Discussion Utilisateur:Vlad2i/Tableau latin
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Ah ben voilà, pendant ce temps, j'ai fait un modèle:table de l'alphabet latin. Morale de l'histoire : faut que je sois moins pressé. :) — Poulpy 19 jun 2005 à 11:26 (CEST)
[modifier] Ordre ?
Juste pour savoir si l'ordre choisi a un sens ou si c'est juste l'ordre chronologique du moment où les cas te sont venu à l'esprit ? Axel584 20 jun 2005 à 10:55 (CEST)
- Deuxième solution :) J'ai rempli de mémoire, alors il doit sûrement en manquer. 20 jun 2005 à 13:08 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث
Un classement s'impose (et doit être expliqué)
Je n'ai appris que les six premiers, d'où sortent les autres ? Ne faudrait-il pas mettre en gras les plus courant ? VIGNERON 3°/5 * discut. 20 jun 2005 à 11:13 (CEST)
- Un classement s'impose en effet (alphabétique, pourquoi pas). Si tu n'as appris que les 6 premiers, alors tu n'as fait que latin/grec ou allemand. Les autres viennent : du finnois (élatif, essif...), du basque (ergatif, absolutif...), du français (bénéfactif, objectif...) et de deux ou trois autres dialectes barbares. 20 jun 2005 à 13:08 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث
- ... ou bien des langues slaves, comme le locatif, l'instrumental, et le prépositionnel qu'on rencontre en polonais, russe, tchèque... Nitsugua 21 jun 2005 à 11:30 (CEST)
- <троль>...qui sont effectivement des langues de barbares :-p (d'ailleurs, dans ceux que les grecs appelaient les barbares, y avait-il des slaves?) Pmx 21 jun 2005 à 11:39 (CEST)
- Oui a priori, puisqu'étaient barbares au sens grec tous ceux qui n'étaient pas de culture hélennique. Nitsugua 21 jun 2005 à 11:43 (CEST)
- Faut croire que non! L'article slaves dit qu'on a commencé à en parler vers le Ve siècle, ce qui est assez tard dans l'histoire grecque, puisqu'après la création de l'empire byzantin... Pmx 21 jun 2005 à 15:57 (CEST)
- Mmmmmh, c'est bizarre, il me semblait pourtant que les Romains parlaient de "barbares" dès qu'ils ne comprenaient pas la langue (et que ça faisait bar-bar-bar-bar àleurs oreilles), et qu'ils avaient piqué ce distingo aux Grecs, justement. D'où mon propos juste au-dessus. Alors, quid ? Nitsugua 21 jun 2005 à 16:03 (CEST)
- Ton explication est un peu capillotractée ^^. Ce que je sais, c'est que les grecs de la période classique appellaient les non-héllénophones barbaroi. Or les slaves, à cette époque, ne se trouvaient pas dans les régions proches de la Grèce (cf article slaves). Ils y sont apparus entre les Ve et Xe siècle (je sais pas quand exactement). Donc trop tard pour que ça soit encore la "vrai grèce" (je crois que ça ne va même pas dans la période héllènistique) : c'était l'empire romain d'Orient, qui n'avait pas grand chose à voir avec la grèce "classique" telle qu'on se l'imagine (mélange influences grèce antique, arabes, romaines, turques, égyptiennes, persanes, etc., enfin un carrefour de la méditérranée, quoi...) Pmx 21 jun 2005 à 17:21 (CEST)
- Ce qui est sûr c'est que les romains appelaient les Gaulois des barbares :) 21 jun 2005 à 20:27 (CEST) Vlad2iпоговорить / أن يتحدّث
- Suffit de voir mon père se servant d'un PC pour comprendre (^|^) Pmx 21 jun 2005 à 20:30 (CEST)
- Ce qui est sûr c'est que les romains appelaient les Gaulois des barbares :) 21 jun 2005 à 20:27 (CEST) Vlad2iпоговорить / أن يتحدّث
- Ton explication est un peu capillotractée ^^. Ce que je sais, c'est que les grecs de la période classique appellaient les non-héllénophones barbaroi. Or les slaves, à cette époque, ne se trouvaient pas dans les régions proches de la Grèce (cf article slaves). Ils y sont apparus entre les Ve et Xe siècle (je sais pas quand exactement). Donc trop tard pour que ça soit encore la "vrai grèce" (je crois que ça ne va même pas dans la période héllènistique) : c'était l'empire romain d'Orient, qui n'avait pas grand chose à voir avec la grèce "classique" telle qu'on se l'imagine (mélange influences grèce antique, arabes, romaines, turques, égyptiennes, persanes, etc., enfin un carrefour de la méditérranée, quoi...) Pmx 21 jun 2005 à 17:21 (CEST)
- Mmmmmh, c'est bizarre, il me semblait pourtant que les Romains parlaient de "barbares" dès qu'ils ne comprenaient pas la langue (et que ça faisait bar-bar-bar-bar àleurs oreilles), et qu'ils avaient piqué ce distingo aux Grecs, justement. D'où mon propos juste au-dessus. Alors, quid ? Nitsugua 21 jun 2005 à 16:03 (CEST)
- Faut croire que non! L'article slaves dit qu'on a commencé à en parler vers le Ve siècle, ce qui est assez tard dans l'histoire grecque, puisqu'après la création de l'empire byzantin... Pmx 21 jun 2005 à 15:57 (CEST)
- Oui a priori, puisqu'étaient barbares au sens grec tous ceux qui n'étaient pas de culture hélennique. Nitsugua 21 jun 2005 à 11:43 (CEST)
- <троль>...qui sont effectivement des langues de barbares :-p (d'ailleurs, dans ceux que les grecs appelaient les barbares, y avait-il des slaves?) Pmx 21 jun 2005 à 11:39 (CEST)
- ... ou bien des langues slaves, comme le locatif, l'instrumental, et le prépositionnel qu'on rencontre en polonais, russe, tchèque... Nitsugua 21 jun 2005 à 11:30 (CEST)
[modifier] Ergatif et Ergativité Traité
Est-ce pertinent que les deux pages co-existent ? Je trouve la notion mieux expliqué dans Ergatif, mais Ergativité a l'avantage du tableau qui est très pertinent. Ne faudrait il pas les fusionner ? Axel584 20 jun 2005 à 10:57 (CEST)
- Non, il n'est pas pertinent, il faudrait les fusionner - d'ailleurs, la page Absolutif renvoie vers Ergatif (alors que l'absolutif est l'inverse de l'ergatif) - si tu es volontaire :) 20 jun 2005 à 13:08 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث
