Discussion Utilisateur:Ssire

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Archives: 1-2

Sommaire

[modifier] Fleur de lys

Bonjour Ssire,

Pourrais-tu éviter de faire ce genre de tournure de phrase pleine de sous-entendus ésotériques ou de private jokes d'expert en héraldique ? En gros ce que je te repproche c'est l'emploi de Weasel words. Je te conseil de lire Wikipédia:Contenu évasif ou bien Wikipedia:Avoid weasel words Et puis aurais-tu au moins des publications récentes pour soutenir l'hypothèses des "trois grenouilles" ? --pixeltoo⇪員 14 novembre 2007 à 18:24 (CET)

Quant à Clovis, on lui prête surtout un blason à trois crapauds (ou grenouilles)[1]. Si le blason moderne des rois de France doit quelque chose à celui de Clovis, c'est le nombre 3 : on peut voir dans la réduction de 1375 du semi de lys à trois lys une tentative d'enraciner plus profondément une dynastie, en jouant sur une ambiguïté de forme (de bonne foi ou non… en dotant les grenouilles des rivières belges de capacités de mimétisme remarquable, voir ci-contre l'hypothèse de la « dérive » graphique…).

Ce que je te reproche, c'est de me renvoyer à des pages en anglais que je ne peux pas plus comprendre que tu ne sembles comprendre une simple boutade à la portée du premiers venu, et qui n'est en rien un sous-entendu d'expert en quoi que ce soit. Quant à Clovis, la note est sans ambigüité, qui indique que l'hypothèse se rencontre chez de nombreux auteurs, mais qu'elle n'est pas établie. En ce sens, elle constitue une information objective: "de nombreus auteurs indique que...., ce qui n'est pas établit3 On trouve dans le même sens, que l'origine du "lion rampant" serait dans "rampere"=ravissant. Affirmer que ça vient de "ramper"="gravir" sans citer l'origine douteure de "rampere" pourrait faire penser que Wiki se trompe, et inciter à des corrections sans cesse. C'est pourquoi il faut laisser les crapauds, y-aura tojours qqun pour les remettre sinon. --Ssire 14 novembre 2007 à 18:38 (CET)
Si de nombreux auteurs disent que, alors il sera facile pour toi de trouver une référence dans les ouvrages réédités pour établir ces dit auteurs. Les références anciennes non-réédité écrite en ancien français ne comptent pas comme sources secondaires car non vérifiables pour le communs des mortels et puis ça équivaudrait à publier des recherches personnelles. Par contre si ce passage est repris par un ouvrage récent je m'inclinerais. Pour moi cette hypothèse des 3 grenouille me semble farfelue et ne semble pas reprise sur l'article anglophone. D'ailleurs l'image des 3 grenouille n'indique aucune source. --pixeltoo⇪員 14 novembre 2007 à 19:18 (CET)
Si personne n'a réédité, mais que personne non plus n'a infirmé -est-ce necessaire d'infirmer une hypothèse qui est connue comme douteuse ? Elle fait partie des mythes de l'époque - mais personne n'a prouvé le contraire. J'ai d'ailleurs noté :Mais certains auteurs parlent de 3 croissants, d'autres de 3 abeilles... Les 3 "crapauds" sont largement hypothétiques... ça me semble suffisant pour noter un fait hstorique: non pas que Clovis portait 3 crapauds, mais qu'on les lui a souvent fait porter Les écrits de Gheusi sont réeditées par Luz - (ce qui ne les rend pas plus fiables, après tout, n'importe qui peut publier n'importe quoi, c'est pour ça que "référerence nécessaire" est un peu chimérique) - Et ras le bol les références au wiki anglais et à l'inféodation idéologique. En quoi les anglais serait plus au courant de l'histoire de France ??? --Ssire 14 novembre 2007 à 19:37 (CET)
Nous allons procédé pas à pas. Tu dis avoir noté : Mais certains auteurs parlent de 3 croissants, d'autres de 3 abeilles... Les 3 "crapauds" sont largement hypothétiques.... Quels auteurs parlent de 3 croissants ? Quels sont les autres auteurs ? --pixeltoo⇪員 14 novembre 2007 à 19:56 (CET)
Je veux bien faire des recherches, mais est-ce bien utile pour un aspect quand même anecdotique !!!! --Ssire 14 novembre 2007 à 19:59 (CET)
Oui car wikipédia n'admet pas de travaux inédits cf WP:TI. --pixeltoo⇪員 14 novembre 2007 à 20:14 (CET)

On trouve dans l'article ceci: Une autre légende relativement convergente nous est rapportée par Pernette Rickli-Gros et Béatrice Obergfell dans un ouvrage daté de 2007 intitulé "Genève et ses mystères - Flâneries insolites dans l'histoire" : dans l'ancienne forêt de Saint-Germain-en-Laye, près du château de Montjoie où la tradition a fait séjourner le couple royal, vivait près d'une fontaine un ermite que la très chrétienne reine Clotilde avait l'habitude de venir consulter. Un jour qu'elle était en prière avec le saint homme, un ange leur serait apparu et lui aurait demandé de remplacer l'écusson de son mari portant trois croissants ou trois crapauds par trois fleurs de lys qui brillaient d'une couleur d'or sur la plaine de l'actuel Joye-en-Val. Et ça, ce n'est pas moi qui l'ai mis...--Ssire 14 novembre 2007 à 21:44 (CET)

Ben tu n'a plus qu'à sourcer. --pixeltoo⇪員 15 novembre 2007 à 00:34 (CET)

[modifier] Idée de blasonnement ?

Salut ! Si tu as le temps, aurais-tu une idée de blasonnement pour ce blason, s'il-te-plaît ? (juste par curiosité !). Cordialement, Zigeuner 16 novembre 2007 à 15:35 (CET)

[modifier] Ostholstein

Salut, je m'occupe de traduire l'article sur le Holstein oriental, et je suis tombé sur le paragraphe "armoiries" : j'ai traduit de mon mieux mais je n'ai aucune connaissance héraldique alors je fais appel à toi si tu as le temps pour reformuler ma traduction pour qu'elle soit valable. D'avance merci. ++ --Aleks 16 novembre 2007 à 17:06 (CET)

Je ne parle pas allemand, il ne m'est donc pas possible de controler la traduction. D'autre part les habitudes de blasonnement sont variables d'une langue à l'autre, donc une traduction traditionnelle est peu pertinente ici. Le texte français que tu propose correspod assez au dessin de l'écu, mais celui-ci ne se blasonnerait pas comme ça en français. A titre d'exemple, voici le blasonnement en anglais qui diffère largement d'une traduction mot à mot: Blue with a silver tower. Its top is embattled with 5 embattlements. At halfheight there are another 5 embattlements. On top of the tower is a golden cross, crowned by a silver bishop's mitre with flying ribbons.
En français ça pourrait être ça: d'azur, à une tour d'argent crénelée de 5 pièces ajourée du champ posée sur une base élargie aussi d'argent également crénelée de 5 pièces et ouverte du champ, surmontée d'une croix pattée d'or le haut couvert d'une mitre d'évêque d'argent bordée en haut et en bas de perles du même, avec deux rubans volants aussi d'or .

A affiner. --Ssire 16 novembre 2007 à 18:29 (CET)

Merci pour ton aide : je vais mettre ta version en attendant un affinage de la part d'un spécialiste du blasonnement, germanophone. Cordialement, +++ --Aleks 19 novembre 2007 à 16:48 (CET)


[modifier] Monenh

Adiu Ssire,

encantat de far la coneissenca d'un erald parlaoccitan !

J'en profitte au passage pour te demander si tu saurais pourquoi le blason d'Oloron-Sainte-Marie (oc:Auloron Senta Maria) au champ d'or a ete change pour un champ d'argent (je n'ai jamais trouve ce dernier en dehors de wikipedia) ?

Ensuite, mon clavier a fourche, je voulais dire sable au lieu de gueules. Je ne dispose pas de sources malheureusement. La mairie de Monein affiche depuis peu les deux blasons (celui que j'ai realise : d'argent au monde d'azur) et celui que je viens de commander (de sinople au chef d'or charge de deux chevrons de sables). Sans sources directes, j'ai entendu dire que le premier est l'ancien (oculte afin de ne pas payer la taxe sur les blasons, et recemment retrouve) alors que le second (qui aurait ete impose par l'armorial de 1696 afin de faire payer la taxe) a depuis constamment ete utilise jusqu'a aujourd'hui (chevrons de sable). C'est pour cela que je l'ai commande.

Est-ce que les versions que tu as trouvees sont librement utilisables ?

A bel leu e merces,

--Lembeye 3 décembre 2007 à 18:38 (CET) Adiu, Lembeye

Les versions "texte" selon blasonnement sont toujours librement utilisables, ce sont les réalisations graphiques qui ne le sont pas. Toutefois pour un dessin géometrique comme celui de Monenh, il est difficile de pretendre qu'il a été plagié... Toutefois c'est plus sûr de le redessiner. Je ne sais pas si j'ai répondu à ta question...
Pour ce qui est de Oleron-Sainte-Marie. Le dessin fait pour Wiki présente une faute (la croisette est de gueules au lieu d'azur; j'ai signalé l'erreur au dessinateur) Le champ d'argent correspond au blasonnement donné sur Gaso. Je n'ai rien trouvé avec champ d'or....
Saludos ! --Ssire 3 décembre 2007 à 22:49 (CET)

Adiu Ssire,

pourrais-je pousser l'audace jusqu'a te demander si tu pourrais le faire ou me dire qui pourrait le faire ? Je ne sais vraiment pas comment mettre les chevrons sur le chef. De plus, je pense que ce serait mieux si le sommet du chevron le plus eleve n'etait pas tronque.

Bon ser e a bel leu, --Lembeye 4 décembre 2007 à 18:15 (CET)

Adiu. Je pense que ça va réagir sur la page "demande de blason". Pour ce qui est du chevron tronqué ou non, ça ne donne pas le même blasonnement: non tronqué c'est un chargé de deux chevrons, sinon c'est un chevronné de ceci et cela. Bon ser e a bel leu,--Ssire 4 décembre 2007 à 19:02 (CET)

Adiu,

il faut que je fasse a nouveau amende honorable : concernant Monein et Oloron je ne dispose d'aucune source. Si quelqu'un dispose donc de la moindre source attestant les chevrons de gueules ou le chevrone de sable, on en reste la. D'autant plus que je viens de trouver le document suivant : www.premiumorange.com/armoiries-de-france/Departements/DPT-64.pdf qui confirmeles 2 chevrons de gueules et le chevrone de sable. On y trouve aussi trois version d'Oloron, dont une au champ d'argent et une autre au champ d'or.

A beth leu e dinc a las purmeras,

--Lembeye (d) 4 décembre 2007 à 23:35 (CET)

[modifier] Colombes et Sainte-Ampoule

Bonjour Ssire,

Je me pose une question concernant le dessin de ce meuble : La colombe tenant en son bec une sainte-ampoule... Concernant la position de l'oiseau en fait; doit-il être dessiné avec une vue de dessus comme sur la plupart des dessins la réprésentant (Cf le blason de Foulcrey, Moselle) ou alors je la fais de profil comme elle est représentée lorsqu'elle tient en son bec (sur son arbre perché), un rameau d'olivier (ou le cas échéant un fromage). Généralement, elle est essorante dans ce cas, il me semble.

Cordialement, --Manassas (d) 9 décembre 2007 à 12:37 (CET)

Je vais avoir du mal à répondre. La colombe par défaut est de profil comme ça: http://afrob.iquebec.com/images/colombe.gif ; lorsqu'elle est essorante (ce qui se blasonne) on trouve des divergences: Image:Blason ville fr Colombes (Hauts-de-Seine).svg ou http://www.gg.ca/heraldry/pub-reg/ProjectPics/iii005_19920151_arms_fabien.jpg . Quant à la colombe = Saint -Espris, il semble que le par défaut soit cette vue de dessus, l'ensemble formant une croix (queue en haut, ampoule en bas et ailes pour bras de la croix http://hagondange-maizieres.epral.fr/images/croix_colombe_100.jpg ... Je te laisse à tes doutes (la vision "maitresse colombe sur son ? perchée tenait en son bec une ampoule" gomme un peu le symbole religieux - mais ce n'est pa moi que ça va gêner !) Cordialement --Ssire (d) 9 décembre 2007 à 14:28 (CET)
Bonjour, On retrouve la même forme dans le blason suivant http://www.geocities.com/vaudreching/Blason.jpg . D'ailleurs apparemment (http://www.genlornet.org/blasons_57.php3?blason=FOULCREY) l'ampoule devrait être d'or. Je viens de modifier le fichier et devrait l'uploader d'ici peu... --Yermat (d) 21 décembre 2007 à 15:11 (CET)

[modifier] Armoiries Quiberon

merci pour avoir fait le travail. C'est une excellente leçon pour moi. j'avoue que j'ai encore un peu de difficulté pour faire le tri dans le type d'informations nécessaires lors de l'upload (j'ai bien entendu consulté l'aide mais..). Je peux peut-être dessiner l'ancien blason de la presqu'île. cordialement.Ewan ar Born (d) 19 décembre 2007 à 16:36 (CET)

[modifier] Rugby

Mon cher Ssire vous savez aussi bien que moi que le rugby à 7 ou le beach rugby ou le Handi-rugby se pratiquent aussi avec les régles du XIII.
alors pourquoi modifiez vous ? Pour exciter les treizistes ?
A l'évidence vous ne regardez même pas ce qui a été rétabli et qui date d'il y a un an et que vous avez défendu.

il est vrai que je n'ai pas trop fait la part des "retouches" mais j'ai été agacé par des "issu du rugby à XIII et du jeu à XV" et autres; de plus, "Dans le langage courant, le mot rugby seul fait le plus souvent référence à la variante la plus populaire, à savoir le rugby à XV." est une réalité objective, donc ne doit pas être effacé - le site officiel du XIII le reconnait puisqu'il se dit lui même "l'autre Rugby".

Par ailleurs le terme générique "rugby" ne concerne pas que le jeu à 15 anglais d'origine mais aussi le jeu à 11 américain, à 12 canadien, à 13 anglais d'origine, à 15 gaëlique, à 18 australien.

ça, c'est plus discutable. L'article se doit évidemment de signaler les parentés mais le terme Rugby ne devrait s'appliquer qu'aux sports qui ont gardé le mot "Rugby" dans leur intitulé. Si on entend parfois "Il y a du rugby cet après midi" en parlant de XIII (surtout dans les régions du XIII) je suis sûr qu'on ne l'entend jamais en parlant du foot americain, gaëlique ou australien...

[modifier] ==Bonnes fetes==

Et bon Noël à toi et à ceux et celles qui te sont chers!--SanchoPanzaXXI (d) 25 décembre 2007 à 02:52 (CET)

[modifier] Blason de Miolans

Oui effectifevement j'avait fait une erreur au premier upload en dessinant "bandé d'or et de gueules", mais je l'ai reuploadé, cette fois-ci correspondant au dessin de FranceGenWeb. Cela ne s'affiche pas correctement car tu a du voir la version avant mon second upload, et la mauvaise version a été gardé en cache. Cordialement.--Gretaz causer 10 janvier 2008 à 20:39 (CET)

Eh bien oui c'est normal j'ai dessiné un bandé de gueules et d'or, qui correspond au dessin. Je me suis basé sur le dessin et non sur le blasonement qui in diquait bandé d'or et de gueules.--Gretaz causer 10 janvier 2008 à 21:27 (CET)
OK, j'ai vu que tu avait vu le choix. Mais àmha les blasonnements de FranceGenWeb sont souvent moins fiables que leurs dessins, j'en ait déjà eu l'expérience. :-/. Par contre sur la page Seigneurie de Miolans le blasonnement donné était déjà Bandé de gueules et d'or avant l'arrivée de mon dessin. Ceci avec 2 sources externes.--Gretaz causer 10 janvier 2008 à 21:45 (CET)

Salut. Merci pour la précision. En fait j'avait vu les deux chevrons, mais 1°Je m'était basé sur celui de Projet:Blasons/Pièces, qoique je crois que les deux y soient. 2°Je pensais que cela n'avait pas d'importance. :-/. Désolé, je ferais attention maintenant.--Gretaz causer 11 janvier 2008 à 13:19 (CET)

Euh, non pas du tout, bien qu'il y ait plein de noms en az en Savoie ce n'est pas cela. En fait c'est un nom que je me suis inventé quand j'étais gamin, car j'avais inventé une langue, le windiz. Et j'ai repris ce nom comme pseudo dans wiki. Mais cela n'a rien avoir avec la Savoie. :-). Salut.--Gretaz causer 16 janvier 2008 à 17:02 (CET)

[modifier] Blason de Gommecourt (Yvelines)

Bonjour et bonne année. Le blasonnement de Gommecourt me pose quelques difficultés notamment à cause d'un chevron et d'une anille bicolores. Pourrais-tu regarder ? Spedona Papoter 13 janvier 2008 à 14:09 (CET)

Salut ! Souhaits réciproques ! Le chevron et l'anille bicolores sont "partis", c'est tout. Je pense que le blasonnement de Gaso est tout à fait acceptable ! --Ssire (d) 13 janvier 2008 à 14:35 (CET) :
parti au premier d'argent et au second d'or au chef d'azur, aux deux faces ondées en jumelle ("en jumelle" non nécessaire) du même brochant sur la partition, surmontées d'un fer de moulin parti de sable et d'or, adextré d'une grappe de raisin d'azur feuillée d'une pièce de sinople à demi-couverte par la grappe et senestré d'une autre grappe de raisin d'or, soutenues d'un bouquet de trois roseaux-massues de sable, en pal et en chevron renversé, feuillés de deux pièces de sinople, mouvant de la pointe, au chevronnel (ou "étai" = chevron diminué) écimé parti de gueules et d'argent brochant sur le tout

ça tombe bien que tu parles de chevron: les pièces que tu as proposées dans Projet:Blasons/Pièces, sont discutables: le chevron ne doit pas atteindre le sommet de l'écu (en fait il correspond à la partie basse d'un sautoir). Chevrons double, triple ne sont pas les termes correct: c'est deŭ, trois chevrons (chevron double évoquerait plutôt un W renversé.. Cordialement --Ssire (d) 13 janvier 2008 à 14:41 (CET)
Merci, ils étaient partis et je n'en suis pas revenu ! Pour les chevrons, , je n'en suis pas l'auteur, c'est notre ami Henry qui semble avoir déserté depuis quelque temps, mais la question m'intéresse car j'ai dû commettre quelques blasons fautifs, je vais vérifier. L'espace à laisser entre la pointe du chevron et le haut du blason est-il normalisé ? Cordialement. Spedona Papoter 13 janvier 2008 à 18:26 (CET)
En théorie, c'est la partie basse d'une bande + la partie basse d'une barre + leur partie commune. Donc grosso modo le point haut est le milieu de la base du chef. Mais pour des tats de raisons ça varie pas mal. Une seule certitude: ça ne doit pas (ne devrait pas !) toucher le somment de l'écu - mais les exemples fautifs sont légions !... Toutefois utilisé comme meuble (et non comme pièce honorable) cette règle n'est pas de rigueur, ainsi un chevron chargeant une fasce ou un chef peu occuper toute la hauteur. --Ssire (d) 13 janvier 2008 à 18:49 (CET)

[modifier] Blason d'Arthez-de-Béarn

Bonjour, une autre question pour expert m'est posée dans cette discussion Discuter:Arthez-de-Béarn#Héraldique. La ligne délimitant le chef qui est d'or comme le champ doit-elle être visible ? A mon avis oui, même si le chef est dit cousu, mais l'héraldique étant pour moi pleine d'embûches, je préfère vérifier. Spedona Papoter 15 janvier 2008 à 15:12 (CET)

Non la ligne n'est pas obligatoire, si tu n'utilises pas non plus de lignes pour délimiter les pals du chef...Mais en toute logique, si tu délimites meubles et partitions par un trait, alors le chef est à délimiter comme les autres. Et ça rend la lecture plus facile ! Que le chef soit cousu ou non, dans les représentations de Wiki, ça ne change rien. En représentation "soignée" les charges (posé sur, en épaisseur) produisent une ombre, que les partitions (réputées "cote à cote") ne produisent pas. Un chef "cousu" (non posé sur, mais cousu cote à cote) fonctionne comme une partition, et donc ne produit pas d'ombre. Mais ça, c'est plutôt un problème de graphiste et ne change rien au blasonnement. Cordialement. --Ssire (d) 15 janvier 2008 à 16:05 (CET)
J'ai ajouté une remarque dans la page de discussion de Arthez. Le probleme est surtout dans les griffes et la langue de gueules, donné par Gaso, mais pas par R.R.. --Ssire (d) 15 janvier 2008 à 16:36 (CET)
Vu et trouvé là un dessin qui semble confirmer Gaso, mais dont l'autorité n'est pas certaine. Spedona Papoter 17 janvier 2008 à 22:27 (CET)
J'ai vu ton lien sur la page de Arthez. Si le lampasé est évident, l'armé ne l'est guère ! A suivre ! --Ssire (d) 17 janvier 2008 à 22:33 (CET)

[modifier] Héraldique et commune de Saint-Suliac

Bonjour,
Je m'intéresse actuellement à l'article de la commune de Saint-Suliac qui ne possède apparemment pas en propre d'héraldique. J'ai par contre découvert une archive départementale d'Ille-et-Vilaine qui comporte un procès-verbal manuscrit de travaux sur le vitrail principal daté de 1774. Il y est fait mention "... d'un écu de Monsieur le marquis de Chateauneuf, seigneur supérieur de Saint-Suliac (Monsieur de Rieux) (d'asure à 10 bezans d'or posés 4,3,2,1)...l'autre est un écusson en alliance surmonté d'un couronne comtale dont la première partie ...qui sont les armes de Monsieur de la Motte de Lesnage,seigneur fondateur de Saint-Suliac (de sable freté d'or de 6 pièces) la seconde (de sinople emmanché d'argent, chargé en chef de 3 bezans de gueule) qui sont les armes de Madame de la Motte de Lesnage (Anne Thérèse du Fresne, demoiselle du Colombier).
Avant de dessiner ces écus pourrais-tu m'aider en répondant à ces questions:

  • Est-il judicieux d'apposer tout ou partie de l'héraldique dans l'article Saint-Suliac?
  • Le blasonnement est-il à mettre tel quel ? (il y a pu avoir des erreurs de transcription)
  • Les blasons dessinés sont-ils à insérer dans l'héraldique des familles? si oui, la procédure est-elle identique à celle des blasons des communes?
  • Que veut dire le terme emmanché dans le contexte?

En espérant ne pas t'importuner avec toutes ces questions. merci-Ewan ar Born (d) 21 janvier 2008 à 11:47 (CET)

Bonsoir
Voici le dessin reproduit de la famille du Fresne. Je suppose que les "dentures" résultent du terme emanché.J'ai mis:De sinople emanché d'argent, chargé en chef de 3 besants de gueule. Faut-il rectifier le dessin et/ou le blasonnement? cordialement-Ewan ar Born (d) 22 janvier 2008 à 00:25 (CET)
Salut. S'il s'agissait d'un emanché, ce serait d'argent et de sinople et non de sinople et d'argent (on enonce d'abord la couleur au chef dextre. Mais les dentures sont beaucoup trop modestes pouur qu'il s'agisse d'un emanché (qui peuvent aller jusqu'à traverser tout l'écu). Ce que tu as dessiné peut se lire: de sinople au chef denché (=dentelé) (ou vivré) d'argent chargé de trois tourteaux de gueules. (je n'ai pas réagit à ma dernière intervention, mais les besants sont de métal (or ou argent) sinon se sont des tourteaux. A+ --Ssire (d) 22 janvier 2008 à 02:15 (CET)
1. voilà un coupé emanché d'or et de sinople de trois pièces, chargé en chef de 3 tourteaux de gueules. (sans précision, 3 pièces sont rangées 2 et 1, sauf s'il chargent un chef - attention ! pas "en chef" !)
2. on peut trouver ça aussi: emanché d'un bord à l'autre. Les trois tourteaux se conçoivent plus aisément alignés....
3. Là c'est de sinople au chef emanché de 3 pièces chargé de 3 tourteaux de gueules.
Voilà. Fait ton choix: Denché, vivré, emanché....
Bonjour. Le dessin en fait comme tu me l'indique précisemment ne correspond pas du tout au blasonnement. J'ai découvert que le dessinateur avait pris le blason de Bertrand du Fresne, seigneur du Bois et..(De sinople au chef endenté d'or chargé de 3 tourteaux de gueules). Deux remarques: 1.Le chef est bien d'or dans le dessin annexé (je l'ai rectifié en le mettant en concordance avec l'extrait du PV, croyant en une simple erreur)2. Il est dit au PV: de bezans ou tourteaux (bien joué!). Je me dirige tout droit vers un dessin respectant les indications que tu m'as fourni..après avoir fait quelques recherches: Mme de la Motte de Lesnage, demoiselle du Colombier est de la famille du célèbre navigateur et explorateur Marion-Dufresne.
Pour ta réponse le point 3. faut-il lire De sinople au chef d'or (ou d'argent).. ou De sinople au chef emanché de 3 pièces d'or (ou d'argent) chargé....-cordialement-Ewan ar Born (d) 22 janvier 2008 à 12:30 (CET)
Au point 3, effectivement j'ai laissé au passage la couleur du chef, qu'il faut mettre apès 3 pièces (au chef émanché de 3 pièces d'or, chargé....) .
Attention à ENDENTÉ: Se dit des pièces honorables qui sont couvertes de triangles alternés d’émaux différents. Ce mot est quelquefois employé comme synonyme de Dentelé et de Danché, mais c’est à tord.- Cordialement --Ssire (d) 22 janvier 2008 à 15:39 (CET)

[modifier] Passant or not passant

Salut Ssire.

Je pense que tu peux m'aider à résoudre ce problème:

J'étais en train de faire le blason d'Humières qui possède le blasonnement suivant d'après GASO: D'or à l'orme de sinople, à la levrette de gueules colletée d'argent passant devant le tronc de l'arbre. Pour moi je suis bloqué on peut interpreter à la levrette de gueules colletée d'argent passante, brochant sur le tronc de l'arbre. Ou bien à la levrette de gueules colletée d'argent brochant sur le tronc de l'arbre. Qu'en penses-tu?

Cordialement.--Gretaz causer 28 janvier 2008 à 20:57 (CET)

Le levrier (et la levrette - ce lévrier sans vilainie - ) est "courant" par défaut, et donc "passant" doit être blasonné. "Devant le tronc" est figuratif, "brochant" est plus technique mais insuffisant seul ici: il faut comme Gaso "passant devant le tronc", ou mieux "passant, brochant sur le tronc". Bonne nuit ! --Ssire (d) 28 janvier 2008 à 23:48 (CET)

Merci beaucoups Ssire.--Gretaz causer 29 janvier 2008 à 12:33 (CET)

[modifier] Espagne et León

Salut, je ne crois pas avoir fait erreur: la note portait sur les armes d'Espagne (donc, faux comme peut etre verifié dans le lien) mais le blason à coté renvoi aux armes de León, et là c'est correct (armé d'or), A+,--SanchoPanzaXXI (d) 29 janvier 2008 à 00:21 (CET)

Bonjour Ssire, en effet, on constate des rensegnements contradictoires dans cet article, je pense que c'est la faute au blasonement des armoiries de León (detail technique...le redacteur ne donne pas sources) car pas de doutes sur l'officiel de 1981 (voir en liens). J'ai aussi trouvé aussi que dans les armoiries precedentes (l'aigle franquiste) on emploie le lion en rouge, armé et lampasé en or!. Peut etre il faut distinguer dans les sources ce qui est du blason de la province de León et encore, un autre blason correspondant à la ville de León. Il semble que au cours de l'histoire, le lion du royaume a pu etre decrit à la fois comme pourpre ou gules du fait que la couleur pourpre a posé bien de problemes d'acceptation (que vais-je te decouvrir là!); Enfin, je pense qu'il faut savoir aussi noter la difference entre les armories qui representaient des maisons royales et celles propes à une Nation tels qu'approuves par son Parlement democratique n'est-ce pas?; je vasi encore regarder dasn la biblio, je te tiens au courant, A+, --SanchoPanzaXXI (d) 29 janvier 2008 à 17:56 (CET)



[modifier] Huchet ou Cor ?

Salut,

J'ai noté ta remarque sur blason de Sèvres. Malheureusement je dirais qu'il y a une divergence de représentations et de blasonnement sur le site de gaso... [1] Mais il est surprenant de voir également un cor sur le blason du site de la ville [Image:http://www.ville-sevres.fr]. Je ne dis pas qu'on a soulevé un problème de blasonnement, mais presque... --Manassas (d) 3 février 2008 à 11:04 (CET)

[modifier] Montoir-de-Bretagne et Bain-de-Bretagne

Bonjour Ssire :


et

Avec toutes mes excuses,

  • Effectivement, j'ai copié le blasonnement sur wiki sans contrôler la concordance avec le dessin. Selon les sources suivantes :

www.gaso.fr, www.geobreizh.com, armoiries.free.fr, bzh.44.free.fr, je confirme que les avions sont seulement volant l'un sur l'autre et que le chef est cousu de sable chargé de cinq mouchetures d'hermine d'argent

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi le site officiel de la ville est le seul à présenté au chef d'argent chargé de cinq mouchetures d'hermine de sable pagesperso-orange.fr/mairie-de-montoir

et indique seulement un bandeau d'hermine pagesperso-orange.fr/mairie-de-montoir,

J'ai corrigé le blasonnement,

En ce qui concerne Bain-de-Bretagne, je me suis fier à ce que je voyais sur WP.fr, c'est à dire que du menu-losangé, j'ai corrigé l'inversion de couleur. Pour un losangé plus gros, j'étudie la question et je vois ce que je peux faire.

Cordialement Jimmy44 (d) 7 février 2008 à 10:41 (CET)

[modifier] Bain de Bretagne-Bis

Bonjour Ssire,

Je viens de grossir mes losanges : je trouvais 4 losanges trop simple, j'en ai fais 3 et 2 1/2 !

Cordialement, Jimmy44 (d) 8 février 2008 à 09:18 (CET)


[modifier] Blason Samois-sur-seine

Salut. Ce "blason" décidemment pose pb. :

blason

Gaso donne:

  • parti : au premier d'azur à la tour d'argent posée sur un mont au naturel, au second de gueules à l'arbre arraché cousu de sinople surmonté de quatre oiseaux volants de sable ; au pont de trois arches d'argent sur une rivière ondée aussi d'argent et d'azur, brochant en pointe sur la partition.

Si tu te bases sur ce blasonnement, (cf. dessin de droite)

  1. Le mont ne dépasse pas le parti (il ne passe pas sous l'arbre arraché), et il est "au naturel" pas "argent".
  2. les oiseaux sont de sable et non d'argent
  3. le pont est brochant certes, mais les arches laissent voir les eléments sur lesquels le pont broche (le mont sous l'arche dextre, le champ de gueules sous l'arche sénestre et le parti sous l'arche centrale.
  4. Le pont est d'argent et non d'or
  5. Pour la rivière, dont le blasonnement donné est incohérent, j'ai dessiné: à la rivière d'azur ondé d'argent.

A+ (je regarde ce que ça donnerait en se basant sur les dessins et en oubliant le blasonnement Gaso) Cordialement. --Ssire (d) 12 février 2008 à 08:40 (CET)

Salut Serge, version corrigée, remarque : la tour n'est pas maçonnée, elle est carrée, c'est possible ? --Infofiltrage (d) 12 février 2008 à 15:06 (CET)


[modifier] Le Palais

Bonjour Serge,

blason

Parti de France et de Navarre

C'est juste ? Merci d'avance Sourire --Infofiltrage (d) 15 février 2008 à 13:10 (CET)

C'est plutôt mi parti de France (ancien) et de Navarre! (mais bof !...) Ya pas de quoi --Ssire (d) 15 février 2008 à 13:12 (CET)

[modifier] Armorial des communes de Seine-Saint-Denis

Bonjour,

J'ai bien fait progresser cet armorial en lui dessinant une vingtaine de blasons. Je me suis pour la plupart inspiré des représentations de gaso ainsi que de celles que j'ai pu trouver sur les sites des communes (le cas échéant). Est-ce que tu pourrais y jeter un coup d'oeil afin de vérifier les coquilles ? Cordialement. --Manassas (d) 16 février 2008 à 22:13 (CET)

Aulnay-sous-bois ancien: bl: D'azur à l'aune arraché de sinople posé sur une terrasse d'argent mais dessin: à un aulne de sinople terrassé du même;
Tremblay: Si le chaussé est considéré comme une partition (c'est le cas ici puisque les feuilles sont données "brochant" sur la partition) alors "cousu" est inutile. (Je l'ai retiré).
Question épineuse concernant les huchets et autre cor de chasse. Les auteurs sont loin d'être unanime pour décider si la position par défaut est embouchure à dextre et pavillon à sénestre ou l'inverse. Tu as déssiné le huchet contourné du Bourget, comme Bruno les trois huchets (non contournés) de Coubrons. Ça fait désordre. Que fait-on ? decide-t-on d'une convention Wiki, en précisant dans l'article "meubles héraldiques" qu'il ne s'agit que d'une convention interne ? Evite-t-on le problème en indiquant systématiquement "l'embouchure à dextre" ou "l'embouchure à sénestre" ? (ce qui ne résout pas le pb, quand on doit dessiner un huchet en n'ayant que le blasonnement à disposition !) Cordialement! --Ssire (d) 17 février 2008 à 08:34 (CET)
Pour Aulnay-sous-Bois, il me semble que c'est un aulne qui semblerait tiré du nom de la commune. Car l'aune est une mesure de longueur. Pour les huchets j'avoue que j'y perd mon latin et mon grec. Je pense qu'il faudrait décider d'une convention pour éviter de s'y perdre et reprendre ainsi les dessins qui ont besoin d'être repris... Alors la position par défaut est "embouchure à dextre" ?? --Manassas (d) 17 février 2008 à 22:57 (CET)
Pour Aulnay le problème n'est pas l'aune ou l'aulne, mais mais l'arraché (il n'est pas arraché sur le dessin) et la couleur de la terrasse (argent ds le texte, sinople sur le dessin)
Pour le huchet, regarde ce que j'ai écrit à Liste des meubles héraldiques#Cor. "Normalement" le cor et ses dérivés devrait se dessiner dans le sens "héraldique" c'est à dire vers la dextre. Toutefois, il est vrai que comme instrument d'appel, il est figuré dans les scenes de chasse comme appelant ceux qui sont à l'arrière. Alors ? Nous n'aurons probablement aucune réponse "officielle". Je vais lancer un débat dans discussion blason, pour décider d'une convention interne.--Ssire (d) 18 février 2008 à 09:04 (CET)

[modifier] Tiens?

Excuse-moi, c'est toi qui as raison, je me suis trompé.
En fait, l'expression vient de Jean de La Fontaine, dans sa fable Le petit poisson et le pêcheur. Le tiens en question n'est cependant pas un impératif, mais un adjectif substantivé (donc pris comme étant un nom, siginfiant: Un objet qui est tien), et La Fontaine y a mis un S, donc on doit suivre son orthographe, même si la forme du XXIe siècle voudrait qu'il n'y en ait pas.

Le texte exact de la fable est:
Un tiens vaut, ce dit-on, mieux que deux tu l'auras;
L'un est sûr, l'autre ne l'est pas.

Je vais corriger l'article de ce pas (dès que je le retrouve...) Dhatier (d) 24 février 2008 à 17:39 (CET)

pas de problème. Je suis plutôt content quand j'apprends quelque chose, surtout si ma connaissance était auparavant erronée. Comme on dit au Québec: «Je vais me coucher moins niaiseux ce soir». Bye Dhatier (d) 29 février 2008 à 00:24 (CET)

[modifier] Blason aux armes de...

Merci pour le conseil ! Bon, je m'intéresse à l'héraldique comme ça, sans vraiment être un pro... et j'avoue que cela m'avait échappé. Mais en effet, tel que tu me l'expliques, ce n'est pas bien dur de comprendre que cela ne va pas. J'aime être précis dans ce que je fais sur Wiki et écrire les choses aussi "justement" que possible, donc merci pour ce rappel et j'y ferai désormais attention, en corrigeant même ce qui aurait pu rester malgré tes corrections. Et encore bravo pour ce que vous faites. Moi j'aimerais bien être un peu plus calé en la matière et, aussi, savoir dessiner les blasons... Le temps, le temps...

Frédéric

[modifier] Bande losangée

Bonsoir. Voir la question qui m'est posée ici à propos du blason de Saint-Laurent-de-Carnols. Je l'ai fait en partant d'un fond d'écu losangé mais il vrai que ça ressemble à un échiqueté. Je n'ai pas trouvé d'exemple dans les pages d'héraldique ni dans le seul ouvrage que je possède (Wenzler). Spedona Papoter 25 février 2008 à 23:40 (CET)

Aîe Aïe Aïe ! Je n'ai pas fait attention à ça. (Mes excuses) C'est le problème avec ses champs semés/rebattus. Quand la pièce est composé de lignes parralèlles aux bords (fasce chef pal croix...) ou quand ça combines des obliques (sautoir pairle chef-bande etc...) elle est recouverte par un losangé qui serait par transparence celui du champ entier (comme tu a fais jusqu'alors). Mais (et l'héraldique seait trop simple, s'il n'y avait ce "mais") pour les bandes (et barres) seules, il faut les dessiner, comme s'il s'agissait d'une fasce oblique !!! En les dessinant avec la logique des autres, on a effectivement un componé... (En fait il faut traiter la bande comme si le champs en transparence était non pas losangé mais échiqueté) [aller jusqu'à "de Grivel"].
Pour le Wenzler: c'est assez bon, mais il y a pas mal d'erreurs et de contradictions. --Ssire (d) 26 février 2008 à 08:01 (CET)
Merci, j'ai rectifié en partant d'un fond échiqueté. Ce qui est curieux, c'est la cas du sautoir qui combine en fait une bande et un barre mais il est vrai qu'on n'a pas la même impression de componé. Spedona Papoter 26 février 2008 à 17:34 (CET)
En fait l'emploi de "componné de deux tires" est fautif: le componé par définition est une tire d'échiqueté. Il faut dire "échiqueté de deux tires". --Ssire (d) 26 février 2008 à 18:29 (CET)
Question subsidiaire : cette bande losangée est-elle correcte ? (source) Spedona Papoter 26 février 2008 à 18:35 (CET)
Il ne s'agit pas d'une bande losangée pourune simple question de blasonnement: le losangé postule deux couleurs et n'induit pas un nombre déterminé de losanges. Ici il s'agit de 7 losanges accolées et posées en bande. --Ssire (d) 26 février 2008 à 19:09 (CET)

Bonsoir, voici pour continuer un chevron losangé (il y en a quelques uns dans l'Ardèche). Est-il bien losangé et bien d'argent et de sinople ?

Ça, c'est la colle. Au regard des priorités, le plus haut est l'argent et donc il s'agit bel et bien d'un losangé d'argent et de sinople... mais il est construit sur une base qui se blasonnerait à l'inverse: de sinople et d'argent, ce qui n'est le cas pour aucune autre piièce losangée....Là, je coince....Pour trancher (si je puis dire) aucune règle bien précise n'étant établie pour "losanger" les pièces, et la règle de priorité de l'énoncé des couleurs par contre étant elle bien en place, j'opte pour ta version...--Ssire (d) 28 février 2008 à 08:30 (CET)
J'ai aussi une remarque là sur le dessin et non pas sur les couleurs. C'est vrai que si on réduit la largeur du chevron à l'épaisseur des losanges, on obtient de fait un componé. J'ai essayé avec un fonds échiqueté, comme pour la bande , mais ce n'est pas convaincant à moins de réduire la largeur des bras, on obtient alors des losanges dans un bras et des 1/2 dans l'autre. J'ai un peu remonté le chevron pour mieux centrer les losanges dans les bras du chevron. Spedona Papoter 28 février 2008 à 19:47 (CET)
En fait je crois que la seule bonne réponse pour lever l'ambiguité du losangé d'avec l'échiqueté est dans la forme du quadrilatère générateur. Je m'explique. "La losange" est un losange géometrique basé sur le tranché taillé. Or l'écu n'est pas carré, donc l'angle du losange n'est pas 90°, et dans ce cas on ne peut le confondre avec l'échiqueté qui lui va utiliser des quadrilatères à angle droit ! Notons, pour accroitre la différence, que les cases de l'échiqueté devraient n'être pas carrées, mais rectangles, homotétiques de l'écu ! Un dessin avec ces différences là, lèverait toute ambiguité. Evidement, c'est plus dur à dessiner. Peut être, sans modifier les non ambigus, tu pourrais jouer là dessus pour les cas douteux comme ce chevron (je vois ton dernier modèle spontanement comme échiqueté !) --Ssire (d) 28 février 2008 à 20:46 (CET)
Je pense qu'un truc comme ça n'est plus ambigu: --Ssire (d) 28 février 2008 à 21:40 (CET)
Effectivement ! Spedona Papoter 28 février 2008 à 23:06 (CET)

[modifier] CommonsDelinker

Bonjour. Comme indiqué dans le commentaire de résumé du robot, il ne fait qu'exécuter les ordres d'un administrateur de Commons appelé Rlevse. C'est avec lui que tu dois voir pour discuter la pertinence des remplacements. Pour ce que j'en comprends : dans les deux premiers cas, les SVG créés n'étaient pas exactement identiques aux PNG, donc il a remis l'ancienne version. Pour le dernier cas, au contraire, les deux images étaient parfaitement identiques, il a donc supprimé le doublon. guillom 4 mars 2008 à 08:53 (CET)

[modifier] Blason Dol-de-Bretagne

Bonjour, merci pour avoir relevé cette étourderie que j'ai rectifié---Ewan ar Born (d) 5 mars 2008 à 19:06 (CET)

[modifier] Blason Cherrueix

Bonjour, Là c'est n'est pas une étourderie mais un défaut de culture héraldique. Rectifié. Cdt--Ewan ar Born (d) 7 mars 2008 à 09:17 (CET)

[modifier] Blason Saint-Hilaire-des-Landes

Bonjour, J'aurais besoin d'une confirmaztion. Le blasonnement de Saint-Hilaire est: "D'hermine au chef denté d'argent" est-ce identique à denché ou dentelé . quelle doit être l'importance des dents? merci ---Ewan ar Born (d) 7 mars 2008 à 12:29 (CET)

Denté est une erreur qui m'a échappé, quand j'ai fait il y a peu la révision des blasonnement. Denté s'applique aux dents des animaux. C'est "denché" qu'il faut corriger. --Ssire (d) 7 mars 2008 à 14:06 (CET)

[modifier] Blasonnement de Cancale

Le Blasonnement de Cancale sur Gaso est le suivant: D’azur à un vaisseau d’or habillé d’argent, voguant sur des ondes de sinople mouvant de la pointe, accompagné de onze huîtres aussi d’argent ordonnées en orle, brochant sur le tout, au franc-canton du même chargé d’une aigle bicéphale de sable becquée et membrée de gueules.. Le blason dessiné avec la mention de l'Office du tourisme est conforme. Est-le blasonnement qui a servi pour le dessin ou l'inverse? J'ai devant les yeux le recueil "Le patrimoine des communes d'Ille-et-Vilaine" où le vaisseau est de sable et les huitres d'or. Le vaisseau est une bisquine navire traditionnel de la pêche au huitres sauvages dont la coque est trditionnellement noire. J'ai aussi vu sur le net cette version qui me paraît plus plausible. Quelle relation peut-avoir Cancale avec un vaisseau de haut bord tel que représenté? Y-a-t-il un moyen facile de lever cette incertitude?---Ewan ar Born (d) 7 mars 2008 à 13:28 (CET)

Voici qui tendrait à confirmer mon impression Ici là--Ewan ar Born (d) 7 mars 2008 à 13:51 (CET)
Je pense que tu as raison, en fait il y a plusieurs sources et il faut en choisir une: celle de [Quarantal] est un peu contradictoire, qui dit que l'ecusson correspond avec celui de la ville, mais représente un vaisseau d'argent et pas d'huitre du tout.... m'enfin ! Dans le blasonnement, je mettrait même volontiers "bisquine" à la place de vaisseau.... d'azur à une bisquine de sable, habillée d'argent, voguant sur une mer de sinople mouvant de la pointe, accompagnée de onze huitres d'or ordonnées en orle brochant sur le tout, au franc-canton d'argent chargé d'une aigle bicéphale de sable, becquée et membrée de gueules --Ssire (d) 7 mars 2008 à 14:06 (CET)
Conseil pour la réalisation: Les huitres disposées en orle doivent être régulièrement disposées et malgré le franc canton qui va partiellement les recouvrir pouvoir se compter 11 et non 12, comme peut le faire penser le dessin de Quarantal, ou tricher comme celui de Gaso (en n'étant pas régulier sur la répartition) Pour être pil-poil, utilise la disposition de Quarantal, mais fait gliser vers dextre les deux du chef, en les centrant, ce qui fera gliser la plus à dextre pour moitié sous le franc canton. Conforme et du meilleur effet ! --Ssire (d) 7 mars 2008 à 14:25 (CET)
Je me demande d'ailleurs si ce 11 n'est pas discutable... le dessin sur cms.proximedia.com présente 10 huitres sur une disposition de 12, deux étant cachées par le canton... La disposition de Quarantal est-elle si irrégulière que ça ? "onze" est rare en héraldique, et les huitres se vendent à la douzaine... Oserions nous changer le blasonnement (et le dessin) dans ce sens ? --Ssire (d) 7 mars 2008 à 14:39 (CET)

Je suis plutôt partisan de changer blasonnement et dessin car je suis convaincu que quelqu'un a blasonné en voyant le dessin et en "oubliant" une huitre cachée. partons nous la dessus?---Ewan ar Born (d) 7 mars 2008 à 16:28 (CET)

Complètement d'accord ! Cordialement --Ssire (d) 7 mars 2008 à 16:44 (CET)
Gaso a interrogé la mairie qui a confirmé notre interprétation... je leur ai dit que nous allions ajouter la douzième huître (normalement c'est treize à la douzaine) cordialement Ewan ar Born (d) 8 mars 2008 à 00:52 (CET)
Bonjour-Voici le résultat de mon travail. Peux-tu me donner ton appréciation? J'ai préféré ne pas risquer de modifier l'harmonie des huitres comme de toute façon il y aurait eu une de cachée j'ai mis les deux.
Impéccable ! As-tu regardé chez Gaso ? Ils ont corrigé à 13 (!) huitres et s'ils ont changé vaisseau pour bisquine, il l'ont gardé d'argent .... Change rien, c'est tout bon comme ça ! --Ssire (d) 8 mars 2008 à 13:02 (CET)

[modifier] Blasonnement de Image:Blason Marie de Clèves-Bourgogne (selon Gelre).svg

N'y a-t-il pas quelque chose d'incorrect dans le blasonnement de la partie sénestre de ces armes ? Ne faudrait-il pas leur préférer : en II, mi-parti écartelé d'azur, semé de fleurs de lys d'or, à la bordure componée de gueules et d'argent et bandé d'or et d'azur, à la bordure de gueules (de Bourgogne), sur le tout d'or, au lion de sable (de Flandre). Zigeuner (d) 8 mars 2008 à 16:08 (CET)
Parti : en I, coupé de gueules, à l'écusson d'argent, aux rais d'escarboucle d'or, brochant sur le tout (de Clèves) et d'or, à la fasce échiquetée d'argent et de gueules (de La Marck), en II, mi-parti coupé : 1, d'azur, semé de fleurs de lys d'or, à la bordure componée de gueules et d'argent; 2, bandé d'or et d'azur, à la bordure de gueules (de Bourgogne), sur le tout d'or, au lion de sable (de Flandre).

En fait on peut utiliser deux logiques: mi-parti de deux écartelés ou parti de deux coupés(= écartelé) avec un demi ecusson brochant sur le coupé et mouvant du parti, chargé d'un lion.....
Le dessin est faux si c'est un mi parti: le lion dans ce cas est aussi coupé en deux (on ne voit que son cul.
Personellement je n'aime pas les mi-parti pour un seul coté, donc je blasonnerais tout simplement comme un écartelé tout bête: écartelé: au 1) de gueules, à l'écusson d'argent, aux rais d'escarboucle d'or, brochant sur le tout (de Clèves); au 2 d'azur, semé de fleurs de lys d'or, à la bordure componée de gueules et d'argent; au 3) d'or, à la fasce échiquetée d'argent et de gueules (de La Marck), au 4) bandé d'or et d'azur, à la bordure de gueules (de Bourgogne); au demi écusson d'or chargé d'un lion de sable (de Flandre) brochant sur la ligne du coupe et mouvant de la ligne du parti.
--Ssire (d) 8 mars 2008 à 17:16 (CET)
petit ajout au demi écusson d'or chargé d'un lion de sable (de Flandre) brochant sur la ligne du coupe et mouvant vers senestre de la ligne du parti.
Correction: En fait sur le tout un demi écusson défaillant à dextre, au lion de sable suffit. Mais le lion doit être représenté lui aussi pour moitié. --Ssire (d) 10 mars 2008 à 09:09 (CET)
La logique "mi-parti de deux écartelés" correspond plus à la généalogie de la donzelle (mi-parti de son mari et de son père). Mais tout cela n'est que du détail. En revanche, je ne comprends pas pourquoi tu dis que le lion devrait être représenté pour moitié ; est-ce seulement si le blasonnement est au demi écusson d'or chargé d'un lion de sable (de Flandre) brochant sur la ligne du coupe et mouvant vers senestre de la ligne du parti. ?
La référence donnée sur la page de l'image représente un lion entier ; le blasonnement (si 1673 désigne les armes de Jean sans peur) indiquerait un demi-lion. Qui croire ? Zigeuner (d) 10 mars 2008 à 22:53 (CET)
Tout à fait d'accord: "mi-parti de deux écartelés" est une lecture "généalogique", l'écartelé tout con, est une lecture "technique". Le lion entier ne se justifie dans aucune forme, dans la mesure même qu'il est sans ambiguité solitaire dans l'original, à savoir : "de Flandre". Un lion entier dans un ecu defaillant, suppose un original à deux lions (vraisemblablement affrontés) --Ssire (d) 10 mars 2008 à 23:18 (CET)

Je reviens sur cette discussion (un peu tard, le blason a déjà été modifié). Je viens de me rendre compte que même avec le lion "parti", on ne peut pas considérer avoir affaire à un mi-parti de Jean sans Peur. En effet, dans ce cas-là, il faudrait inverser les 3èmes et 4èmes quartiers...
J'en viens à faire une hypothèse : peut-être que la représentation donnée par heraldique-européenne est juste. La moitié sénestre des armes de Marie de Clèves-Bourgogne ne serait pas un strict mi-parti de Jean-sans-Peur. Elle s'en serait inspirée, mais en placant les quartiers dans un ordre différent (celui de la moitié dextre des armes de Jean sans Peur) ; et sur le demi-écusson (évoquant le mi-parti), le lion de Flandres aurait été représenté entier (pour plus de lisibilité).
Bon, je me doute que tu n'as pas plus moyen que moi de trancher cette (futile) question. Au moins, l'hypothèse ci-dessus te semble-t-elle plausible, ou farfelue ? Evidemment, on ne peut écarter l'hypothèse plus simple : les dessinateurs d'héraldique-européenne.org ont fait n'importe quoi, alors que l'armorial de Gelre représentait un mi-parti correctement construit. Bref.... Zigeuner (d) 14 mars 2008 à 16:24 (CET)

Bonjour Ssire, je n'avais pas vu que Blason_Marie_de_Clèves-Bourgogne_(selon_Gelre).svg avait soulevé autant d'interrogations ! J'ai fais la modification dès que tu me l'a demandé. Mais il est vrai que le blasonnement que j'avais au départ n'était pas des plus clairs : "Parti (a) coupé de Clèves (Blason n°1297 de l'armorial de Gelre) et de La Mark (Blason n°1587 de l'armorial de Gelre) (b) mi-parti de Blason n°1673 de l'armorial de Gelre (où il faut lire 1674, qui est celui de Jean sans peur...)". Cordialement, Jimmy44 (d) 16 mars 2008 à 06:54 (CET)

[modifier] Armorial des Hautes-Alpes et des Alpes de Haute Provence

Salut
Merci pour tes remarques concernant quelques blasons que j'ai dessinés. D'abord Chabottes: je suis parti du blason situer ici [2] . Il s'agit donc d'une image et pas d'un blasonnement. Le blasonnement qui se trouve dans l'armorial des Hautes-Alpes a été réalisé à partit de l'image; donc je pense que si il faut faire une correction celle-ci doit s'appliquée à la description du blason mais pas au blason lui même. Qu'en pense-tu? En ce qui concerne Banon et même Moustiers, je vais me replonger dans mes sources pour vérifier certains points. J'en profite pour te remercier des corrections apportées aux différents blasonnements des armoriaux. MG05 (d) 10 mars 2008 à 22:08 (CET)

Salut
Chabottes: "au chef retrait" pourquoi retrait?Sinon c'est OK pour le reste du blasonnement.
Montgenèvre: tu as modifié la croix, pourquoi? quelles sont tes sources d'information?
Pour le reste de tes remarques je te répondrais plus tard. MG05 (d) 11 mars 2008 à 13:52 (CET)

Bonsoir
Pour les blasons d'Allemagne-en-Provence(04) , Banon(04); les blasonnements de Chabottes(05), c'est OK pour les modifications que tu a faites. la Salle les Alpes(05):l'Armorial des communes des Hautes-Alpes de Jean-Charles d'Amat précise:"..à sénèstre de sable à la panthère d'argent rampant et montrant ses deux yeux." avec exactement le même blason que celui de la page http://vexil.prov.free.fr/brian%e7onnais/brian%e7onnais.html . Finalement il y a peut-être une erreur dans cet armorial? OK pour les modifs que tu a apportées. Pour Veynes(05) dans l'armorial cité ci-dessus on trouve pour le blasonnement: "De gueules à la tour d'argent ajourée, maçonnée et crénelée de cinq pièces de sable senestrée d'un avant mur aussi d'argent, ouvert, ajouré, maçonné et crénelé de quatre pièces de sable, le tout sur une terrasse de sinople." Le blason fourni dans ce document correspond bien au blasonnement. Je privilégie quand même cet armorial par rapport aux autres sources d'informations dans la mesure où il y a cohérence entre le blasonnement et blason. Le Poët Sigoyer Upaix: Le Poët-> le blason dessiné dans Wikipédia est le même que celui représenté dans l'armorial de Jean-Charles d'Amat mais le blasonnement ne serait-il pas plustôt"...au senestrochère( c'est un bras gauche) contourné( il est orienté vers la partie senestre du blason) d'argent..."? Cordialement. MG05 (d) 17 mars 2008 à 23:19 (CET)

Salut. Je n'ai pas trouvé Veynes dans http://vexil.prov.free.fr/brian%e7onnais/brian%e7onnais.html . Peux-tu me pointer plus finement sur lui ? L'armorial de Jean-Charles d'Amat est-il en ligne ? Curieux ce crénelé de cinq pièces dans le sable plutôt que dans l'argent....
Le sénestrochère est par défaut mouvant du flanc dextre (donc ici pas du tout contourné) voir: http://www.blason-armoiries.org/heraldique/s/senestrochere.htm
Cordialement --Ssire (d) 18 mars 2008 à 09:58 (CET)


Salut.
Désolé d'avoir été un peu lent à répondre. Le blason de Veynes ne se trouve pas sur http://vexil.prov.free.fr/ . Quand je parle d'armorial à propos de Veynes il s'agit de l'armorial de Jean-Charles d'Amat. Ce document n'est pas, à ma connaissance consultable en ligne; cependant, les blasons représentés dans cet armorial se trouvent dans http://www.ngw.nl . J'ai placé dans la page de discussion de l'armorial du 05 la liste des communes qui y sont décrites. En outre il est possible de consulter ce document dans des bibliothèques; celles de Gap, Briançon, Grenoble, Marseille et Lyon en possèdent au moins un exemplaire. Mais cette liste n'est pas exhaustive. Pour en revenir aux armoiries de Veynes, le site de la ville montre un crénelage sable dans la page d'accueil (http://www.ville-veynes.fr/), sable et argent sur les pages suivantes.
Pour les 3 blasons du 05 possédant un senestrochère je viens de faire les corrections dans les blasonnements. Cdlt MG05 (d) 24 mars 2008 à 22:34 (CET)

[modifier] Mantelé et "parti en chevron"

Salut ! L'héraldique anglaise n'utilise pas le mantelé ; elle définit par contre le parti en chevron (party per chevron). Dans commons, des blasons mantelés ont été classés dans la catégorie Party per chevron shields. Il me semble qu'on ne peut pas rigoureusement considérer ces partitions comme équivalentes, car un parti en chevron devrait séparer l'écu en deux parties égales, alors que dans un mantelé le champ est plus réduit que la partie recouverte. Me trompé-je ? Zigeuner (d) 11 mars 2008 à 20:45 (CET)

En fait il faut éviter de dire "parti en chevron" (à cause de l'emploi de parti=partitionné verticalement) et dire "partitionné en chevron", ce qui me semble correct, car en théorie, le chevron est formé de la bande + la barre, limités à la partie supérieure par leur zone commune (C'est pour ça que les chevrons représentés touchant le bord supérieur de l'écu sont fautifs) donc le partitionné en chevron suit le taillé et le tranché, limité à leur point de rencontre, c'est à dire en fait le centre, ce qui est tout à fait le cas du mantelé. Là où ça coince, c'est que le mantelé est une partition ambigûe qui est plus où moins aussi une pièce, ce qui explique que le champ (partie basse) soit enoncé avant le "manteau" - provoquant d'ailleurs de nombreuses erreurs de blasonnement. Un "partitionné en chevron" en toute logique doit d'abord lire la plus grande surface (règle de priorité: chef avant pointe, dextre avant sénestre, et là ya pas photo, la priorité est absolue !!!) et donc à l'envers du mantelé. C'est un des cas les plus merdiques du blasonnement, parce qu'en plus, ça peut poser problème pour la règle des couleurs....Par exemple celui ci si on le blasonne mantelé d'argent et d'or on cite un champ chargé d'une piece et on est à l'enquerre. Partitionné en chevron d'or et d'argent (non habituel, mais licite) lève le dilème. En fait il faudrait qqs exemples sûrs pour voir comment c'est traduit dans les deux langues --Ssire (d) 11 mars 2008 à 23:09 (CET)
Effectivement je trouve sur civic heraldry of France: VOSGES
  • D'argent mantelé de sinople ...
  • Per chevron couped vert and argent ... l'énoncé est inversé..--Ssire (d) 11 mars 2008 à 23:31 (CET)
j'ai un dico héraldique en 7 langues -hélas avec beaucoup de fautes - et le mantelé est soigneusement oublié de même que le per chevron couped...--Ssire (d) 12 mars 2008 à 00:03 (CET)
Merci beaucoup pour toutes ces recherches et précisions, très clairement expliquées ! J'en prends note.
A propos de livres d'héraldique (malgré ses fautes, un dico héraldique en sept langues me semble précieux), connais-tu B.A.-BA Héraldique, de David Gattegno, chez Pardès ? S'il m'a attiré par le nombre de meubles représentés, je n'ai jamais vu -dans quelque domaine que ce soit- un tel tissu de fumisteries esotérico-confuses (et encore, je mets "fuse" pour rester possible). Ca touche presque au comique. Zigeuner (d) 14 mars 2008 à 14:59 (CET)
Voilà, j'ai mis à jour les quatre armes présentes dans Commons:Category:Party per chevron shields. J'espère ne pas m'être trompé ! Zigeuner (d) 14 mars 2008 à 15:50 (CET)
Moi aussi j'espère: je suis profondement incompétant en Grand-Breton. Je déchifre vagement qqs termes. Est ce que Party per chevron c'est idem Per chevron couped c'est pas moi qui vais trancher (faut en prendre son parti...)

[modifier] Lion en Beauce

Salut. Tu as fait qqs ajouts sur l'armorial du Loiret, en fonction du site http://www.loiret.com/. Hors si j'y ai trouvé des dessins, je n'ai pas trouvé les blasonnements. Est ce toi qui les a rédigé? Parceque celui de Lion-en-Beauce est particulièrement douteux. Je l'ai rectifié. Si c'est ton cru, ça ne pose donc pas de problème, si c'est celui de la source, il faudra sans doute indiquer le pourquoi de la chose. Cdlt. --Ssire (d) 14 mars 2008 à 05:55 (CET)

J'ai fini par trouver sur le site du conseil général: D'or et d'azur. "D'or maçonné de sable chargé d'une tête de lion lampassée de gueule, surmontée d'un chef crénelé d'azur chargé de trois gerbes d'or"... Vous ne reconnaissez pas ? Aussi ésotérique qu'elle semble, cette formule correspond pourtant à la description, en termes héraldiques, des nouvelles armoiries de Lion-en-Beauce.. C'est vraiment du n'importe quoi. Cdlt. --Ssire (d) 14 mars 2008 à 09:34 (CET)
Merci pour les précisions, c'est intéressant pour un novice en la matière comme moi. Je ne connaissais pas cette pratique du blason marketing. Alors désolé pour Montcresson et merci encore pour les corrections. Tiens moi au courant si tu as des nouvelles du Conseil Général du Loiret.
Voilà la réponse du Conseil général du Loiret
Direction des Services culturels
Archives départementales
Monsieur,
Comme suite à votre courriel du 14 mars dernier, il est apparu que le blasonnement des armoiries de Lion-en-Beauce s'avérait incorrect.
Je vous remercie de vos remarques qui seront prises en compte dans les plus brefs délais.
Je vous prie d'agréer, Monsieur, l'expression de ma considération distinguée.
Pour le président du Conseil général et par délégation,
le directeur du service départemental d'archives
Gérard DIWO
Delphine Toullot
Secrétaire assistante

Merci pour la réponse. Que faire en attendant ? Retirer le blasonnement de la page Armorial des communes du Loiret ? Mettre un commentaire ? Par ailleurs, te chargeras tu de corriger le blasonnement si le Conseil Général du Loiret te le communique ?

[modifier] Vectoriel, vous avez dit vectoriel ?

Mais... tu t'es mis au dessin vectoriel à ce qu'il semble ? Félicitations !!! Zigeuner (d) 14 mars 2008 à 16:27 (CET)

Et oui - histoire d'occuper ma tombe avec un cerveau plus volumineux...Disons que plutôt que d'agacer les vrais dessinateurs avec des messages de trente lignes pour expliquer qu'il faudrait changer une bricole, j'ai pensé que j'aurais plus vite fait d'aller corriger moi même...ce qui en cas de désaccord est de toutes façons reversible. Mais je pense rester dans mon boulot de controle, qui me semble encore présenter quelqu'utilité. Merci pour tes felicitations, je vais les considérer comme méritées. Ça rend le sommeil plus paisible ! --Ssire (d) 14 mars 2008 à 17:05 (CET)
Ah bon sang, qu'ai-je fait de mon cirage ? Ah oui, félicitons, il en restera toujours quelque chose (et c'est toujours ça de pris). Un grand bravo ! --infofiltrage ✉ 14 mars 2008 à 23:45 (CET)
Heureux d'avoir apaisé ton sommeil. Les félicitations sont méritées. Ce n'est jamais évident de trouver la volonté de s'initier à un nouveau logiciel. Et tu sembles l'avoir parfaitement réussi. Quant à ton travail de contrôle, il n'est point besoin de t'en remercier et de préciser son utilité ! Zigeuner (d) 15 mars 2008 à 13:28 (CET)
A mon tour de te féliciter, mais aussi une petite question : pourquoi une palette personnelle ? Cordialement. Spedona (d) 15 mars 2008 à 13:42 (CET)
Parceque je ne maitrise pas les palettes ! merci de me donner le système simple pour être conforme. J'ai bien vu les refs des couleurs standards, mais c'est super chiant de les ajuster à la souris. Y a-t-il un accès direct aux couleurs choisies? (encore que les écarts ne sont pas scandaleux...) --Ssire (d) 15 mars 2008 à 13:58 (CET)
Cf. Discussion Projet:Blasons/Création#Personnaliser la palette de couleurs d'Inkscape. La démarche consiste à ouvrir le bloc-note, copier l'encadré indiqué dans le lien. L'enregistrer, puis modifier l'extension (.txt > .gpl). Et enfin le déplacer dans le dossier indiqué. Zigeuner (d) 15 mars 2008 à 16:14 (CET)

OK ! Merci à tous ! --Ssire (d) 15 mars 2008 à 19:48 (CET)

Eh, eh , eh mes félicitations à moi aussi...--Gretaz causer 16 mars 2008 à 18:23 (CET)

[modifier] Blason d'Ituren

Salut Ssire,
Blason d'[3] (pour la série villes de Navarre)
Je sais que vous devez avoir pas mal de travail dans l'équipe avec tous ces blasons à faire mais je vois que certaines demandes passées après la mienne ont été réalisées. Peut-être plus simples.
Comment saurais-je que le travail aura été réalisé ? La demande disparaitra de la liste ? Merci d'avance. Etxeko (d) 16 mars 2008 à 21:25 (CET)

Salut Etxeko. Le problème de ton blason, ça n'est pas qu'il ait été demndé avant ou après tel autre, c'est qu'il faut que se présente un dessinateur qui choisisse ta demande. Les dessinateurs sont évidement bénévole et choisissent les demandes qui leur plaisent...ou qu'ils savent faire: parceque ton blason est très difficile à dessiner ! Tu comprends, la plupart du temps, dessiner un nouveaux blason c'est un peu un jeu de construction: il s'agit d'assembler des morceaux déjà existants, en chageant la couleur, la place, le nombre...et ton St Martin il n'est pas dans la boîte de construction ! (En fait il en existe déjà un, mais il est assez different du tien :.
Si le fait que le cheval soit présenté comme celui de Limoux, alors voici une base: (je ne suis pas en mesure de le redessiner comme ton modèle). Mais il reste des détail à faire (casque, armure) Cdlt --Ssire (d) 16 mars 2008 à 23:02 (CET)
Merci Ssire ! le mien, le mien ! c'est plutôt celui de la ville. Mais il n'est pas mal du tout celui que tu a fait ! Je pensais que dès qu'on avait le cheval, on pouvait le retourner (miroir vertical par exemple). En tous cas, il a plus d'allure que l'original. Merci pour tout. Etxeko (d) 17 mars 2008 à 07:47 (CET)
Le tien, c'est pour faire simple ;-)... Retourner le cheval est effectivement très facile, mais ça implique de redessiner le cavalier dans la nouvelle position. Notons que le blasonement ne parle pas du sens du cheval, ni même d'ailleurs du cavalier, et c'est moi qui est ajouté "contourné" car je ne vois aucum mot dans le texte espagnol qui correspond à ça. Donc, comme le blasonnement prime l'image, cheval et cavalier peuvent conserver cette position. La seule contradiction avec le texte est dans "armé de pied en cap" If faudrait donc le cuirasser à la romaine (type légionnaire des BD d'Asterix, ou en chevalier moyen-âgeux, peu conforme à St-Martin, mais conforme à l'imagerie héraldique. Mais ça, pour l'instant je ne sais pas faire. Cdlt. --Ssire (d) 17 mars 2008 à 09:56 (CET)
(suite) En fait il n'est précisé que: "con peto de acero y casco empenachado" que j'ai traduit mot à mot à coup de dictionnaire: "avec plastron d'acier et casque enpanaché" donc même pas l'armure totale: on devrait pouvoir bricoler ça, mais il faut s'attendre à être fidèle seulement au blasonnement (lessentiel quand même) et non à l'image proposée). --Ssire (d) 17 mars 2008 à 10:06 (CET)
Bonsoir à tous !

Ssire: qu'entend-tu par "se cantonner au blasonnement et non à l'image proposée" ? L'image vient du site du gouvernement de Navarre. Mais moi, je suis pret à le mettre comme tu l'a dessiné, je n'y vois pas d'inconvénient (comme de toutes façons je n'y connais rien.... Il me plait bien moi, celui en bleu et vert! Avec le panache Merci Etxeko (d) 29 mars 2008 à 00:14 (CET)

Du point de vue héraldique, si un détail n'est pas mentionné dans le blasonnement, soit ce détail est fixé par défaut, soit sa représentation est libre, et non significative. Un dessin est la représentation d'un blason, et ne constitue pas l'image officielle. Pour comparaison, un poème de Victor Hugo reste un poème de Victor Hugo, qu'il soit écrit à la main, gravé dans la pierre ou peind au plafond, même si l'édition originale est imprimée en bleu sur papier parchemin avec une police Roman12. Le cheval de ton modèle officiel est contourné. Le blasonnement ne le dit pas. Par défaut, les êtres vivants regardent à dextre ou de face. Donc mon cheval est plus "normal"...Mais c'est du détail, le sens du cheval est très secondaire. Cela dit, Spedona a retourné le cheval, tu peux donc choisir à ta guise: selon le blasonnement, ils se valent...

[modifier] Communes du Loiret

Bonjour, concernant la page Armorial des communes du Loiret, j'ai trouvé sur le net sur une page perso [4] (pardon, cette page est partiellement en anglais) les blasonnement des villes suivantes :

Rep.: les blasonnement français sont en charabia archaïque, mais les blasons semblent tenir la route:
  • Amilly : Ecartelé: au 1er, à une aigle bicéphale de sable sur champ d'argent; au 2e, à un lion d'argent sur champ de gueules; au 3e, trois bandes horizontales la première d'azur à trois canettes d'argent, la seconde d'argent sans ornement, la troisième d'azur chargée d'une roue de moulin de d'argent; au 4e de gueules chargé de trois harpons d'argent disposés deux et un.
Rep.: Ecartelé: au 1er, d'argent à une aigle bicéphale de sable; au 2e, de gueules au lion d'argent; au 3e, d'azur à la bande d'argent accompagnée en chef de trois canettes du même et en pointe d'une roue de moulin aussi d'argent ; au 4e de gueules à trois harpons d'argent.
roue de moulin: l'anglais dit :une étoile d'argent percée du champ. Il faudrait même ajouter de six rais. Je pense même qu'il s'agit plutôt d'une molette.
  • Châlette-sur-Loing Ecartelé: au 1er, au lion dressé d'or sur champ d'azur; au 2e, à un arbre arraché de sinople sur champ de gueules; au 3e, de gueules à deux bars adossés d'argent; au 4e, à une onde d'azur sommée d'une roue de moulin de sable sur champ d'or.
Rep.:Ecartelé: au 1er, d'azur au lion d'or; au 2e, de gueules à un arbre arraché de sinople (à enquerre); au 3e, de gueules à deux bars adossés d'argent; au 4e, d'or à une onde d'azur sommée d'une roue de moulin de sable.
  • Ingré Ecartelé au 1er de gueules à une gerbe d'or liée de même; au 2e d'or à deux ceps de vigne fruités de pourpre feuillés de sinople; au 3e d'or à un pommier arraché de sinople fruité d'or; au 4e de gueules à une lyre d'or.
Rep.:'Ecartelé au 1er de gueules à une gerbe d'or liée de même; au 2e d'or à deux ceps de vigne de sinople passés en sautoir fruités de pourpre; au 3e d'or à un pommier arraché de sinople fruité du champ; au 4e de gueules à une lyre d'or.
  • Saint-Jean-de-Braye D'azur à la porte d'enceinte fortifiée avec ses entremurs d'argent ajourés et maçonnés de sable ouverte de gueules le tout posé sur des ondes du même mouvant de la pointe; l'ouverture chargé d'un agneau pascal d'argent nimbé d'or tenant une croix haute pommetée de sable à laquelle est appendue une bannière d'argent à la croisette de gueules; la porte crénelée sommée d'un avant-bras issant d'argent tenant une épée en pal du même à la garde d'or ferue en une couronne royale ouverte aussi d'or et accostée de deux fleurs de lis du même.
Rep.: J'ai mis en gras le détail de l'agneau pascal, non repris par le blasonnement en anglais, et qui est inutile car c'est la définition par défaut de l'agneau pascal.

Ces villes ne sont pour l'instant pas présentes sur la page récapitulative des blasonnements du Loiret, cependant, ces infos sont mal, peu ou pas sourcées, aurais tu un ouvrage, toi le spécialiste, te permettant de les vérifier ? Apparemment certaines infos viennent de là : Louis, R: Armorial des Principales Villes et de Personnages du Département du Loiret, Orléans, c1960. Qu'en penses tu ? Je n'ai pour l'instant rien ajouter à la page wikipédia.

Rep.: Je ne suis pas du tout spécialiste de l'authenticité ou de l'origine des blasons...Je m'accorde qqs compétences dans la lecture "techniques" des armoiries, mais c'est tout. Cela dit je n'ai pas spécialement de documents de type armorial. Des 4 villes citées ci dessus aucune n'est due à R.Louis, la dernière est due à sa fille Mireille (qui illustre souvent la dure réalité, selon laquelle, si le blason est transmissible par héritage, l'art du blason, lui, ne l'est pas...)

Par ailleurs j'ai également trouvé ça pour la ville de Chécy [5] : D'azur à une nef à la voile gonflée d'argent voguant sur une mer du même, au chef cousu de gueules chargé d'une tour d'or maçonnée de sable, l'écu timbré d'une couronne murale d'argent maçonnée de sable doublée de gueules, entouré de 2 branches de chêne de sinople fruitées d'or. Est ce bien formulé ?

Rep.: Correct -Réserve pour "timbré d'une couronne murale", préférable "surmonté".

D'avance merci. Yapadquoi. --Ssire (d) 17 mars 2008 à 17:35 (CET)

Merci pour toutes ces réponses, penses tu que je puisse intégrer tout ça dans la page Armorial des communes du Loiret à présent ?
Oui, bien sûr ! --Ssire (d) 17 mars 2008 à 22:43 (CET)

Ok, je vais ajouter tout ça, par ailleurs, j'ai trouvé le blason d'une autre commune du Loiret non répertorié dans le grand tableau. Il s'agit de Nibelle. J'ai le blason (mais pas de sources) mais pas la phrase magique qui le décrit. Pourrais tu déduire le blasonnement de l'image ? Il est là [6] ou là [7]. Merci

tranché d'argent et de gueules, à un (pot à tête de chien ??) une bouelle et à un coq, de l'un en l'autre. (je ne le maintiendrais pas sous la torture. Ni sous simple menace. Ni même sur timide contradiction. --Ssire (d) 18 mars 2008 à 12:29 (CET)
Il se pourrait agir (Mâtin, quel style !) de la fameuse " bouelle ", sorte de cruche en forme de chien reprise sur le blason de la commune.(Mâtin, quelle culture !) http://www.loiret.com/cgloiret/index.php?page=display&class=notrehistoire_actualites&object=r42_actu1&method=h_display_full
Merci !

[modifier] Projet:Lyon

En fait...je voulais dire dans l'angle en haut à droite...et pas à gauche...oups ! voir peut être en bas à droite...en tout cas pas à gauche...ça fait un peu serré... Pour le cadre, pourquoi pas...j'aimerais bien voir ce que ça pourrait donner...Nonopoly (d) 18 mars 2008 à 16:48 (CET)

Merci pour votre travail concernant le nouveau logo du Projet:Grand Lyon: Félicitations ! Votre nouveau logo est désormais visibles sur plus de 500 pages de discussion ! Merci beaucoup et excellent continuation ! Nonopoly (d) 19 mars 2008 à 15:30 (CET)

[modifier] Image:Nib.svg

Salut, pour les fichiers temporaires sans source, et dont la licence n'est pas choisi, notamment pour le travail des wikigraphistes, on utilise ce bandeau pour demander de ne pas toucher à l'image. Sinon, on risque de venir te demander la source (parce qu'elle manquait), puis de transférer l'image sur commons afin de la supprimer sur fr. Lorsque le fichier ne sera plus temporaire, tu remettras la licence de ton choix sans oublier la source/auteur. A+ --P@d@w@ne 18 mars 2008 à 19:05 (CET)

Ah j'oubliais, et ce bandeau n'interdit pas de la mettre dans une page méta, ou une page de discussion de projet. Juste pas dans les articles, ni sur toutes pages. --P@d@w@ne 18 mars 2008 à 19:11 (CET)


[modifier] Image:Blaz sir2.png

Salut, j'en ai conclu qu'il fallait supprimer l'image du blason...si je me suis trompé, dis le moi ! A+ --P@d@w@ne 21 mars 2008 à 10:16 (CET)

Euh, ben tu me demandes sur ma page de discussion directement, ou tu demandes une WP:SI pour à la demande de son auteur. Donc je supprime tout le fichier. --P@d@w@ne 21 mars 2008 à 10:29 (CET)

[modifier] Abus de canettes : on voit double ?

Salut ! Ta canette [[Image:Meuble Heraldique Canette.svg|50px]] ressemble étrangement à celle-ci (merci Spedona !). Ne penses-tu pas que ce doublon est inutile, et que l'on peut demander la suppression de l'un des deux ? Zigeuner (d) 22 mars 2008 à 12:57 (CET)

Tout à fait d'accord: ne l'ayant pas trouvé dans la bibliothèque j'ai pompé sur un blason fini. J'ai d'ailleurs indiqué "d'apès Spedona" Evidemment mieux vaux garder l'original. Le problème est donc de bien centraliser les ressources....--Ssire (d) 25 mars 2008 à 11:53 (CET)
Je me permets donc de lancer la procédure de suppression. Je suis tout à fait d'accord avec toi quant à l'intérêt de centraliser les ressources. C'est bien ce que j'essaye de faire avec Atlas illustré des termes héraldiques. Ceci dit, la première canette était déjà bien présente sur Atlas illustré des termes héraldiques et sur Projet:Blasons/Meubles :-p. — →Zigeuner, le 25 mars 2008 à 16:52 (CET)
Honte à moi, non seulement je n'ai pas vu le canard (car comme pas mal de musiciens -et oui, je musique aussi- je crains le canard et préfère la canette), mais de plus j'ignorais qu'un atlas existââât ! --Ssire (d) 25 mars 2008 à 18:31 (CET)

[modifier] Fresse-sur-Moselle

Cher Serge,

Que veut dire blason non édité sur Gaso ? J'ai trouvé celui de Fresse-sur-Moselle ici : Blason de Fresse, mais aucun blasonnement genre "tranché d'or et de gueules..." comment le dirais-tu ? Merci, --infofiltrage ✉ 22 mars 2008 à 18:39 (CET)

Où as-tu trouvé "non édité sur Gaso" ? Ou veux-tu dire "que signifie le fait que Gaso n'est rien sur cette commune ? Si c'est ça, c'est qu'il n'a rien reçu d'officiel. (Ce qui ne veut pas dire que rien d'officiel n'existe...) En fait c'est un taillé d'or et de gueules. ( au 1°, un arbre arraché de sinople ne pose pas pb, au 2° par contre la burelle ondée d'azur est soit à l'enquerre, soit bordée d'argent, ce qui semble douteux car le banc est aussi utilisé pour bien marquer le taillé. Est-ce un truc du dessinateur pour bien séparer les couleurs, ou des éléments constitutifs du blason???)--Ssire (d) 25 mars 2008 à 12:12 (CET)

[modifier] Blasons du Loiret

Oui Ssire cela m'arrangerait si cela ne te dérange pas que tu prenne en charge les deux blason. J'ai des impossibilités et en plus je m'absente demain soir pour une semaine. Cdlt.--Gretaz causer 27 mars 2008 à 14:28 (CET)

Merci beaucoup.Clin d'œil--Gretaz causer 27 mars 2008 à 21:13 (CET)

Merci pour les blasons de Darvoy, Desmonts, Dimancheville et Fleury, j'ai intégré tes œuvres sur les pages des communes. wikineptune (d) 24 mai 2008 à 01:07 (CEST)

Il n'est jamais désagréables de recevoir des remerciements (donc merci pour tes mercis;-), mais ils sont ici immérités: nous "travaillons" pour la même maison"... Cordialemnt. --Ssire (d) 24 mai 2008 à 06:36 (CEST)

[modifier] Image:Blason Orléans.svg

Salut ! Tu as proposé le blasonnement suivant sur Liste des meubles héraldiques : à trois tiercefeuilles d'argent. Ne faudrait-il pas préciser tiercefeuilles renversés, puisqu'ils "pointent" en bas, et non en haut ? — →Zigeuner, le 28 mars 2008 à 17:07 (CET)

Bonne question ! Je ne suis l'auteur ni du blasonnement, ni du modèle de dessin, et j'ai tout copié sans me poser la question. Y a-t-il un sens pour le tierce feuille ?
La définisse sans ambiguité une feuille en haut
L.-A. Duhoux d'Argicourt, Nicolas Viton de Saint-Allais T. Veyrin-Forer (qui précise même qu'en cas contraire elle serait renversée))
La definisse sans ambiguité une feuille en bas
Personne....(dans ma doc ! - mais je n'ai regardé que les principaux)
La dessine une feuille en haut sans la définir expressément
G. Audoin; mon dico heraldique 7 langues; Encyclopedie Diderot-D'Alembert (qui curieusement définissent en se trompant: Figure dont on charge les écus des armoiries; elle a une queue par laquelle elle est distinguée des trèfles qui n'en ont point. Confirmé par le dictionnaire accadémique de 1798!!: Qui se dit d'un trèfle avec une queue. )
+ D. Gattegno (— →Zigeuner, le 29 mars 2008 à 16:03 (CET))
La dessine une feuille en bas sans la définir expressément
Wenzler (qui n'est pas mon auteur préféré...); Ch-M de Sainte-Mélaine
En parle sans préciser 
J-M Thiébaud

On va adopter le point de vue le plus fréquent. Je modifie Orleans, et je vais chercher un exemple plus direct pour la liste des meubles. Merci pour la remarque ! --Ssire (d) 28 mars 2008 à 19:30 (CET)

Belle recherche ! En outre, la feuille en haut semble plus en accord avec la position des autres pièces analogues (étoile, quintefeuille) — →Zigeuner, le 29 mars 2008 à 16:03 (CET)

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse, les articles orphelins et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique (donc hors portail, catégorie, etc.) n'a de lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot (d) 31 mars 2008 à 06:28 (CEST)

[modifier] Analyse du 29 mars 2008

[modifier] Analyse du 9 avril 2008

  • Lampassé était
    • un article non catégorisé

[modifier] Lévis

Sans être historien moi-même, le nom de Lévis fait référence à François Gaston de Lévis, qui c'est ilustré lors de la bataille de Sainte-Foy lors de la guerre de Sept-Ans. Cependant, Champlain avait déjà nommer cette pointe en face de Québec « pointe de Lévy » en 1629, qui honorait Henri de Lévis, vice-roy de la Nouvelle-France à cette époque. --Fralambert (d) 31 mars 2008 à 17:32 (HNE)

Oui, sans doute il faudrait séparé l'armorial du Canada de celui des villes américaine et peut être ne conserver les métropole de plus de 1 millions (Toronto, Montréal, Ottawa, Calgary et Edmonton). Finalement, j'ai remarqué que presque pas des blasons provinciaux et territoriaux ont été traité par le projet:Blason, même pas celui du Canada [8]! --Fralambert (d) 31 mars 2008 à 19:39 (HNE)

[modifier] Blason de Levens

Salut Serge ! Comment vas-tu ? Pour ma part, j'ai été atteint en Juillet dernier par une épidémie qui atteint les vieux cons qu'ont de l'âge... Et puis, entre déménagement, petite auto-prise de tête en raison de Wikipédia 1.0, et de 2 échecs sur des AdQ, j'ai un peu levé le pied... J'ai même encore des photos de Montfort-l'Amaury sous le coude à charger ! Tu sais, je n'ai pas vraiment participé aux blasons du 92, j'ai du faire Rueil-Malmaison Rueil-Malmaison avec son beau château et Fontenay-aux-Roses Fontenay-aux-Roses avec sa jolie fontaine ! Pour la cigarette, le sevrage tient toujours... on verra, j'ai le moral de continuer ! Sinon, je vais déménager, sans doute cet été, enfin quitter la RP certainement pour le Saumurois (Y verrai-je Bruno ? Je lui ferais signe...) Pour le blason de Levens, je n'ai pas souvenir qu'il ait posé problème et en plus je dois être bigleux, je le compare avec celui que j'ai dans mon Inkscape, je ne vois pas la différence... ou alors il y a un problème de réactualisation. Je croyais au départ que c'était celui que je viens de retrouver, celui de Liancourt-Saint-Pierre Liancourt-Saint-Pierre qui posait problème avec le visage de face ou de profil. Bon, bavard avec ça... À bientôt et cordialement. ℍenry (Jaser !) 1 avril 2008 à 11:36 (CEST)

[modifier] Abbaye d'Aurillac

Eh oui, j'ai bien vu tes propositions et je n'abandonne pas. Mais je ne voudrais pas publier sur wiki un blason faux, qui serait ensuite repris,.. Il vaut mieux ne rien mettre que de tromper tout le monde. Ca fait plus de 200 ans qu'ils ont égaré leur blason, on n'est plus à une semaine près pour le restituer.
L'auteur de ma description d'origine semble effectivement ne pas être si fiable que ça (en fait c'est un texte intecallé dans une édition posthume, j'ai verifié).
Alors j'ai demandé à quelqu'un de rechercher si il y avait d'autres sources plus certaines pour la description de ce blason, et j'attends la réponse. Ca prend plus de temps que je ne croyais. Si il ne réponds pas d'ici deux jours, j'essairai de choisir le plus probable, quitte à recorriger par la suite.
J'ai aussi trouvé: Saint-Chamans, Limousin (a appartenu à l'abbé d'Aurillac): "De sinople, à trois fasces d’argent, à une engrêlure du même." (Définitions de l'engrêlure données dans des armoriaux cités sur le net: "Nom de la bordure très réduite et formée de l’engrelé, c’est-à-dire, à petites dents à intervalles creux et arrondis". - "Petit listel, ou filet engrêlé, dans sa ligne basse et posé sur le bord supérieur de l’écu".)
Tout ça confirme qu'on approche de plus en plus. Mais je ne suis pas encore arrêté sur une solution certaine: le listel en haut est d'or (comme la gravure)(et pointe en bas) ou de sinople (comme l'indiquerait la description, et pointes en haut)? Dans le premier cas, les pointes du sinople autour seraient inversées, donc vers l'extérieur.
Donc, donc, donc, encore merci, et encore juste un tout petit peu de patience. Comme au Supermarché...
Comme c'est les armes d'une abbaye, et que les abbés ne s'allient pas, mais sont hermaphrodites, il est assez nomal si il y deux parties d'y retrouver le même blason, non?
Le Palais, c'est bien France ancien (toujours édité comme pavillon de marine). C'est je crois la seule commune qui ait gardé les armes des Bourbons pleines (celles de la place royale) et non 3 fleurs de lys sur fonds d'azur en chef (comme les bonnes villes).
Et toutes mes félicitations pour ta rigueur.
- Heurtelions (d) 2 avril 2008 à 21:30 (CEST)

[modifier] Frédéric Luz

Merci d'avoir noté mon erreur, c'étaient des livres réédités par Luz et non écrits "avec". J'ai corrigé. Nébo (d) 4 avril 2008 à 15:52 (CEST)

[modifier] Enquerre

Salut. Tu as réduit le dessin du modele "enquerre", ce qui fait qu'il est maintenant complètement illisible (déjà qu'avant !) Et à quoi ça te sert, puisque tu utiles celui ci :  Ces armoiries présentent une faute d'enquerre
Avec une étrange syntaxe: faute d'enquerre ne voulant strictement rien dire : un blason est à enquerre, quand il contient des fautes héraliques. donc le texte devrait être Ces armoiries sont à enquerre (ou: à l'enquerre) ou bien Ces armoiries présentent une(des) faute(s) d'héraldique. --Ssire (d) 4 avril 2008 à 21:59 (CEST)

Oups.. désolé.. j'ai fait des essais aujourd'hui et j'ai carrément oublier de les réverter . j'étais passé à autre chose... J'ai rectifié sur le modèle.. j'étais arrivé à la même conclusion que toi, d'où mon essai avec le signal alerte ... mais que je n'ai pas trouvé satisfaisant non plus. Voilà l'état de mes réflexions. Je suis parti au départ d'un problème de positionnement sur l'armorial du modèle, qui se place bizarrement.. Désolé encore pour la modif.. --Strogoff (d) 4 avril 2008 à 22:56 (CEST)
Pas grave ! Surtout que dans l'absolu tu as raison, c'est un peu gros...Il y a une discussion en cours sur ce modèle, d'aucun le trouve trop brutal. Discussion Projet:Blasons#Modèle:Enquerre Tu devrais y participer. Ton triangle danger code de la route, finalement est meilleurs (lisible et plus petit), le lien à insérer est plus compliqué, mais une fois qu'il est mis...--Ssire (d) 4 avril 2008 à 23:11 (CEST)
Que penses tu de çà? : --Strogoff (d) 4 avril 2008 à 23:28 (CEST)
Attention : Ces armoiries présentent une(des) faute(s) d'héraldique (enquerre).
Super !

et pour régler le lien et peut-être en plus court ou qqchose comme ça. Propose le !--Ssire (d) 4 avril 2008 à 23:37 (CEST)

Attention : Armoiries héraldiquement fautives (Armes à enquerre.).
déjà fait sur la discussion dans une version approchante avec le lien .. les grands esprits se rencontrent.. en toute modestie bien sûr Mort de rire J'aime mieux ta version du texte .. proposes le !--Strogoff (d) 4 avril 2008 à 23:42 (CEST)

[modifier] Blason de Saint-Pierre-Avez

Salut.
La mairie de Saint-Pierre-Avez m'a fait parvenir une reproduction de son blason. Le fond est gris. En voici un exemplaire scanné. J'ai d'abord été surppris puisque cette couleur est très rarement employée en héraldique. Après quelques recherches j'ai appris que l'appellation pour cet émail est 'acier'. On trouve une description développée dans Wikipedia en anglais sous le terme 'cendré'. S'il s'agissait d'un fond argent pour ce blason, les mouchetures dans la partie supérieure seraient également argent; or elles sont blanches. Je pense que le terme 'acier' est le plus véridique. Qu'en-pense-tu? MG05 (d) 7 avril 2008 à 23:22 (CEST)

Je suis très perplexe ! Ce serait le seul cas d'acier que je rencontre en France... Certes il y a une différence entre le gris du champ et l'argent des mouchetures. J'ai quand même envie de mettre une réserve sur le blasonnent, vu que les couleurs de ton exemplaire ne sont pas très franches...--Ssire (d) 8 avril 2008 à 02:19 (CEST)

[modifier] Armorial des régions

OK, je suis allé trop vite car je remplissais les cases vides de BU, merci por le rappel

Amicalement,Groteddy (d) 10 avril 2008 à 11:44 (CEST)

[modifier] Un vairé irrégulier

Sur la page de demandes de blason, le chef des armes de Chalifert était blasonné "vairé de gueules et d'argent". C'est ce que j'ai représenté.
Cependant, les armes apparaissant sur le bulletin municipal prennent bien soin de commencer la première tire par une demi-cloche (et non un demi-pot).
Si je considère ce dessin officiel comme la source la plus fiable, comment blasonner un tel chef ? "Vairé renversé d'argent et de gueules" ? — →Zigeuner, le 12 avril 2008 à 23:22 (CEST) (Il existe bien entendu une solution plus simple (et plus vraisemblable) : considérer qu'il s'agit bien d'un "vairé de gueules et d'argent", mais mal représenté)

Dans la mesure où tout est possible, ce vairé n'est pas plus irrégulier qu'un autre. Le "gueules" en fait un "vairé" et commencer par une demi cloche en fait un "renversé". Donc "vairé renversé" pas de lezard. Plus chinois est l'énoncé des couleurs (c'est pour ça que j'ai soigneusement évité de donner des exemples blasonnés dans la page "Fourrures". le lâche !) En lecture brutale c'est un "vairé inversé de gueules et d'argent" (le gueules est présent en chef, au coin chef dextre: prioritaire !) En lecture deuxième degré, c'est le reversé d'un vairé d'argent et de gueules.... ce qui explique que par défaut, le vair renversé puisse continuer à s'appeler vair... Mais comme tout ça est surtout affaire de convention, ne compliquons pas: le bulletin (d'après moi), a dessiné un "vairé renversé de gueules et d'agent" (ce qui, au reversé près, correspond au blasonnement donné.) Mais comme les renversés sont très rares, je parie pour l'erreur du graphiste municipal. --Ssire (d) 12 avril 2008 à 23:44 (CEST)

[modifier] Blason Romilly-sur-Seine.svg

OK je pensais bien pour le "mouvant des flancs" que j'avais du faire une petite erreur, je le rechargerais avec tes corrections. Merci des indications.Clin d'œil--Gretaz causer 15 avril 2008 à 10:05 (CEST)

C'est réuploadé:--Gretaz causer 15 avril 2008 à 11:44 (CEST)

[modifier] Blason de Poitou-Charentes

Bonjour, une récente polémique concernant le blason de la région Poitou-Charentes est apparu sur Wikipédia. Pour calmer les esprit j'ai pris la liberté d'enlever temporairement le blason apposé qui a été réalisé par tes soins. Pourrais tu m'éclairer sur l'origine du blason que tu as utilisé et apporter ta pierre a la discussion pour essayer de débrouissaller, merci.

Pierre-alain dorange (d) 3 mai 2008 à 23:14 (CEST)

Bonjour. Ceci n'est pas un blason, éventuellement un drapeau, disons simplement un emblème. Je l'ai fais d'après demande sur Projet:Blasons/Demande de blason de Utilisateur:JarnaQuais, (qui se disant habitant de Jarnac ne me paraissait pas plus "arnaqueur" qu'un autre). Sa demande m'a amusé, d'autant que ces bandeaux sont presque illisibles au niveau du dessin utilisé, que les logos officiels sont inutilisable pour copyrigth et que les blasons et autres drapeaux sont absolument non officiels. Wiki peut donc se doter d'un symbole inventé de toutes pièces, au même niveux que ceux parfois utilisé pour "marquer" les articles concernant un sujet donné, exemple: Image:Crystal 128 hardware.png des composants électroniques. Ma "composition" retrace sur le "gueules" commun aux cinq régions historiques formant l'actuelle "Poitou-Charente" leur charge caractéristique (sauf losange d'or pour Angoumois en place du losangé d'or et de gueules). Il va sans dire que je me contrefous du devenir de ce dessin sans fondement historique ni valeur officielle, et qui ne m'a demandé qu'un petit quart d'heure de travail. Normalement je ne reponds pas à ce genre de demande, mais ça m'a amusé, ayant une "accroche" près de Poitiers. Toutefois ces batailles qui reniflent un certain type de régionalisme un poil xéno, laisse l'anationaliste que je suis parfaitement indifférent... A+ --Ssire (d) 4 mai 2008 à 03:06 (CEST)
Merci de tes éclaircissements. Je comprend ton point de vue, je suis sur la même ligne. Bravo pour ton travail.
PS : je peux confirmer que Utilisateur:JarnaQuais est bien habitant de Jarnac.
--Pierre-alain dorange (d) 4 mai 2008 à 08:38 (CEST)

[modifier] Re: Armes parlantes

Bonsoir,

J'ai répondu à tes remarques sur Discussion Projet:Blasons. Cordialement Odejea (♫♪) 5 mai 2008 à 23:16 (CEST)

[modifier] Maison de Faucigny

Salut ! Beau travail sur Armorial et nobiliaire de Savoie (faut toujours commencer par les compliments....;-) Ya un petit problème pour Maison de Faucigny, qui est blasonné "De gueules à trois pals d’or en pointe." ?????? C'est quoi trois pal d'or en pointe ? Puis au dessous le blasonnement devient (dans l'alliance Faucigny-Lucinges) : "Palé d'argent et de gueules, qui est Faucigny,"... Mais le dessin est "Palé d'or et de gueules" ! Je suis perplexe. Déperplexe moi ! Cordialement --Ssire (d) 7 mai 2008 à 04:21 (CEST)

Alors pour les Faucigny-Lucinges[9], mais j'avoue rester perplexe aussi. J'ai corrigé sur la page si tu veux voir.
Pour les Faucigny, une erreur de jeunesse, maintenant que j'ai trouvé l'armorial de Savoie en accès (mais en italien) je peux modifier. Il s'agit donc bien de ; Palé d'or et de gueules de six pièces. Je corrige de suite.
AlpYnement vôtre, Noa (d) 7 mai 2008 à 08:14 (CEST)
OK tout baigne. Tu aurais pu retirer le bandeau "conflit". Cdlt --Ssire (d) 7 mai 2008 à 08:23 (CEST)
Par contre si tu veux m'aider à traduire les versions italiennes pour les familles d'Arvillard, de Bavoz, de Buttet, de Cuines, de Faucigny-Lucinges, branche de Marlioz, de Gex, de Gilly, n'hésite pas ^_- J'essaye avec un moteur de recherche et en parcourant vos pages comprenant des armoriaux, mais bon pas toujours convainquant ! AlpYnement vôtre, Noa (d) 7 mai 2008 à 08:33 (CEST)
Mon pauvre ! mes connaissances en italien sont au même niveau que celles en anglais...--Ssire (d) 7 mai 2008 à 08:36 (CEST)
Ou alors te lancer dans la réalisation des manquants... De toutes les façons, je "termine" (partiellement) le tableau général avant de lancer une demande sur le projet. AlpYnement vôtre, Noa (d) 7 mai 2008 à 09:51 (CEST)

[modifier] Re: Blason Beaujeu

Sur l'armorial de Riestap ([10]), on a le blasonnement suivant : D'or, au lion de sable, armé et lampassé de gueules, au lambel de cinq pendants de gueules, brochant sur le lion. Cela signifie que le lambel n'est pas en chef de l'écu, mais plutot vers le centre. C'est une des rares exceptions à la règle qui veut que le lambel soit en chef de l'écu. Cordialement. Odejea (♫♪) 8 mai 2008 à 00:07 (CEST)

OK, je corrige. Odejea (♫♪) 8 mai 2008 à 00:38 (CEST)

[modifier] Blason d'Aillanville

Bonjour Ssire. Vous avez ajouté un commentaire sur le blason d'aillanville dans l'armorial de la Haute-Marne. Je suis tout à fait d'accord avec vous mais c'est vous-même qui aviez enlevé la couronne du dessin que j'avais réalisé à l'origine. Je ne vous comprends plus... Cordialement, --Benoit D-F (d) 10 mai 2008 à 13:35 (CEST)

[modifier] Blason de Montdardier

Salut Ssire.

En fait d'habitude je vérifie sur Gaso, mais là non et pas de chance cela différenceoups, mais ce blasonnement viens du demandeur, donc je ne sais pas, qui croire... En tout cas merci de la précision sur le crénelé. Cdlt.--Gretaz causer 11 mai 2008 à 16:29 (CEST)

Oui sans pb.--Gretaz causer 11 mai 2008 à 16:36 (CEST)
Merci beaucoup pour ton aide et pour les éclaircissements apportés au néophyte que je suis en héraldique. Pas encore totalement passionné, le sujet m'intéresse.cardabelle (d) 12 mai 2008 à 11:14 (CEST)
Un nouveau merci pour ce travail effectué pour Montdardier. Je dois avouer que je n'étais pas arrivé à donner un sens à cette flèche couchée.cardabelle (d) 12 mai 2008 à 19:16 (CEST)
(le bled attend le résultat du dernier recensement. Je pense que l'on passera les 200 habitants !!!! une ville)

[modifier] Blason de Blandouet

Ok ok. Merci du renseignement (j'en apprends toujours avec toi Clin d'œil)--Gretaz causer 16 mai 2008 à 23:51 (CEST)

[modifier] Étoiles des neiges...

Bonsoir Serge,

Puis-je me permettre de te rappeler que tout ce qui brille n'est pas d'or (cf. Orcet) ? Bravo quand même !

Amitiés, Bruno (d) 17 mai 2008 à 21:53 (CEST)

[modifier] Blason Saint-Vincent-les-Forts

Salut Serge
Peux-tu m'indiquer la provenance tu blason Blason Saint Vincent les Forts (04).svg? J'en avais dessiné un EXACTEMENT le même que j'avais placé dans Commons. Mais surprise, celui ci a été effacé de ma galerie pour réapparaitre dans la tienne avec une légère modif dans le nom( ajout de "(04)". Peux-tu m'expliquer ce prodige?!! Cdlt MG05 (d) 18 mai 2008 à 22:50 (CEST)

Salut ! En fait ce n'est pas exactement le même, le mont avait du être légèrement décalé vers le haut au moment de la sauvegarde (si tu gardes des originaux sur ton poste, tu dois avoir conservé ce petit défaut). J'ai donc simplement edité ton travail et fait translater la montagne vers la pointe pour qu'elle se trouve correctement placée, puis j'ai tenté de sauvegarder la nouvelle version. Comme ça m'est déjà arrivé une fois, impossible de lui faire reconnaitre la nouvelle mouture. J'ai donc mis en pratique un truc qui marche très bien: je crée un nouveau dessin avec un nom forcement différent (j'en profite pour paufiner le nom: ici ajout de (04)) et je designe l'ancien comme un strict doublon du nouveau. Sur commons, ça ne traine pas, ils effacent ce doublon en faisant par robot tous les remplacements necessaires. Comme j'ai utilisé ton blason, le nouveau est créé sous ton nom, avec les mêmes info que l'original (ya pas d'usurpation !) Je n'avais pas pris la peine de t'avertir car au départ il s'agissait d'un petit reaménagement de détail, qui serait passé complètement inaperçue si j'avais pu faire une réactualisation directe. Cdlt. --Ssire (d) 18 mai 2008 à 23:57 (CEST)

[modifier] deMiolans

Bonjour. J'ai donc supprimer l'image. Il existe normalement un bandeau pour demander le renommage Commons:Template:Rename, mais si tu es l'auteur et a réuploadé l'image, tu peux utiliser Commons:Template:Duplicate, ou mieux Commons:Template:Bad name. Ca met un certain temps mais c'est toujours fait. Il ne faut surtout pas écraser l'image par une autre, car l'image est peut-être utilisée ailleurs, et que des robots fond des vérifications (bad name -> les deux images sont elle bien les même ?). N'esite pas à me recontacter. Je ne sais pas s'il existe une permanence d'admin francophone sur Commons, auquel cas je t'en parle. bayo 19 mai 2008 à 21:43 (CEST)

Ah ok, je comprends mieux ; il me semble, à vérifier qu'il y a un deuxième param à « bad name » servant à justifier le bandeau. Si c'est le cas, ca peut aide. bayo 20 mai 2008 à 19:33 (CEST)

[modifier] Lignages de Bruxelles

Bonjour. Merci de ta remarque. En réponse : (i) je reconnais volontiers que les auteurs de cet article ont employé un ton quelque peu laudatif à l'égard des Lignages. (ii) sur la page http://www.gdml.be/lignages-roi.htm.: Le premier document se borne en effet à indiquer que l'« Association des descendants des Lignages de Bruxelles » est placée sous le haut patronage de Sa Majesté le roi. Le second doncument, figurant plus bas sur la même page et intitulé "Blasons des familles lignagères ascendantes de S.M. le Roi des Belges" rappelle que le roi descend des 7 Lignages: Serhuyghs (du chef de son ascendance dans la famille van der Noot), Steenweeghs (famille van Cockelberghe), Coudenbergh (van Volxem), t'Serroelofs (van des Eycken), Roodenbeke (t'Serclaes), Sleeus (de Locquenghien) et Sweerts (van den Heetvelde). Si je me souviens bien, le détail de la filiation généalogique exacte entre le roi et chacun de ses ancêtres lignagers a été publiée, comme pour chacun des membres de l'association, dans le périodique "Le Valet des Lignages de Bruxelles". Je ne dispose pas de cette documentation mais vais me renseigner pour en indiquer les références sur la page consacrée aux Lignages de Bruxelles. Cdlt -Keghel (d) 20 mai 2008 à 11:47 (CEST)

[modifier] Image:Blason ville fr Kervignac (Morbihan).svg

Salut. Je suis assez farouchement à la chasse à l'enquerre - ce gout n'est pas partagé par tous les participants du projet - et je suis plutôt content quand je vois que d'autre que moi applique le bandeau. Mais là pour Kervignac c'est limite: De gueules à une épée abaissée d'or sommée d'une couronne ducale du même et transperçant un dragon de sable, papelonné, armé et lampassé d'or. D'après ce blasonnement c'est l'épée le meuble principal, et il est métal sur couleur....Le blason aurait été à l'enquerre si blasonné comme suit: De gueules à un dragon de sable, papelonné, armé et lampassé d'or, transpercé d'une épée etc.
 Tu vas me dire, qu'est-ce qui permet, si on n'a que l'image, de déterminer si c'est l'un ou l'autre ? Et je reponds: ça depend de toi: si tu es mal luné, ou d'un naturel atrabilaire ou misanthrope, ou si tu as un contentieux avec le propriétaire du blason, tu vas voir d'abord le dragon fautif; sinon si tu es d'un naturel doux et bienveillant, que le chien de ton voisin n'a aboyé qu'une toute petite partie de la nuit, et que tu digères de mieux en mieux les plats préparés de chez Findus, alors tu verras d'abord l'épée sur gueules se glorifier de son or !... Bonne nuit ! --Ssire (d) 19 mai 2008 à 23:08 (CEST)

Espris de l'escalier: le dragon est de sable mais papelonné d'or: ça fait un champ composé qui fonctionne quasi comme une fourrure. Ça diminue encore le potentiel d'enquerre....--Ssire (d) 19 mai 2008 à 23:44 (CEST)
J'avais certes pensé au second argument (le papelonné en tant que champ composé), sans cependant le considérer suffisant. Pour le premier argument, je ne digère malheureusement que très mal les plats prépararés de chez F**dus... J'admets la valeur de l'argument. Il n'empêche que l'impression globale que me donne ce blason est celui d'une gros meuble de sable sur un champ de gueules...
Mais je reste d'un naturel doux et bienveillant, et devant un double argument, je retire l'enquerre de ces armes.

Par ailleurs, ces armes restent douteuses. Si tu regardes les références données, le site de la mairie donne des armes "officielles", qui semblent être celles dessinées par l'héraldiste : le dragon ne peut franchement pas être qualifié de papelonné (certes, trois-quatre écailles sont dessinées d'or, mais bon...). Le papelonné était donné sur l'Armorial des communes du Morbihan, et semble venir de la deuxième référence que j'ai donné. Et la troisième référence (Brian Timms) dessine un papelonné (?), mais cite un fretté... — →Zigeuner, le 20 mai 2008 à 19:32 (CEST)

[modifier] Blason Saint-Orens

Bonjour Ssire, concernant le blason de Saint-Orens,je proposerais donc : Coupé, au premier d'or à une croix étroite retranchée, brochantée de la Sainte Eponge sur son roseau en bande, et de la Sainte Lance en barre, le tout de sable, au second parti d'argent à deux pals de gueules, et de gueules à la croix cléchée, vidée et pommetée de douze pièces d'or., mais je ne sais pas donner une indication sur le pied la croix qui n'est pas retranché; la croix n'est pas mouvante de la partition non plus, ce qui aurait résolu le problème. Autre sujet : deux blasonnements me posent des problèmes sur l'Armorial des communes de la Haute-Garonne: Aspet et Roques. Sauriez-vous les blasonner plus élégamment ? Pour Aspet, peut-on dire par exemple au troisième contourné du second ? (Apparemment cela se fait en italien) TomKr (d) 28 mai 2008 à 22:09 (CEST)

Bonjour TomKr. Pour St-Orens, "brochantée" est pour le moins inhabituel!... pour le pied je n'ai pas trouvé de qualificatif particulier, On peut le différencier en le disant alésé (les autres étant retranchés sont par défaut aussi alésés) sinon il faudrait se resoudre à une croix alésée, retranchée au sommet et aux branches latérales. Pour ma part, je verrais un truc comme ça:
Coupé, au 1) d'or à la croix étroite retranchée et au pied alésé, à un roseau et à une lance passés en sautoir brochant sur la branche inférieure de la croix, le roseau portant une éponge en son extrémité superieure, tous de sable. C'est un blasonnement "laïque". En commentaire à l'expression de D2paysac "la culture héraldique étant imprégnée de culture religieuse." en pensant sans doute "chrétienne" puisqu'il voulait justifier une "Sainte Eponge" (que j'ai découverte pour l'occasion: ma culture "chrétienne" est très limitée) je dirais simplement qu'il n'y a pas vraiment de culture héraldique, mais qu'elle supporte la culture des porteurs de blason. Il est des blasons fort païens, le mythologique et le celte y sont aussi présents que le chrétien...
Pour les autres j'y reflechi. Pas trop le temps aujourd'hui.
Note accessoire: J'ai employé le "vous" dans ma remarque qui était un pluriel TomKr+D2paysac. Autrement je tutoie... Donc fais de même. Cdlt --Ssire (d) 29 mai 2008 à 09:36 (CEST)

Aspet: Écartelé : au premier et au quatrième d'azur à la meule de moulin d'argent, au deuxième parti de gueules à deux otelles d'argent, une en chef posée en bande, l'autre en pointe posée en barre et d'or à deux vaches de gueules, accornées, colletées et clarinées d'azur; le troisième au second contourné. (Contourné permet de contourner la lourdeur...Pourquoi pas ?)
- Remarque quand une partition est repartitionné dans une de ces zones il faut diversifier les repérages : au 1)...au 2): au a)... au b)... au 3) etc... sinon ça devient très compliqué de suivre, déjà que pour certains, c'est pas triste...
- Il faut sabrer sans pitié ce qui est par défaut, ça allège cosidérablement: par exemple : d'or aux deux vaches de gueules, accornées, colletées et clarinées d'azur, passant l'une sur l'autre, les vaches par défaut sont passantes, et l'un sur l'autre est la position par défaut de deux meubles, surtout pour les quadrupèdes. donc d'or à deux vaches de gueules, accornées, colletées et clarinées d'azur suffit. --Ssire (d) 29 mai 2008 à 13:51 (CEST)

Toutefois après avoir jeté un coup d'oeil chez Gaso (dont le blasonnement est tordu) et surtout chez Civic Heraldy of France, les vaches ne sont pas contournées au trois, lequel n'est donc pas le vrai symetrique du deux - ton dessin semble donc fautif sur ce point. --Ssire (d) 30 mai 2008 à 09:05 (CEST)
J'ai dessiné le blason d'Aspet, tel que je l'ai vu sur place en deux endroits différents, et les vaches du trois étaient bien contournées; je ne sais pas si c'est une fantaisie de celui qui a fait le dessin, mais cela me paraissait pas mal au point de vue esthétique, la disposition des quatre otelles du Comminges étant aussi inhabituelle. Alors qui fait foi ? Pour Saint-Orens, je sens qu'on peut entrer dans un long débat : blasons laïques ou pas laïques ? Je ne connaissais pas non plus la Sainte Eponge, mais en fait j'ai vu ce type de croix près de chez moi, cela semble assez courant. Notons qu'il existe aussi des Saintes Dents et un Saint Prépuce. Pour revenir à la description de cette croix, à partir du moment où ce n'est pas un objet héraldique comme tu l'as dit, mais une représentation d'un monument local, ne peut-on pas simplement dire quelque chose comme "à la croix du lieu", comme il me semble que cela se fait parfois pour les châteaux. Certes, cela ne facilite pas le travail du dessinateur... TomKr (d) 30 mai 2008 à 21:29 (CEST)
La solution pour Saint-Orens de la "croix du lieu" ne me choque pas: les exemples pullules. Quant au choix du blasonnement laïque ou non, je dirais que pour le travail du dessinateur, c'est sûrement le laïque le plus efficace !.
Pour Aspet, c'est vrai que le symétrique avec donc des vaches contournées semble plus "attendu"... Les 4 otelles sont par contre plus courantes dans leur disposition (Gaso n'hésite pas à les blasonner comme un demi de 4 otelles en sautoir, fréquent dans le coin - évolution de la croix patée de Comminge)
C'est d'ailleurs le même esprit pour Roques: symetrie et mi-sautoir d'otelles (de Comminge). As-tu une source donnant un blasonnement de référence, même discutable ? Si tu n'as que le dessin, je te propose de partir plutôt sur un tiercé en fasce ondé, ou d'un coupé de gueules et d'azur à une bande ondée brochante. Partir de l'azur, lui coller un chef puis une bande brochante me semble des plus douteux... Le point délicat est de décrire avec habileté le gueules, que ce soit le un d'un coupé ou d'un tiercé en fasce. je dirais (mais ya surement mieux): de gueules à un mi-parti de Comminges et de Toulouse (ou un demi dextre de Comminge accolé à un demi sénestre de toulouse) accompagné à dextre et sénestre de deux lions d'or affrontés issant des flancs. Le deux otelles d'argent posées l'une sur l'autre, l'une en bande, l'autre en barre est insuffisant parce que ça ne donne pas la position de la pointe  ; accostées ici c'est plutôt accolées, et d'une demi-croix de Toulouse d'or ne dit pas quelle moitié (la dextre ou la sénestre ?). Cdlt --Ssire (d) 31 mai 2008 à 02:23 (CEST)
Pour Aspet, je préfère remettre le blasonnement en conformité avec l'image et ce que j'ai vu, faute d'un blasonnement officiel. On peut voir (en petit) le blason de Roques ici; j'avais hésité entre le coupé et le chef de gueules, et opté pour ce dernier car les deux parties ne me semblaient pas égales. TomKr (d) 31 mai 2008 à 19:09 (CEST)

[modifier] Blason de Rambouillet

Bonsoir et merci d'un petit avis autorisé. Parti ou mi-parti ? Voir aussi Rambouillet#Héraldique Spedona (d) 29 mai 2008 à 21:31 (CEST)

Là, ya des écoles....personellement je n'aime pas blasonner avec mi-parti d'un coté et parti "normal" de l'autre. Blasonner comme tel (un demi-sautoir mouvant...etc) est tellement plus clair ! Mais je repète, c'est une affaire d'école... Mi-parti peut s'employer aussi comme dans le cas du blason objet de la discussion ci-dessus: (coupé mi-parti en pointe: au 1) d'or, au 2) d'argent, au 3) de gueules.) Mais on peut toujours éviter. Prersonellement je n'utilise le mi-parti que lorsqu'il est sans ambiguité comme ça: Cordialement --Ssire (d) 29 mai 2008 à 23:05 (CEST)
Merci, je suis assez d'accord. Le créateur du blason aurait pu dessiner le sautoir entier en le resserrant. Cordialement Spedona (d) 30 mai 2008 à 00:19 (CEST)

[modifier] réaction

bonjour, en discutant avec groteddy je me suis apercu que vous m'étiez un doute sur la valeur heraldique de mon blason helas pour vous je ne l'ai pas réalisé c'est simplement un geste de sympathie d'un camarade pour mon modeste coup de main pour compléter l'amorial des communes du Nord. Par contre, Ssire, auriez vous la gratitude et la générosité de nous faire profiter de votre savoir et votre talent, en confectionant le blason de Dunkerque avec ornements exterieurs et médailles dans la pure tradition heralidique commme l'aurez dessiné Robert Louis le célèbre heraldiste français (car je trouve que le blason de DK de l'amorial est un peu disgracieux) et je suis sure de faire mon mea culpa après avoir vu votre oeuvre et comprendre les critiques (constructives au demeurant) que vous pussiez faire. Vous souhaitant une bonne journée et vous remerciant par avance pour l'aide que vous nous apporterez--Dunkerqueenflandre (d) 3 juin 2008 à 10:43 (CEST)

Bonjour. Je n'ai pas mis en doute le blason fait par votre camarade - ce blason est des plus corrects (hélas pour moi ?) - mais sa façon de le lire, ce qui n'est pas tout à fait la même chose, et qui ne préjuge pas de mes capacités graphiques. Et quand bien même serais-je archi nul graphiquement, en quoi ça m'empêche de formuler une critique ? Si tous les critiques professionnels et reconnus devaient avoir les mêmes talents que les artistes qu'ils critiquent nous aurions soit un immence parc d'artistes soit un parc vide de critique. Pour le défi de Image:Blason ville fr Dunkerque (Nord).svg je vois pour ma part assez peu de raisons de le modifier : il n'est pas faux, il est très lisible, et je ne me mêle pas de modifier le travail de qq, uniquement pour des raisons de jugement personnel sur l'esthétique (surtout quand ce ne sont pas les miennes). Pour ce qui est des armes extérieures, le projet blason n'en ayant pas fait une priorité, je ne m'en occupe pas. Pour les remerciement par avance pour l'aide que j'apporterai (futur) je signale que j'ai déjà pas mal participé à l'armorial du nord - il suffit de consulter l'historique des modifs, et de toutes façons je n'ai pas à faire mes preuves. Enfin un dernier mot sur le ton employé: c'est celui de qqun qui pense que c'est crime de lèse majesté que de recevoir des critiques, sous pretexte qu'on a fourni un travail bénévole, plein de bonne volonté, etc, etc (cela le fait-il irréprochable pour autant ?). C'est assez peu dans l'espris WP, qui est un travail d'équipe, où chacun apporte sa pierre dans le but de parfaire une production, dont, je le rappelle, l'auteur ne peut empêcher les modifications. Je n'ai nul besoin de mea culpa, la notion de "culpabilité" au sens moral-chrétien m'est totalement étrangère. Bonne journée aussi. --Ssire (d) 3 juin 2008 à 11:51 (CEST)

[modifier] Hallennes-lez-Haubourdin

Bonjour,

Merci pour le petit rappel des couleurs, je suis en train de clarifié les blason en 10% voir 7,5% car le trop blanc (c'est mon avis) est trop "clinquant", pour mes références je suis les sites: du généalogiste fou [11] qui a fait un site avec une majorité de blason ( dommage qu'ils ne soient pas trop jolis), Cambrésie terre d'histoire [12] qui donnent en plus des même images quelques ajouts historique (seulement pour la région de Cambrai) et avec les infos de Dunkerqueenflandre dont je te demande Grâce car il est tout nouveau sur Wp et ne connait pas encore toutes les bases de WP.

Pour Hallennes-lez-Haubourdin j'ai vu sur le site du généalogiste il mentionne bien "D'or à cinq cotices de gueules " le texte devais être deja édité par avance comme c'était le cas pour d'autres) et je n'ai pas fais attention à l'erreur, je vais donc corriger cette érreur, en te remerciant pour ces rappels,

Amitié wikipédienne et clin d'oeil Merci,

Groteddy (d) 3 juin 2008 à 18:34 (CEST)

[modifier] Page armoiries du Nord

Re bonjour,

C'est une question que j'ai deja poser sur la page projet car je voulais trouver le moyen de "désalourdir " la page mais j'ai laisser tomber pour l'instant, car j'ai préféré me concentrer sur la confection des blasons, tes idées de pages ne sont pas bêtes, il serait bien lors de la création de celles-ci que l'on oublis pas de faire un "renvoi" en lien bleu pour les autres pages, j'ai vu qu'il y avait environ 650 blasons du Nord (communes recentes et ancienne comprises), par contre j'ai fais une categorie: qui regroupe toutes les communes du département ayant des armoiries ( tu peux aider à la complèter si tu veux),moi je vais continué à "re-colorisé" et à "confectionner" la suite des blasons car il en reste encore pas-mal, si tu veux tu peux commencer et dès que je le peux je t'aiderais, Les pages peuvent être simplifiées en 4 : A-F; G-L; M-R; S-Z, par exemple.

Amicalement,Groteddy (d) 3 juin 2008 à 19:34 (CEST)

Au poids actuel, je crois que c'est plus équilibré comme ça:

Armorial des communes du Nord-1 (A-C)
Armorial des communes du Nord-2 (D-H)
Armorial des communes du Nord-3 (I-P)
Armorial des communes du Nord-4 (Q-Z)
et concevoir l'actuel comme un aiguillage, style page d'homonyme. Je m'y mets.--Ssire (d) 3 juin 2008 à 22:57 (CEST)

Bonsoir!
Je n'ai pas eu le temps d'intervenir récemment dans ce projet fort intéressant...
Je me permets cependant de réitérer ma proposition déjà ancienne de classification géographique à laquelle je vois l'avantage de mettre mieux en évidence les similitudes (ou identités) de blason de communes proches géographiquement et/ou historiquement (voir dans l'arrondissement d'Avesnes les "d'or à trois chevrons de sable" des communes ayant dépendu de l'abbaye d'Hautmont ou les "écartelé aux 1 et 4, d’argent à trois fasces de gueules ; aux 2 et 3, d’argent à trois doloires de gueules, les deux du chef adossées" des communes ayant appartenu à la maison de Croÿ.)
Cordialement, Jacques Lys 04 juin 2008 à 19:35 (CEST)
Cette organisation n'est pas exclue, le partage actuel n'est que technique pour des raisons de "poids" du fichier (problème devenu urgent). La repartition la plus cohérente me semble être celle par arrondissement, qui est de la même logique que celle par département. Cela dit, ça suppose d'établir un index, que l'ordre bêtement alphabétique n'mpose pas. Donc, il faut considérer l'organisation actuelle comme provisoire. Cordialement. --Ssire (d) 4 juin 2008 à 19:48 (CEST)

[modifier] Description armes Longueville

Adiù, Ssire !
Merces plat per aver refach lo blazonament de los "Longavilla". L'avia pas regardat.
Adiusiatz et porta-te bravament.
Aubisse (d)

[modifier] Lezennes

Pour la correction fais pour le mieux (tes infos doivent être plus juste que les miennes car je ne suis pas dans la région mais dans la Somme).

Pour des raisons involontaires de ma part je suis obliger de faire un wikibreak indeterminé, n'hesites pas à me signaler tes corrections et excuse moi par avance si je ne répond pas de suite.

Bon courage et amitié wikipédienne,

Groteddy (d) 4 juin 2008 à 13:37 (CEST)


[modifier] Cassel

Bonsoir, et merci d'avoir confectionner le blason de Cassel peut etre pourra t' on collaboré sur de prochains blasons bonne soirée --Dunkerqueenflandre (d) 4 juin 2008 à 19:48 (CEST)

[modifier] Leffrinckoucke, Coudekerque-Branche et Bray-Dunes

bonjour, j'ai complété les articles (avec mes documents)concernant Leffrinckoucke, Coudekerque-Branche et Bray-Dunes comme nous ne sommes plus que deux sur l'amorial pourriez svp si vous avez quelques minutes réaliser les blasons cela pourrez avancer le travail merci par avance bonnne journée --Dunkerqueenflandre (d) 5 juin 2008 à 14:07 (CEST)

Bonjour,
pour info, Dunkerqueenflandre m'a contacté pour cette demande, voici la réponse que je lui ai faite:
Ssire a bien compris que j'étais plus "branché région"... mais c'est un "branchement" tout relatif, autant que mon intérêt pour l'héraldique... Je fuis comme la peste les passions dévorantes !
En fait, ma participation à ce projet a surtout consisté à transférer dans Wikipedia l’armorial de l’arrondissement d’Avesnes que j’avais précédemment élaboré sur « Google Maps ». Cet intérêt peut naturellement s’étendre aux communes du Nord, voire du Nord-Pas de Calais, et même franchir les frontières jusqu’au Hainaut belge.
j'ai dans la foulée réalisé ces trois blasons en réponse à sa demande
Qu'en pensez-vous ? (d'un point de vue purement héraldique, bien entendu...)
Cordialement, Jacques Lys 07 juin 2008 à 11:32 (CEST)

Que du bien !
détails:

  • Échiqueté d'argent et d'azur à la roue dentée de seize pièces de sable remplie de gueules, soutenue de deux épis de blé d'or passés en sautoir, au chef d'or (du même) soutenu d'une trangle ondée (*)d'azur, chargé d'un lion léopardé (*)de sable armé et lampassé (aussi*) de gueules. (*) de nombreuses couleurs se retrouvent. Il faut mettre "aussi" à toutes ou à aucune...
  • Une bande est chargée par défaut dans le sens de la bande - bien que ça ne soit pas si rigoureux que ça... Les coquilles telles que déssinées serait sans doutes blasonnées "à plomb" ou "posée en pal"...
  • Je vais évidemment aimer le hérisson dont je suis en fait l'auteur (vectorisé par Manasas =Discussion Utilisateur:Ssire/Archive02#Blason de la Petite-Raon)

Cordialement --Ssire (d) 7 juin 2008 à 12:13 (CEST)

"D'hermine à trois hamaides de gueules chargées chacune de deux coquilles d'or." est décrit dans mon vieil annuaire Ravet-Anceau de 1952... On trouve encore une autre variante dans l' Armorial de Gelre pour "Auberchicourt, en Hainaut" : D'hermine, à trois hamaïdes de gueules, chargées de six coquilles d'or (3, 2, 1). Je sais que l'expression "3 hamaïdes" est fautive car tautologique, mais cette faute est assez courante !
Quant aux remarques ci-dessus, je vais essayer de corriger. Pour le hérisson, j'avais précisé "Manassas pour le hérisson", pensant qu'il en était l'auteur, dont acte...
Cordialement, Jacques Lys 07 juin 2008 à 19:16 (CEST)


[modifier] Uxem

bonsoir, jacques lys vient de faire le blason d'Uxem et me pose une question que seul vous pouvez répondre vous souhaitant bonne soirée--Dunkerqueenflandre (d) 9 juin 2008 à 20:26 (CEST)

Et voilà pour Uxem :

A noter que l'échiqueté est ici "d'azur et d'argent", c'est à dire inversé par rapport à Téteghem... À ce propos le blasonnement me paraît redondant : "Parti : au 1, de gueules à trois léopards d'or passants ; au 2, échiqueté d'azur et d'argent, au canton d'hermine." suffirait peut-être, il faudrait demander son avis à Ssire...

Armorial des communes du Nord-4 (Q-Z)#U

Le problème principal me semble être la source des blasonnements. Sont-ils des copies fidèles de sources (mêmes discutables) ou des (re-)écritures de Wikipédiens au vue d'une source qui ne comporterait qu'un dessin ? Il me semble que c'est le cas pour pas mal de ces blasons.
Pour ce qui est de l'échiqueté de Uxem, il semble en effet curieux qu'il soit az/ag alors que toute la région est dominée par le ag/az de Leffrinckoucke. En fait le dessin fait par J.Lys represente cet échiqueté comme un mi-parti. En théorie le parti "écrase" les deux écus d'une alliance primitivement accolés (signification héraldique identique). C'est ce qui est fait pour les léopards, mais à tort, pas pour l'échiqueté ni pour son canton.
Le blasonnement des léopards d'or passants l'un au dessus de l'autre est effectivement redondant mais pour passant pas pour l'un au dessus de l'autre. En effet le léopart est passant par défaut, alors que pour trois meubles, la position par défaut est "2 et 1". Toutefois l'un au dessus de l'autre s'emploie plutôt pour deux meubles, pour trois, il faut préférer rangés en pal.
J'en profite pour signaler deux autres problèmes (différence entre dessin et blasonnement (Quel est le bon ?)
Image:Blason_ville_fr_Bellignies_(Nord).svg Bellignies l'echiqueté est blasonné or/gu mais est dessiné gu/or
Image:Blason ville fr Leffrinckoucke ancien (Nord).svg le lion leopardé de sable est dessiné contourné.
L'héraldique, c'est un peu du pinaillage, mais bon, c'est ça qui est marrant ! Cordialement --Ssire (d) 10 juin 2008 à 04:09 (CEST)

[modifier] Uxem

Bonjour, et merci pour ces renseignements fort utiles et vous avez effectivement raison pour le lion léopardé pour le blason de Leffrinckouke bonne journée cordialement--Dunkerqueenflandre (d) 10 juin 2008 à 12:52 (CEST)

[modifier] Armorial des communes du Nord

Je prend quelques instant sur mon wikibreak pour te félicité pour la séparation de la page sur Armorial des communes du Nord,

Amitié wikipédienne, Groteddy (d) 14 juin 2008 à 22:40 (CEST)

[modifier] Armorial des communes du Calvados

Bonjour Merci du coup de main et beau travail sur Culey le Patry. Bon courage pour la suite si tu es OK pour t'en charger, dès que tu peux. Cordialement pradigue 15 juin 2008 à 17:03 (CEST)

[modifier] Blason Saint-Mandrier

Salut.

Désolé de ma réponse tardive Gêné, mais j'ai réfléchi, et j'ai trouvé un dépliant d'une rencontre sportive à Saint-Mandrier, et (bien qu'il soit en N&B) on voit que la lance sert de trait de partition, et pour les poissons effectivement mon dessin est faux. Je vais donc le retoucher. Cdlt.--Gretaz causer 15 juin 2008 à 20:09 (CEST)

[modifier] Heureux de faire ta connaissance !

Bonjour Ssire et enchanté de faire ta connaissance. Effectivement, tu as raison, le mieux est de s'expliquer clairement. Pardonne-moi si je t'ai blessé. C'est pour éviter cela que j'ai effacé mon premier message. J'ignorais que l'historique conserve les messages effacés dans les pages de discussion. L'héraldique m'intéresse beaucoup mais je ne suis, dans ce domaine, qu'un débutant. Effectivement, la liste des communes de mon département s'allonge par mes soins dans l'armorial qui lui est consacré. A cela deux raisons. La première est que Wikipédia est une entreprise universelle à tout point de vue et que, donc, les articles, listes, tableaux et autres travaux des internautes seront, un jour ou l'autre, nécessairement complétés alors pourquoi pas maintenant ? Ce qui est fait n'est plus à faire. Ensuite, il est vrai que j'ai l'intention de dessiner moi-aussi des blasons en donnant, dans un premier temps, la priorité à ceux des communes de mon département. Je pense que cela doit être une aventure passionnante mais cela ne se fera pas en un jour. Si tu me fais l'honneur de visiter ma page Utilisateur, tu verras (tout en bas) que je ne contribue à Wikipédia que depuis un peu plus de vingt-quatre heures ! Aussi, tu comprendras que j'ai besoin de toute ton indulgence pour pouvoir progresser dans le Projet Blason auquel je désire participer. Enfin, sache que je suis comme toi un enseignant à la retraite et que j'ai cinquante-neuf ans. Voilà, je pense, deux bonnes raisons pour espérer que nous trouverons rapidement un bon terrain d'entente pour pouvoir travailler ensemble. Amicalement--Adrien04 (d) 16 juin 2008 à 19:08 (CEST)


[modifier] Flandre et argent

Bonjour Ssire, je voudrais savoir si vous avez des renseignements concernant les blasons des communes de Flandre, beaucoup de communes (changé souvent par la suite) ont un fond argent et non pas or avec le lion, je pense à Loon Plage, Wormouth, Grande-Synthe, Killem, Bambecque, Zuydcoote etc... a quoi cela viendrait til a votre avis merci bonne journée cordialement --Dunkerqueenflandre (d) 17 juin 2008 à 08:48 (CEST)

Ça c'est le genre de question pour lesquelles je n'ai que rarement des réponses. Je ne suis pas historien ! J'ai qqs lumières "techniques" sur le blason, c'est tout ! Désolé. Cdlt --Ssire (d) 17 juin 2008 à 10:15 (CEST)


[modifier] Flandre et argent

Pas de soucis, je trouvais cela ettonant c'est pas grave je vous souhaite une bonne journée cordialement --Dunkerqueenflandre (d) 17 juin 2008 à 13:49 (CEST)