Discussion Utilisateur:Zigeuner

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Sommaire 1 Modèle:Blason-ville-fr (d · h · j  · ↵) 2 RE:Seigneurs de Beu dans Armorial des Capétiens : un franc-quartier d'hermine ? 3 Bauffremont 4 Lance 5 Blason de Montbellet 6 RE : date 7 Image:Blason ville fr Gourin (Morbihan).svg 8 Feuille d'ortie 9 Image:Blason ville fr Cléden Cap Sizun (Finistère).svg 10 Philippe II de Bourgogne 11 Brionnais 12 Famille Aliès 13 Savoie regions = Savoie départements + Haute-Savoie département 14 Limoge. 15 Lampassé 16 A New Userbox that helps to define your contribution 17 Re: Argent/Acier en héraldique : exemple d'Image:Armoiries Jérusalem.svg 18 Image:Blason ville fr Kervignac (Morbihan).svg

[modifier] Modèle:Blason-ville-fr (d · h · j  · ↵)

Attention de bien mettre des conditions pour la seconde ligne parce que là elle apparait sur tous les modèles !!! Sanguinez 10 août 2007 à 11:31 (CEST)

Tu es rapide comme l'éclair !!

Je suis justement en train d'essayer de comprendre la syntaxe nécessaire pour introduire des conditions !

J'espère que ces modifications te conviennent ?

Zigeuner 10 août 2007 à 11:33 (CEST)

L'idée n'est pas mal. Pour la taille du blason c'est niquel, même si je trouve que s'il on veut uniformiser, il faut laisser la possibilité de s'adapter à chaque article mais pas laisser trop de liberté. Pour la seconde ligne, si c'est bien fait pourquoi pas, mais si on veut en rajouter une troisième ? puis une quatrième ? C'est un problème sans fin (sauf syntaxe supra-compliquée) c'est pouruqoi j'étais contre. Après si tu arrives à faire un truc propre, libre à toi ! Sanguinez 10 août 2007 à 11:36 (CEST)

Ca y est, je crois avoir réussi à insérer les conditions. On peut insérer jusqu'à quatre lignes (ce qui me paraît amplement suffisant). J'ai vu que tu avais essayé aussi !

Qu'en penses-tu ? Crois-tu que ça complique trop le modèle ?

Zigeuner 10 août 2007 à 12:05 (CEST)

P.S. Tu peux voir ce que ça donne sur Cluny (Saône-et-Loire).

Heureusement que dans le doute je suis passé voir si tu m'avais donné une réponse ;). Moi ça me va très bien, sauf un effet de bord très désagréable sur la hauteur du tableau : cf Mende (Lozère)#Héraldique, le tableau s'arrêtait juste sous le blason auparavant, et c'était quand même plus propre. Donc il reste un petit ménage à faire dans ce cas (parce que bon dégrader des artiles pour améliorer un ou deux autres ce n'est pas la bonne méthode, mieux vaut dans ce cas là faire deux modèle : 1 sur une ligne, 1 sur plusieurs ligne). Voila, essaye de corriger ça ! Sanguinez 10 août 2007 à 13:31 (CEST)

Mmmhh, je n'avais pas vu ça... J'avoue ne pas comprendre pourquoi ça fait ça... Mais j'essaierai d'y remédier quand j'aurais plus de temps. Effectivement, c'est très désagréable ! Zigeuner 10 août 2007 à 14:16 (CEST)

J'ai réussi à supprimer une partie des espaces (des saut de lignes inutiles, hors des if qui plus est). Il y en a encore un (code généré : <p><br /></p>) mais je ne sais pas d'où il vient. Enfin c'est mieux déjà. Sanguinez 10 août 2007 à 15:08 (CEST)

[modifier] RE:Seigneurs de Beu dans Armorial des Capétiens : un franc-quartier d'hermine ?

Correction effectuée, cordialement, Jimmy44 2 octobre 2007 à 17:36 (CEST)

[modifier] Bauffremont

J'aurais bien aimé par acquis de conscience savoir quel est le blasonnement exact de cette famille. Car on m'a fait remarquer que la commune utilisait les mêmes armes que la famille et que les couleurs des clochettes étaient inversées. Or, je suis pourtant sur d'avoir dessiné correctement (pour une fois) le vairé... --Manassas 13 octobre 2007 à 00:03 (CEST)

Il y a plusieurs manières de dessiner le vair, le vairé... en commençant par une demi- "clochette" ou panne de métal ou au contraire d'émail. les dessins figurant dans les anciens armoriaux : Gelre, J. Bara, Dubuisson...(pour de nombreux écus "de vair" ou "vairés" : Guisnes, Bauffremont, Willerval ...) ne sont pas fixés, d'un artiste , graveur ou peintre en armoiries à l'autre on "varie" ! Otte.

Le vair est formé de cloches d'azur et de pots d'argent, commençant par un demi-pot d'argent. Si au contraire les cloches sont d'argent et les pots d'azur, il s'agit d'un vair renversé (commençant par une demi-cloche d'argent). S'il commence par un demi-pot d'azur, il pourrait à la rigueur s'agir d'un vairé d'azur et d'argent renversé (qui semblerait difficilement compréhensible).

Les règles précises de l'héraldique ont été fixées à partir de la Renaissance, après l'époque des anciens armoriaux que vous citez. Il est indéniable que ces armoriaux présentent une plus grande latitude dans leurs représentations. Le fait de préférer l'héraldique première, s'attachant plus au rendu général des armes (correspondant à leur fonction : la reconnaissance de leur porteur), ou de préférer l'héraldique moderne, pour la rigueur de ces règles n'est qu'affaire de goût personnel. Cependant, les armes d'une famille encore représentée et celles d'une commune actuelle obéissent aux règles de l'héraldique moderne. La question de Manassas ne peut donc être éludée de la sorte. Zigeuner (d) 18 mars 2008 à 19:35 (CET)

[modifier] Lance

Salut. A propos de ton dessin du meuble "lance". Il me semble que sur les blasons, la lance est plutôt la lance des tournois, telle qu'on la voit sur cette illustration ou celle là, en accord avec la description donnée sur la page de ta source: "...le bas du fût a la forme d'un fuseau au millieu duquel se trouve ménagé une sorte de retrait dans laquelle la main qui tenait l'arme se trouvait affermie et protégée" dit Duhoux, et "le fût ou bois de lance est fort gros et façonné vers la poignée, ce qui le distingue de la pique, qui est toute unie" dit pour sa part, Nicolas Vitton. Ce que tu as dessiné est donc plutôt une pique...Cordialement --Ssire 28 octobre 2007 à 02:06 (CEST)

Bien vu, heureusement que tu es là ! Je m'en veux de mon manque de rigueur (j'avais un doute, mais je n'ai pas creusé la question). Voilà qui est corrigé ! Zigeuner 28 octobre 2007 à 19:08 (CET)

[modifier] Blason de Montbellet

Hello !

(bon, comme je savais pas si tu étais du genre à garder la discussion sur une page ou pas, j'utilise la mode WP )

En fait j'avais fait ce blason à l'époque (le 5 septembre 2007), sur la demande de l'utilisateur Frikar (d · c · b) ici pour être exact. Je ne pense pas avoir été vérifier le blasonnement donné, hormis une rapide tentative sur GASO, lequel ne connait pas la famille en question. Et je dois avouer avoir lâchement pioché dans mes blasons "déjà dessinés" pour faire celui-là.

Voilà, ça c'était pour la petite histoire du blasonnement et de mon dessin. Avec cela, j'ai de bonnes grosses lacunes en héraldique (comme par Exemple le coup de la tour crénelée :-/, donc je vais l'ajouter à mon mémento personnel ). Bref, si ton dessin est meilleur, n'hésite pas à écraser le mien : j'estime que le concept travail collaboratif de WP s'applique aussi bien aux articles qu'à leurs ornements. En tout cas, c'est sympa d'avoir prévenu avant .

Bonne fin de journée

Flying jacket 5 novembre 2007 à 09:14 (CET)

[modifier] RE : date

Bonjour Zigeuner :

Que dois je faire pour que la date des blasons que je réalise reste fixe ?

Quel modèle utilser plutôt que le modèle "currentdate" ?

Bien à toi, Jimmy44 20 novembre 2007 à 08:17 (CET).

Je n'en ai malheureusement aucune idée.... Désolé ! Zigeuner 20 novembre 2007 à 10:23 (CET)

[modifier] Image:Blason ville fr Gourin (Morbihan).svg

Bonjour ! Bienvenue sur wikipédia, et dans le projet blasons. Et félicitations pour ton premier blason !
Je me suis permis quelques corrections sur la page de ce fichier ; elles consistent surtout dans la catégorisation du fichier. Quelques conseils pour s'y retrouver :

• tu peux utiliser commons:Template:COAInformation/fr plutôt que commons:Template:COAInformation (les différences sont indiquées sur la page du premier)
• il est sympa - mais pas obligatoire - de classer ce fichier dans les catégories correspondant aux partitions/meubles/fourrures utilisées (ce qui permet de faire des armoriaux à peu de frais). Pour te retrouver dans la jungle de ces catégories, tu peux t'aider de commons:Illustrated atlas of French and English heraldic terms. Tout n'y apparaît pas encore ; s'il manque quelque chose, n'hésite pas à m'en faire part, j'essaierai d'y remédier au plus vite.
• concernant le dessin : ta réalisation est très bien ! La seule remarque sera celle d'un puriste : les croix pattées ne sont pas délimités par un trait, au contraire des autres meubles. C'est tout ce que j'ai trouvé à dire pour rajouter un troisième point...

Bonne continuation sur wikipédia ! Zigeuner (d) 28 février 2008 à 00:50 (CET)

Merci de te pencher sur ma réalisation.
1/ ok. je retiens pour la catégorie.. mais je trouve que cela devrait être mieux expliqué sur le portail.. (à moins que je l'ai loupé!)
2/J'irais voir çà.. merci pour les modifs de catégories
3/Enfin désolé, mais je ne comprends pas ta dernière remarque. Il me semble qu'il n'y a aucun trait autour des croix pattés.. J'ai du bidouiller pour créer un écartelé sous un chef... dommage qu'il n'y ait pas de modèle...
--Strogoff aka F. Michel (d) 28 février 2008 à 01:03 (CET)

Je vais essayer d'être clair... Si tu regardes tes fusées, elles sont délimitées par un fin trait noir, tandis que tes croix ne sont délimitées par aucun trait (on passe directement du jaune au bleu). C'est plus clair ? Le trait a l'avantage de bien montrer qu'il s'agit d'un meuble, rajouté sur l'écu, donc légèrement en relief. Les membres du projet s'étaient accordés sur une épaisseur de 3 pixels pour ce contour (et moins pour les petits meubles, comme c'est le cas ici). Rien ne t'oblige à dessiner un contour autour de tes meubles ; mais je trouve plus élégant que tous les meubles soient identiques (tous avec un contour, ou tous sans contour). C'est vraiment du chipotage, je le reconnais... Zigeuner (d) 28 février 2008 à 01:22 (CET)

OK c'est clair...En fait, j'avais compris que tu me reprochais d'avoir mis un trait autour de mes croix.. çà doit être l'heure avancée.. je vais corriger.--Strogoff aka F. Michel (d) 28 février 2008 à 01:38 (CET)

[modifier] Feuille d'ortie

Salut ! J'ai vu que tu avais remplacé la feuille d'ortie, par un SVG. Les modèles de feuilles d'ortie qu'on trouve un peu partout sont plutôt du n'importe quoi et j'aurais mauvaise grâce à critiquer ta version. Toutefois, il me semble que le moins mauvais modèle soit [là] (et encore bien caché par l'écu qui charge). En fait je crois que la construction se fait par superposition de 3 "pics" en triangle. (Désolé de ne le faire moi même, mais je ne suis pas encore rentré dans inscape...) Si tu te sens de le repondre, sinon bien sûr, ça ira comme ça ! Cordialement --Ssire (d) 6 mars 2008 à 15:39 (CET) Voilà une proposition. J'ai repris ton dessin (et ta méthode de construction), à ceci près que j'ai raccourci les trois longues pointes. Il me semblait qu'on y gagnait en équilibre ; et ces proportions étaient plus proches de celles d'une feuille d'ortie de l'armorial Gelre. Si cela te convient, je referai un blason de Holstein pour l'insérer dans l'article de wikipédia. Merci de ton attention, et bonne soirée ! Zigeuner (d) 6 mars 2008 à 19:45 (CET) Superbe ! Je suis entièrement d'accord avec la réduction des queues, mon dessin n'était qu'une esquisse rapide. Cordialement --Ssire (d) 7 mars 2008 à 03:13 (CET)

[modifier] Image:Blason ville fr Cléden Cap Sizun (Finistère).svg

Bonjour ! Un petit détail concernant cette image : les roses que tu as dessinées sont de gueules boutonnées d'or et pointées de sinople, alors que selon le blasonnement, elles devraient être entièrement de gueules. Cordialement, Zigeuner (d) 11 mars 2008 à 00:02 (CET)

Corrections apportées au fichier..  Merci ! --Strogoff aka F. Michel (d) 11 mars 2008 à 00:29 (CET)

Quelle célérité ! Merci ! Zigeuner (d) 11 mars 2008 à 17:18 (CET)

[modifier] Philippe II de Bourgogne

Bonjour,

La description de la bataille de Poitiers n'apporte pas grand-chose à l'article sur Philippe II de Bourgogne d'autant qu'il existe déjà un article sur le sujet et que Philippe le Hardi y a quand même un tout petit rôle... La mention de sa participation et de son comportement et un lien vers l'article de la bataille sont amplement suffisants pour éviter d'alourdir l'article avec un luxe de détails superflus! Cordialement, -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 15 mars 2008 à 16:14 (CET)

Tout à fait d'accord. Zigeuner (d) 15 mars 2008 à 16:37 (CET)

Pour l'instant je rajoute ce que j'ai déjà bossé sur Philippe le Hardi, ensuite je reformulerais pour que l'on reste sur un fil continu sur le personnage, mais après avoir traité Charles v, je m'apprête à faire monter un faisceau d'articles sur Charles Vi et donc sur ses oncles et son frère. C'est un travail de longue haleine qui commence. Bien évidement si vous voulez reformuler ne vous en privez pas... Mais il faut parler de la fameuse scène qui lui vaut son surnom du hardi et du prestige hérité de cette bataille qui aura une influence sur sa carrière politique. Cordialement Cyberprout (d) 15 mars 2008 à 17:37 (CET)

[modifier] Brionnais

Merci, merci !

J'ai quelques difficultés à tout maîtriser, et bien du mal à ne pas commettre certaines erreurs. Je ne réponds pas davantage maintenant : je voudrais terminer la mise en ligne des photos des dernières églises du Brionnais que je n'ai pas encore abordées. Encore merci de ta collaboration et désolé pour mes maladresses. Crois-tu qu'il faille procéder pour chaque commune comme tu l'as fait pour Curbigny : une catégorie pour chaque site ? A bientôt Jpgobillot 23 mars 2008 15:41

Ne t'en veux pas, c'est normal ! Et tu t'en sors déjà très bien pour un débutant. Ne crois pas que je t'en veuille de tes (prétendues) maladresses. Et au passage, encore toutes mes félicitations pour la qualité de tes photos !

Concernant ta question, il peut y avoir débat :

• Avantages de créer une catégorie pour chaque site (Category:Eglise de XXX, incluse dans Category:XXX, incluse dans Category:Cities and villages in S&L et Category:Brionnais) :
  • L'utilisateur qui cherche des images sur des villages de S&L (dans Category:Cities and villages in S&L) voit tout de suite que Commons contient des images concernant le village XXX.
  • Même chose pour celui qui cherche quels villages brionnais (dans Category:Brionnais) sont illustrés
• Défauts :
  • Création d'un grand nombre de catégories (Category:Eglise de XXX) qui ne contiendront jamais beaucoup d'images, voire aucune (Category:XXX)

Bilan : Créer toutes ces sous-catégories présente l'avantage une sûreté dans la catégorisation, évite les catégories qui deviennent surpeuplées où l'on ne s'y retrouve plus, permet de multiplier les chemins d'accès aux images. Cela simplifie aussi le travail : une fois que tu as créé Category:Eglise de XXX, tu n'as plus à rajouter sur chaque image Category:Churches in Brionnais, Category:Romanesque churches in France, etc. ; de même si les catégories changent un jour, il y a une seule modif à faire, au lieu d'avoir à la faire sur toutes les images.

Conclusion :Je pense qu'il est vraiment utile de créer une catégorie pour chaque commune (Category:XXX). En revanche, les sous-catégories Eglise de XXX peuvent n'être crées que pour les églises importantes où il y a des chances que de nouvelles images soient rajoutées dans l'avenir.

Application : Je pense que cela valait le coup de créer des sous-catégories pour les églises de Semur-en-B, Anzy-le-D. Pour la chapelle Saint-Prix, une inclusion dans Category:Dyo suffira. Pour Curbigny, il est vrai que la Category:Eglise de Curbigny n'était franchement pas nécessaire ; j'ai dû la créer avant que tu ne crées la Category:Romanesque churches in Brionnais (très bonne initiative !), et j'ai surtout eu la flemme de la supprimer une fois que tu l'avais vidée de ses éléments ! — ^→Zigeuner, le 23 mars 2008 à 16:18 (CET)

[modifier] Famille Aliès

Bonjour,

Vous avez fait un article très intéressant sur la famille d'Aliès, savez-vous de qui descend François d'Aliès, seigneur de Mondonville, décédé avant 1770. Il avait épousé Jeanne-Marie de Brunet de Pujols de Castelpers (sûrement à Toulouse)de qui il eut une fille qui s'unit à Valentin du Bourg-Cavaignes en 1745 à Albi...???

Merci d'avançe !!

Zangré.

[modifier] Savoie regions = Savoie départements + Haute-Savoie département

Désolé d'avoir reverté ta modif pour le blason de Savoie. Le département de Savoie une personne morale représenté par le conseil géneral comme tout autre département, et ne peut s'arroger le blason du comté, que la Haute Savoie département peut revendiquer au même titre. D'ailleurs, ni l'une ni l'autre ne l'ont fait, ni d'ailleurs pour ces blasons proposés par Robert Louis, et dans les deux départements, les panneaux utilisent le traditionnel blason du comté par habitude. Je suis habitant de Haute Savoie et c'est un pb que je connais bien. J'ai déja fait rectifier sur communs le blason Savoie-comté (que tu as utilisé) et qui s'appelait abusivement blason département Savoie. Ce n'est pas du nationnalisme local (je ne suis pas savoyard) c'est de la rigueur héraldique ;-) Ce qui ne manque pas de me chagriner d'ailleurs car le projet Louis pour la Savoie est à l'enquerre ! Cordialement. --Ssire (d) 4 avril 2008 à 02:58 (CEST)

Tu as tout à fait raison, et tu n'as pas à t'excuser. C'est moi qui regrette d'avoir procédé hâtivement, sans consulter des savoyards (de sol ou de "sang") ; et bêtement, sans avoir penser au problème de la réutilisation d'armes existantes. Il faudrait aussi corriger Savoie (département) (je te laisse le soin de décider si même le blason de R.Louis doit apparaître en haut de page ; à mon avis, non, s'il n'est ni utilisé ni même reconnu par le département).— ^→Zigeuner, le 4 avril 2008 à 16:48 (CEST)

Je l'ai mis, en analogie avec la page de la Haute Savoie, parceque le Savoie traditionnel n'étant pas plus reconnu, ceux de Louis ont l'avantage de ne pas entretenir l'ambiguité. Le mieux serait de ne mettre rien, ou de creer un blason "PAS DE BLASON OFFICIEL" qui irait alors garnir d'abord l'article Armorial de la France, et tous les départements sauf deux je crois....--Ssire (d) 8 avril 2008 à 15:31 (CEST)

Tout à fait d'accord qu'il serait aussi bien de ne rien mettre. L'Armorial des départements de France ne me gêne pas trop, à conditions de bien insister sur le caractère non officiel de ces blasons. Je suis en revanche plus gêné que ces blasons départementaux servent à toutes les sauces sur wikipédia.

De toute manière, s'il est reconnu un droit d'auteur sur les blasonnements, il faudra supprimer de Commons tous les blasons de Robert Louis (bien qu'ils doivent bientôt retomber dans le domaine public !)

— ^→Zigeuner, le 8 avril 2008 à 23:22 (CEST)

Domaine public, ça, c'est pas gagné, parce que le Robert à produit outre ses blasons, une dénommée Mireille, plus experte en droit qu'en héraldique et qui manoeuvre à mort pour ne pas perdre le filon... (Cet espace n'étant pas public, je ne devrais normalement pas être poursuivi en difamation...mais par prudence je me cache sous IP ;-) --83.155.200.73 (d) 9 avril 2008 à 01:56 (CEST)

J'ai trouvé un texte de Pastoureau sur le problème des copyrigth d'armoiries. J'ai mis ça dans la discussion sur les blasons du Loiret engagé par Hégésippe Dufnu...Si ça t'interresse: --Ssire (d) 10 avril 2008 à 09:33 (CEST)

Vu. Je crois qu'il n'y a pas de doute sur les problèmes d'utilisation des blasons : comme tu dis, autant enlever les noms de famille (ou de commune)... D'ailleurs, il y a sur Commons des blasons de la famille royale anglaise, bien que l'usage de ces armes soit strictement réglementé au R-U.

Ceci dit, le fait que la Commission d'héraldique ne soit pas une structure d'enregistrement et de protection, mais ait seulement un rôle de conseil ou de réalisation, ne change pas - à mon avis - les questions de droit d'auteur. — ^→Zigeuner, le 12 avril 2008 à 22:10 (CEST)

[modifier] Limoge.

Salut. A la chasse aun blasons dont le dessin et le blasonnement sont en contradiction je tombe sur Turenne (Corrèze) liée à la famille Limoges. Il est blasonné en concordance au moins avec Gazo coticé d'or et de gueules de douze pièces. Odejea l'a dessiné Image:Armoiries Limoges ancien.png d'or à 5 cotices de gueules (l'arrondi de l'écu ancien faisant disparaître la dernière zone probablement). Dans tes anciennes pages d'orror,Utilisateur:Orror/Fourre-tout perso tu signales se blasons comme devant être refait, mais avec 10 pièces. (! ?). Les divers membre de la famille Limoges composent des armes avec des quartiers de coticés de 8 pieces...
As-tu des infos pour ces 10 pièces et/ou des véléités de modifier (en vectorisant) le dessin de Odejea ? Cdlt --Ssire (d) 8 avril 2008 à 15:24 (CEST)

Finalement j'ai tranché et remplacé par le SVG: Image:Blason Vicomté Limoges Comborn.svg, y compris dans ton fourre tout-Orror, de façon à liberer pour effacement le Odeja, de toutes façon faux (ni 10 ni 12). Si je me suis trompé, ya tjs moyen de surcharger... Cdlt --Ssire (d) 8 avril 2008 à 23:21 (CEST)

Bonsoir ! Tu as bien fait de trancher seul. Comme tu t'en doutais sans doute, je n'avais plus souvenir de mes réflexions sur ce blason. Je pense toutefois que j'avais considéré "coticé de 10 pièces" uniquement sur la foi du blasonnement donné par Odejea. Je voulais sans doute le refaire car il ne montrait pas un coticé, mais cinq cotices.

Sur le nombre de pièces, le blason de la Corrèze donne un quartier (correspondant à Turenne) coticé de 10 pièces. Je ne sais que dire de plus.

— ^→Zigeuner, le 8 avril 2008 à 23:29 (CEST)

A noter qu'un blason coticé de 10 pièces existe déjà (donc ça tombe bien que tu ne l'aies pas refait !) : Image:Blason famille de Gorse.svg. — ^→Zigeuner, le 8 avril 2008 à 23:32 (CEST)

[modifier] Lampassé

Suite à notre petit débat sur commons lampassé/langué j'ai commencé une page sur le sujet. Ton grain de sel est le bienvenu. --Ssire (d) 10 avril 2008 à 09:33 (CEST)

Belle inititative. Et grandiose recherche bibliographique !! Je n'ai pas ajouté de grain de sel, mais juste touché à la forme. En espérant que cela te convienne !

J'ai rajouté le griffon, en précisant qu'il avait "quasi toujours" une langue (comme l'aigle). Corrige si je me suis trompé. — ^→Zigeuner, le 12 avril 2008 à 21:55 (CEST)

Impéccable ! Tu as tout bon pour le griffon, tes ajustements sont judicieux. Quant au "grandiose" n'exagérons rien: ce n'est qu'une question de temps. As-tu le "B.A.-BA Héraldique" de David GATTEGNO ? (je l'ai commandé mais pas encore reçu) Si oui, et si tu le trouves fiable, quel est sa position sur la question ? Merci pour ta participation. --Ssire (d) 12 avril 2008 à 22:10 (CEST) (Je prépare un article équivalent sur Anille, fer de moulin, croix ancrée et croix anillée.)

Il ne précise pas vraiment l'emploi de ces deux termes. Il dit seulement que le lion est lampassé ; que l'aigle et les oiseaux sont langués. Mais il n'y a rien de précisé pour les autres animaux. Devant ce manque de précisions, et la fiabilité relative de cet auteur, je ne suis pas sûr qu'il vaille le coup de le rajouter. — ^→Zigeuner, le 12 avril 2008 à 22:27 (CEST)

[modifier] A New Userbox that helps to define your contribution

There is a new userbox.
Modèle:User Heraldry{{User Heraldry}}

[modifier] Re: Argent/Acier en héraldique : exemple d'Image:Armoiries Jérusalem.svg

Pas vraiment d'accord, l'argent est aussi représenté par le gris, quant à l'acier, je ne l'ai jamais vu dans un blasonnement. Amha, c'est une invention des temps modernes. Odejea (♫♪) 1 mai 2008 à 15:32 (CEST)

D'accord sur la rareté et la modernité de la couleur "acier". Selon D'Haucourt et Durivaut in Le blason, Que sais-je ?, 1965 (le seul ouvrage que j'aie actuellement sous la main), le "fer" (gris) serait d'origine allemande. Il y a également quelques informations sur Couleur (héraldique)#Acier et en anglais sur en:Cendrée.

En revanche, je ne suis pas d'accord sur la représentation de l'argent. Sur un blason en couleurs (pas trop vieux et correctement dessiné), il est toujours représenté par du blanc. La définition de l'argent a toujours été le blanc, pour tous les auteurs. Je pense que si l'on peut accepter un blanc cassé (comme le fond de page de wikipedia, en gros), un gris franc n'est pas acceptable.

Que sur l'essentiel de tes blasons, l'argent soir gris est une chose. Mais je ne vois pas pourquoi remplacer un blason correct par un blason fautif, ou tout au moins extrêmement douteux. Cordialement, — ^→Zigeuner, le 1 mai 2008 à 16:26 (CEST)

[modifier] Image:Blason ville fr Kervignac (Morbihan).svg

Salut. Je suis assez farouchement à la chasse à l'enquerre - ce gout n'est pas partagé par tous les participants du projet - et je suis plutôt content quand je vois que d'autre que moi applique le bandeau. Mais là pour Kervignac c'est limite: De gueules à une épée abaissée d'or sommée d'une couronne ducale du même et transperçant un dragon de sable, papelonné, armé et lampassé d'or. D'après ce blasonnement c'est l'épée le meuble principal, et il est métal sur couleur....Le blason aurait été à l'enquerre si blasonné comme suit: De gueules à un dragon de sable, papelonné, armé et lampassé d'or, transpercé d'une épée etc.
Tu vas me dire, qu'est-ce qui permet, si on n'a que l'image, de déterminer si c'est l'un ou l'autre ? Et je reponds: ça depend de toi: si tu es mal luné, ou d'un naturel atrabilaire ou misanthrope, ou si tu as un contentieux avec le propriétaire du blason, tu vas voir d'abord le dragon fautif; sinon si tu es d'un naturel doux et bienveillant, que le chien de ton voisin n'a aboyé qu'une toute petite partie de la nuit, et que tu digères de mieux en mieux les plats préparés de chez Findus, alors tu verras d'abord l'épée sur gueules se glorifier de son or !... Bonne nuit ! --Ssire (d) 19 mai 2008 à 23:08 (CEST)

Espris de l'escalier: le dragon est de sable mais papelonné d'or: ça fait un champ composé qui fonctionne quasi comme une fourrure. Ça diminue encore le potentiel d'enquerre....--Ssire (d) 19 mai 2008 à 23:44 (CEST)

J'avais certes pensé au second argument (le papelonné en tant que champ composé), sans cependant le considérer suffisant. Pour le premier argument, je ne digère malheureusement que très mal les plats prépararés de chez F**dus... J'admets la valeur de l'argument. Il n'empêche que l'impression globale que me donne ce blason est celui d'une gros meuble de sable sur un champ de gueules...

Mais je reste d'un naturel doux et bienveillant, et devant un double argument, je retire l'enquerre de ces armes.

Par ailleurs, ces armes restent douteuses. Si tu regardes les références données, le site de la mairie donne des armes "officielles", qui semblent être celles dessinées par l'héraldiste : le dragon ne peut franchement pas être qualifié de papelonné (certes, trois-quatre écailles sont dessinées d'or, mais bon...). Le papelonné était donné sur l'Armorial des communes du Morbihan, et semble venir de la deuxième référence que j'ai donné. Et la troisième référence (Brian Timms) dessine un papelonné (?), mais cite un fretté... — ^→Zigeuner, le 20 mai 2008 à 19:31 (CEST)

Je n'avais pas regardé les sources. Mais s'il faut se fier au cite officiel (après tout, c'est normalement celui là le plus fiable) étant donné qu'il n'y a qu'un dessin (protégé très clairement par copyrigth) on se devrait de blasonner d'après ça (puisqu'il n'y en a pas de donné). Le dessin est dû à un certain Loic Ermoy, mais à en croire Gaso le blasonnement lui, est dû à Bertrant Frelaut. Le dessin ne correspond pas: le dragon est effectivement difficilement qualifiable de papelonné, il n'est pas lampassé d'or, mais crache des flammes d'or (ce qui d'ailleurs est plus classique). En outre si tu regardes bien, le dragon est d'or rempli de sable !

En conclusion, sur l'Armorial des communes du Morbihan, il faut retirer la paternité du blason à Ermoy, éventuellement la restituer à Frelaut, sur la page de la commune, avec pourquoi pas l'indication que l'image officielle correspond assez peu à l'image officielle que ce donne la mairie (on peut utiliser un lien, puisque la reproducyion est protégée). Que t'en semble ? Cordialement --Ssire (d) 20 mai 2008 à 20:31 (CEST) (Va voir ce que j'ai rédigé sur Kervignac#Héraldique. Es-tu d'accord ? )--Ssire (d) 21 mai 2008 à 08:25 (CEST)