Discuter:École de la Rose-Croix d'Or

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Sommaire

[modifier] MODIFICATION dans l'ordre des paragraphes

Bonsoir à tous,

j'ai procédé à quelques modifications sur la page "Ecole de La Rose-Croix-d'Or".

Je n'ai pas modifié le corps du texte, mais seulement la disposition des paragraphes (sous-titres).

Il m'a en effet semblé que l'ordre dans lequel ils se trouvaient n'était pas très judicieux. J'ai proposé une version où l'on commencerait par l'historique, la philosophie et les valeurs dans un premier temps (je suppose que quelqu'un arrivant sur cette page serait plus curieux de connaître d'abord le caractère général de l'Ecole de La Rose-Croix-d'Or et ce à quoi elle s'attache, plutôt que de prendre d'abord connaissance du découpage de son organisation, soit des aspects plus matériels), et une fois la philo et les valeurs présentées, on peu introduire les pratiques, et ensuite l'organisation. Cette disposition me semble juste être plus logique dans le déroulement de l'ordre des choses.

Mais peut-être que vous avez des avis différents...

--Lohengrin 21 février 2007 à 23:17 (CET)

[modifier] paragraphe

cela me semble correct --Bel-Air 22 février 2007 à 14:20 (CET)

[modifier] Ajouts de imfree2bme

RCO [modifier]

Bien vu ce que tu as mis sur le site de la RCO (france) Je pense qu'il faut que tu te familliarises avec le fonctionnement de Wikipédia.Ce texte a été rédigé par un RCO français , plusieurs adversaires et un "neutre"...Il vaut mieux dan ce cas, aller sur la page de discussion pour formaliser une intervention. Tu parles des sectes au niveau historique... Mais il y a un dizaine d'article sur ça sur Wiki. Il vaut mieux l'exprimer en quelques mots, j'ai été y jeter un coup d'oeil ...Si on ne peut créer un article avec les "amis " de la RCO ,on ne peut le faire avec des critiques et toujours cela doit être émaillé de références...Quand à la censure sur Google, les chinois n'y arrivent pas ..alors..La RCO ! Je me permets donc, en l'état de ton intervention de la déplacer, jusqu'à ce qu'elle mûrisse encyclopédiquement, mais j'espère qu'elle apportera toute sa richesse à l'article.--Tweene/18 (d) 17 février 2008 à 20:52 (CET)--Tweene/18 (d) 17 février 2008 à 20:59 (CET) Controverses

Dans le monde antique (Cf les écrits d'Irénée de Lyon, et les "confessions" de Saint Augustin), le courant gnostique et ses différents représentants ont été systématiquement calomniés, exclus, persécutés, mis à mort, leurs écrits détruits. C'est la raison pour laquelle, cet authentique mouvement spirituel de l'humanité est si peu connu actuellement. La découverte des manuscrits de Nag Hammadi a changé la donne, on sait désormais de façon incontestable que le courant Gnostique dont se réclame la Rose-Croix, était une autre interprétation du mythe du Christ, liés aux religions à mystère, qui ont fleuri autour de la Médittéranée de l'an 0 à l'an 425, en gros, date du Concile de Nicée, qui marque l'invention de l'idéologie chrétienne et la fin de la liberté spirituelle du monde antique, la religion étant associée à un culte d'état, celui de l'Imperium Romanum. Actuellement, les petites accusations de sectarisme avancées par diverses instances en Europe, ne sont pas d'une aussi noble nature. Il s'agit plutôt d'un indicateur d'un manque d'intérêt du public en général pour les questions spirituelles et une stratégie orchestrée par certains groupes de pression en perte de vitesse, afin de désigner des boucs-émissaires, (thème religieux s'il en est). Il n'en reste pas moins vrai, que, précisément d'un point de vue même favorable à l'histoire des mouvements gnostiques, le fonctionnement interne de la Rose-croix suscite quelques polémiques, dont certains témoignages, pourtant intéressants, sont surtout apparus en Allemagne, de la part d'anciens "élèves" (adeptes)de la Rose-Croix d'Or, qui ont l'objet, avec succès, de censures auprès des moteurs de recherche comme google, sans aucun fondement juridique.

[modifier] Ajouts

Toutefois, les modalités du fonctionnement interne de la Rose-croix d'or, qui devraient s'appuyer, notamment en France, sur le principe démocratique du fonctionnement des associations, laisse transparaître une opacité qui peut susciter la critique. Alors que cette organisation appelle constamment à "l'auto-francmaçonnerie", à la "liberté intérieur"; il existe dans la réalité du fonctionnement de cette organisation des mécanismes de contrôle de la personnalité, qui s'apparentent à des phénomènes classiques de pouvoir. De la sorte, il existe au sein de la Rose-Croix d'Or, des périodes cycliques d'épuration "d'éléments indésirables", ou des phénomènes de dissidence, qui conduisent simplement à l'exclusion ou au départ des personnes concernées. D'autres part, la Rose-Croix d'Or, au nom de l'unité de groupe, s'appuit sur un mode de fonctionnement hiérarchique, qui permet à ses dirigeants (la plupart du temps des personnages sans relief, mais arrivistes), de "faire carrière", d'exercer un ascendant sur leurs "frères" et "soeurs"; autant de pratique en parfaite contradiction avec l'organisation des Fraternités gnostiques du monde antique, dont la Rose-croix d'Or invoque de façon permanente la filiation. En outre, il est permis de s'interroger sur les divers "mouvements de jeunesse" de cette association, qui, notamment, au moment de l'adolescence, peut conduire à une parfaite aliénation de la personnalité, dans le contexte social actuel. Enfin, de façon répétée, la Rose-croix d'Or ( cf le livre "Démasqué" de M. Jan Van Ricjkenborgh, ou certaines conférences dites "d'Aquarius"), ont prophétisé des évenements apocalyptiques, dont évidemment, les "frères de la Rose-Croix", seraient les intervenants, qui probablement, sont repoussés, d'année en année, sans aucune explication de la "direction spirituelle internationale", ni auprès de ses membres, ni auprès du public esotérique. En conclusion, s'il est abusif de classifier la "rose-croix d'or" comme une secte au sens commun du terme, il n'empêche que son rattachement au monde protestant ( les Pays-Bas Calvinistes ), des phénomènes classiques de recherche du pouvoir et d'exclusion des "hérétiques" au sein de son propre mouvemement, un mode de fonctionnement de ses mouvements de jeunesse, confié à des personnes probablement non qualifiées pour ce genre de tâche, sont autant de signes qui devraient porter à une certaine circonspection. Les Rose-croix classiques, au XVII ème siècle, furent calomniés et persécutés, par leurs adversaires spirituels de la Contre-Réforme catholique. La "Rose-croix d'or" actuelle ne peut prétendre à une telle dignité de "persécutés pour la vérité". Il s'agit plutôt d'une association hétéroclite de petits bourgeois autodidactes intéressés par l'ésotérisme, des "gnostiques du dimanche", dont certains font une "carrière" que leur niveau intellectuel, social, et moral, personnels ne leur aurait pas permis d'obtenir dans la société civile. Bizarrement, à la manière de la métaphore des pharisiens dans les évangiles, (ceux qui précisément ont perdu les clefs ... de la Gnose), les membres "dirigeants" (sic) de cette organisation, écartent bien souvent d'authentiques personnalités ... gnostiques, en privilégiant un conformisme d'un autre âge. L'âge d'or de la "Rose-Croix", correspond avec sa période héroïque de formation, des années 20 aux années 70, date de la disparition progressive de ses membres fondateurs. Comme beaucoup d'associations ésotériques, issus du renouveau ésotérique de la fin du XIX ème siècle/ début du XX ème ( association des "anthroposophes", association "MAx Heindel...), la Rose-Croix d'Or, gère un petit patrimoine historique, un petit patrimoine immobilier, un petit patrimoine de membres, un petit patrimoine de textes, qui ne dérangent, ni n'intéressent plus grand monde. Bien que se présentant comme une école des mystères, le fatras des références historiques, spirituelles et ésotériques, le côté petit bourgeois de son organisation, la contradiction évidente de ses membres entre ses idéaux affichés et la réalité de leurs styles de vie, un mode de fonctionnement hiérarchique qui ne correspond plus à l'état de développement de la conscience moderne, le rejet de toute forme d'intellectualité présentée comme un obstacle au "développement spirituel", un certain dogmatisme qui n'a rien à envier à lEglise catholique, expliquent le relatif faible développement de cette association, surtout en France, dont les conférences publiques, sont maintenant désertées et n'attirent plus; hélas, qu'un public de marginaux.

De même , je me suis permis de mettre ta diatribe dan cette page de discussion...

"- On pourrait dire "comme toute organisation qui se veut initiatique la RCO constate le départ de groupe d'élèves (de membres ) qu'elle déçoit car les objectifs affichés ne leur semble pas conforme à son fonctionnement"? Tu es très insultant pour les"marginaux"que nous attirons ... Ton opinion sur la qualité des responsables , chère Frère ou Soeur reste une opinion.

Comem tout mouvement (Franc-maçonnerie , anthroposophie,Amorc,Théosophie) la RCO gère ses oppositions internes ,parfois avec succès. Ton intervention d'aujourd'hui prouve que c'est parfois un échec,mais ce n'est pas sûr, Et je t'invite aussi à réflechir aussi à ce qu'elle t'a apporté. Et si elle t'a libéré des "ses" dogmes, elle a rempli son but. Une page encyclopédique n'est guère un forum. J'admets tes critiques (sniff) (sauf pour celles qui portent sur des personnes)

mais je t'invite à les formuler non comme une diatribe , mais comme élément d'information encyclopédique. Sympathie cher ex - frère /soeur et franchement navré de tes déceptions .Tweene/18 (d) 18 février 2008 à 13:15 (CET)

PS le fonctionnement des RCO est celui de la loi de 1901 et on y tient des assemblées générales.
Peut être un jour fera t'on des stats sur le professions (intellectuelles ou non) occupées par les élèves...Ce serait intéressant et peut être pas conforme à tes dires ..

[modifier] Encore une diatribe et pas de sourçage

En termes positifs,(?) on peut donc dire qu'un des mérites de la Rose-Croix d'Or est de faire revivre une authentique spiritualité d'inspiration "gnostique", celle qui précisément a été persécutées par les "pères de l'Eglise". En fait, pour mieux situer sa doctrine, la Rose-croix d'Or, se situe dans le prolongement du renouveau ésotérique qui est né surtout en Europe dans le dernier tiers du XIX ème siècle, la "cosmogonie des rose-croix" par exemple de Max Heindel, faisant partie du "canon" des textes recommandés par cette organisation. En règle général, la "rose-croix d'or" est très discrète sur la biographie de ses membres fondateurs et son histoire interne, apparemment pour éviter un culte de la personnalité, mais aussi pour occulter une évolution qui a été souvent chaotique et caractérisée par des luttes internes. De fait, les fondateurs de la Rose-croix d'Or, Jan Van Rickenborgh et Catharose de Petri, sont purement et simplement présentés aux élèves comme des "envoyés", c'est à dire des "entités" venues d'un autre monde, ( le monde de la perfection et de la Gnose ), dans le but de sauver l'humanité.Tweene/18 (d) 11 mars 2008 à 12:32 (CET)


[modifier] Catégorisation dans "Christianisme et société"

Je pense que cette page n'a pas sa place dans la catégorie:Christianisme et sociaté qui est plutôt consacré au mouvement ou idélogie à l'intersection du christianisme et des mouvements sociaux (féminisme, mouvement ouvrier, politique, etc.). Je propose donc de l'enlever de la catégorie, d'autant que l'École de la Rose-Croix d'Or, si j'ai bien compris ne se revendique comme un mouvement uniquement chrétien. Fredtoc 6 août 2007 à 17:24 (CEST) déplacée de ma page de discussion :

Si... c'est chrétien. Pour la société: égalité de l'homme et de la femme sur tous les plans (en faite, complémentarité).c'est pas important ça? apolitisme végétarisme abstention d'alcool et de drogues (aujourdhui c'est capital ) anti nucléaire (capital) il y a même un pont revendiqué avec le catharisme (chrétien donc) pratique de sacrements: mariage (placé en haute estime) , baptème ... Religion et ésotérisme chrétien peuvent faire bon ménage. J'avoue que l'impact social est faible et la mise en place de cette catégorie n'est pas de mon fait. Pour le reste, c'est l'engagement personnel de chacun.
Par exemple en Hollande il y a une femme politique très en vue qui revendiquait son appartenance à la RCO. Dans ce même pays, il y a des gens notoirement connus et qui ont leur place en tant que rco dans la société. Mais nous sommes dans un pays protestant.
Ceci dit ,s'interroger sur le rôle des chrétiens dans la société me semble important et j'ai donc laissé. Mais comme tu avais fait disparaitre cette rubrique sans commentaires, je me suis inquiété de savoir pourquoi. Bel-Air

Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:Fredtoc »

Ok, je vois ce que tu dit, mais l'ERCO ne semble pas animer un groupe politique ou syndical ou une autre association en tant que telle, il n'y a pas de groupe "Rosicrussiens contre les discriminations" par exemple, si c'était le cas c'est ce groupe là, que l'on pourrait mettre sur la page, nonobstant l'aspect problématique de mettre ce mouvement comme mouvement chrétien, mais je ne me prononcerai pas sur la question. Fredtoc 6 août 2007 à 18:06 (CEST)
La question c'est donc es-tu d'accord pour l'enlever de la catégorie "Christianisme et société"?Fredtoc 6 août 2007 à 19:46 (CEST)

je reflechis.A+ Puisque tu t('nteresses à l'Antroposophie, que penses tu quand à sa place dans la catégorie?Bel-Air

Je pense qu'elle n'y aurait pas sa place. Premièrement, ce n'est pas un courant chrétien en tant que tel, deuxièment son influence sociale me parait bien mince, et en plus ce n'est pas du tout développer dans l'article. La question pourrait d'avantage se poser pour la thésophie, encore que là aussi ce ne soit pas un courant chrétien, mais en Inde, notamment par le biais d'Annie Besant, elle a contribué à la mise en place de certains syndicats, et un eu un rôle dans le mouvement national. Fredtoc 6 août 2007 à 22:40 (CEST)
je ne suis pas un expert,loin de là, mais il y a la théorie de la tripartition, le role du Gotheanum dans l'architecure, la comunauté des chrétiens, l'agriculure biodynamique, les produits WELLEDA,les ecoles Waldorf, la médecine...

Non?Bel-Air

Non. Cette catégorie semble rassembler des courants explicitement chrétiens ayant agit sur la société de façon évidente, ou éventuellement présentant le point de vue chrétien sur un certain nombre de probléme sociaux, ex : la Démocratie chrétienne ou le syndicalisme chrétien. Mais tu remarqueras que les églises en tant que telles ne sont pas sur cette page, ce qui disqualifie l'ERCO dont le rôle est essentiellement spirituelle, et si c'est la refléxion des Rosicrussiens sur la société, pourquoi l'ERCO et pas l'AMORC par exemple? De toute façon, je ne me battrais pas avec toi sur cette catégorisation qui me semblent certes inepte, mais ce n'est pas la seule sur Wiki, et ça fait longtemps que j'ai arrêter de me battre avec les fidèles des religions ou des idéologies, seulement si tu veux mettre l'ERCO, soit cohérent ajoute toutes les chapelles rose-croix, et aussi les loges maçonniques (déistes) et toutes les églises. Fredtoc 7 août 2007 à 00:36 (CEST)