhaite arreter après la 3eme d'avoir une place en CFA (apprentissage) et un employeur avant la rentré scolaire suivante sinon ils 'redoublent' leurs 3eme (refont une classe de troisieme) Lamardelmy 29 décembre 2005 à 11:01 (CET)

[modifier] Ecoles dites nouvelles

Comme le début de l'article évoque la méthode Montessori, je propose de citer aussi la pédagogie Freinet. --Lucipeta 30 août 2005 à 21:39 (CEST)

[modifier] À cheval les grands !

Section maternelle : "On considère en fait, qu'un enfant de GS de maternelle termine son cycle 1 durant le premier trimestre et commence le cycle 2 durant le second trimestre. Cette entrée dans le cycle 2 est en principe modulée en fonction du degré de maturité des enfants."

Désolé, mais là, je ne suis pas. C'est qui "on" ? Ça change quoi, pour les mômes, d'être en cycle 1 ou 2 en GS? AMHA, le cheval entre les cycles est correspond surtout à la vonlonté de faire travailler les instits de maternelle avec le cycle 2 de l'élémentaire (et c'est plutôt bien), dans les réunions de cycle. Ce rajout ressemble à une grosse ânerie, jamais entendu parler de ça et cela me semble totalement inutile. Mais bon, je suis peut-être aux fraises. TP 4 septembre 2005 à 12:41 (CEST)

Je propose de renvoyer toute cette partie sur les cycles en complément des articles qui en traitent déjà : École maternelle en France et École élémentaire en France, et de l'enlever de cet article plus généraliste. --Lucipeta 5 septembre 2005 à 00:13 (CEST)

Fait : le passage

par exemple, un élève entrant en cycle 2 aura trois ans pour acquérir une lecture courante, ainsi qu'une compréhension explicite
de textes: cet apprentissage, réparti sur l'ensemble du cycle peut être en voie d'acquisition dés la grande section, pour les plus
matures; durant le cours préparatoire pour la plus grande partie des élèves; mais il est possible que pour certains enfants cet 
apprentissage ne puisse être possible que durant l'année de CE1).

est repris dans les articles École maternelle en France(voir le § Programmes) et École élémentaire en France(voir le §Programmes), en étant légèrement re-rédigé. Retiré de cet article + général, d'autant qu'il est indiqué que dans les faits, le travail par cycle n'est pas très pratiqué par les enseignants. --Lucipeta 7 septembre 2005 à 01:59 (CEST)

De deux choses: Nous devrions renommer cet article "système éducatif Français" ou parler de l'école en belgique, en suisse, au Québec (pour ce dernier je peu aider), en Haïti... cet article devrait au moins parler des école des pays francophonnes, sinon des écoles des pays du monde entier (et des concours académiques).

La partie Voir aussi a été renforcée de liens vers les articles décrivant les systèmes éducatifs d'autres pays que la France. Peut-être y en a-t-il d'autres à ajouter, si vous en trouvez... ou si vous rédigez de nouveaux articles ! --Lucipeta 7 septembre 2005 à 01:59 (CEST)

[modifier] Ecole au sens large

Ne faudrait-il pas préciser dans cet article qu'école peut également signifier "théorie" ou "courant", comme l'école pytagoricienne ou d'autres ? - Plyd ✉ 29 septembre 2005 à 23:24 (CEST)

Je l'ai ajouté en école (homonymie). À améliorer. Mica 13 mai 2006 à 09:44 (CEST)

Je suis venu sur cette page de discussion avec les mêmes souhaits que mes prédecesseurs. Dès la troisième ligne de l'article, il n'est plus question du mot école mais de l'institution scolaire française. Il faudrait donc recopier la quasi totalité de l'article sous un nouveau titre concernant la France et conserver l'article "école" pour renvoyer

• 1. à des considérations générales sur la pédagogie
• 2. aux institutions scolaires de chaque pays
• 3. aux écoles (ou grandes écoles)
• 4. à la notion d'école de pensée ou de pratique artistique

Marge 21 décembre 2005, 11:26 (CET)

tout à fait, puisqu'il n'y a pas d'objections, n'hésites pas à le faire si tu as le temps :) Plyd /!\ 21 décembre 2005 à 14:43 (CET)

Il y a un peu de tout dans cet article, des éléments sur la scolarité dans chaque pays (certains erronés) qui ont pour la plupart été mieux développés ailleurs. Je me propose :

- de renommer en établissement scolaire

- de restructurer par niveau scolaire pour y donner la dénomination propre à chaque pays (par ex pour le secondaire lycée en France et gymnasium) + quelques éléments comparatifs

- de remettre école (hononymie) à la page pricipale école

Mica 13 mai 2006 à 10:09 (CEST)

J'ai d'ors et déjà revu le plan comme dit; même sans retoucher le texte on gagne en clarté. A voir pour le renommage. Mica 13 mai 2006 à 16:07 (CEST)

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

• http://europa.eu.int/comm/eurostat/Eurostat
  • Dans École, le Sat Jan 28 10:01:40 2006, 406 Not Acceptable
  • Dans École, le Wed Feb 1 00:31:31 2006, 406 Not Acceptable

▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 02:54 (CET)

[modifier] En dehors du Québec et de la France

Cet article a besoin d'information des systèmes d'éducation en dehors du Québec et de la France. --Saforrest 14 juin 2006 à 19:26 (CEST)

[modifier] Et le système anglais ?

Ça m'intéresserait de trouver des informations sur le système anglais dans cet article. Gentil ♡ 10 janvier 2007 à 16:38 (CET)

Moi aussi ça m'intéresserait... J'ai trouvé en:Education in the United Kingdom, avec des interwiki en allemand, russe, suédois, ... Mais pas en français. --Tchai 26 septembre 2007 à 20:40 (CEST)