Discussion Utilisateur:Vfp15

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Ryo 17 avr 2004 à 10:47 (CEST)

Sommaire

[modifier] Orthographe dans les pages de discussion

Il est inutile de vous taper dessus pour les fautes d'orthographe dans les pages de discussion. C'est dans les articles que ça compte! :-) ▪ Sherbrooke (✎) 10 août 2006 à 13:33 (CEST)

[modifier] Canadoquébécois, Royaumunisien, Étasunien, etc

Merci pour vos rectifications concernant la nationalité. À mon humble avis, je préférerais qu'au lieu de mettre canadien (québécois), on écrive plutôt canadien originaire du Québec, mais ce n'est pas grave.

P.S. À un moment donné, j'ai créé deux cent articles sur les acteurs canadiens, et ils sont devenus des acteurs québécois du jour au lendemain ! Cordialement. ADM

Madame, Monsieur,
Je viens de prendre connaissance de votre page d'utilisateur et je désire vous faire part de mon opinion sur l'utilisation systématique de la mention canadien (québécois) dans les articles que vous modifiez.
Il y a assurément un malaise à cause de la situation politique du Québec. Mais je crois que le choix que vous faite revient au pléonasme. Un Québécois est forcément Canadien. Je vous recommande donc de n'employer qu'une seule indication d'origine par article (celle de votre choix) et de ne plus modifier les articles que vous n'avez pas encore retouché. Cela dit, votre comportement lui-même me paraît tenir de la guerre d'édition à grande échelle. Vous partez de l'idée que l'usage des encyclopédies est d'indiquer le pays d'origine systématiquement pour les personnages célèbres. C'est peut-être la procédure habituelle (je ne sais pas), mais c'est un axiome, car rien ne le prouve dans votre démarche (votre page d'utilisateur), et c'est la première chose à établir avant de se livrer à des modifications comme les vôtres.
Finalement, je suis d'accord avec vous pour dire que le nationalisme - canadien et québécois - est très laid.
Parcemihi 21 août 2006 à 08:09 (CEST)

[modifier] Re:État québécois

Tout d'abord, je te dois des excuses. Je n'aurais effectivement pas dû utiliser le bouton "révoquer", celle-ci étant un "super-pouvoir" d'administrateur dont l'utilisation doit normalement être restreint aux cas de vandalismes et autres détéroriations manifestes (en tout cas, c'est ainsi que je l'interprète). J'aurais dû « réverter » de façon normale en donnant des explications. Un moment de paresse de ma part, je suis normalement beaucoup plus prudent dans l'utilisation de mes pouvoirs d'admin (un dérapage est si vite arrivé).

Par contre, il me semble clair que l'expression "État québécois" est rigoureusement exact tandis que "gouvernement" désigne plutôt autre chose ; le gouvernement gère l'État, mais il n'est pas l'État. Et le Québec est un état, tout comme les autres provinces canadiennes — qu'on leur donne le nom de "province" n'y change rien. Le Canada est un État fédéral, comprenant nécessairement des États fédérés (qu'on appelle provinces au Canada, mais ça ne change rien à leur statut ; cf. aussi l'article Fédéralisme).

Les objections à l'expression "État québécois" viennent habituellement de gens qui ne comprennent pas totalement le concept de fédéralisme et qui y voient un expression non-neutre de biais en faveur de l'indépendantisme québécois. Il n'en est toutefois rien ; en fait, c'est une description rigoureusement exacte (qui manque d'ailleurs à l'article principal, Provinces et territoires du Canada, du moins ne l'ai-je pas vue la dernière fois que j'ai regardé) et c'est plutôt sa suppression qui est moins neutre. Le mot État n'est pas nécessairement synonyme de pays indépendant (cf. une des définitions ici : Autorité politique souveraine, civile, militaire ou éventuellement religieuse, considérée comme une personne juridique et morale, à laquelle est soumise un groupement humain, vivant sur un territoire donné ou dans le Wiktionnaire.) À noter que "souveraine" ne veut pas nécessairement dire indépendante, contrairement à son utilisation dans le contexte politique québécois : un État fédéral est souverain dans ses champs de compétence exclusive, car c'est la nature même du fédéralisme de regrouper plusieurs États en un seul.

Encore une fois, désolé d'avoir agi sans explications, c'était peu poli de ma part. Je ferai plus attention à l'avenir. DH ▪ 2¢ ▪ 12 septembre 2006 à 06:49 (CEST) P.S. Et juste pour dissiper tout soupçon de biais indépendantiste de ma part, je tiens à t'assurer que je suis moi-même fédéraliste. :) DH ▪ 2¢ ▪ 12 septembre 2006 à 06:54 (CEST)

[modifier] Réponse à Canadien vs québécois

[modifier] Canadien vs. Québécois

Bonjour Riba,

S.V.P. jette un coup d'oeil sur ma page d'utilisateur pour voir l'explication des modifs que je fait. En général, un article sur quelqu'un doit indiqué sa citoyenneté et tout québécois est citoyen canadien. Peut-être qu'un jour ça changera. Vincent 11 novembre 2006 à 04:05 (CET)

Merci pour le lien vers ta page. Même si je ne suis pas un défenseur de la souveraineté, j'aimerais apporté quelques nuances à tes propos. Il ne semble pas exister de règle sur Wikipédia quant à la nomination des origines des personnalités. En effet, dans plusieurs cas, pas tous, il est plus approprié d'identifier la personne comme étant québécoise que canadienne. Il ne s'agit pas de prétendre à l'existence d'une citoyenneté québécoise, mais plutôt de réfleter les origines de la personne, de même que son rayon d'action poliitique ou social. --Riba-- 11 novembre 2006 à 18:38 (CET)
pas de troub, pour Jean-François Lisée. Ça arrive à tout le monde :) --Riba-- 13 novembre 2006 à 17:12 (CET)
J'ai lu tes explications, mais je reste tout de même un peu en désaccord. Dans un souci d'information, je crois qu'on devrait mettre l'identification qui est le plus fidèle à la personne. Par exemple, Pierre Bourque avait certes sa nationalité canadienne, mais dans un article encyclopédique, la façon la plus fidèle de la décrire et de dire qu'il est un homme politique montréalais et pas canadien. Être montréalais, n'est pas une nationalité, par contre Pierre Bourque, n'a jamais agi dans le Canada. Il a fait de la politique montréalaise. Dire qu'il est un homme politique canadien devient une information douteuse... La beauté de wikipédia, c'est justement que si une personne ne sait pas ce qu'est être montréalais, elle n'a qu'à cliquer! 13 novembre 2006 à 17:10 (CET)

[modifier] Jean-François Lisée

Salut,

pourquoi as-tu enlever l'ensemble des mes modifs sur l'article de Jean-François Lisée ? --Riba-- 11 novembre 2006 à 19:58 (CET)

[modifier] Mort de Napoléon

Bonjour Vfp15

J'ai transféré tes modifications du paragraphe déportation à sainte-Hélène et mort dans le paragraphe Découvertes scientifiques après sa mort où la place est plus adéquate pour les développements sur les causes de sa mort, et j'en ai profité pour supprimer les redondances. Cordialement Kirtap 7 mars 2007 à 12:32 (CET)

[modifier] Marc Favreau

salut vincent! en enlevant le mot canadien je ne nie aucunement qu'il est canadien parce que le fait d'être québecois fait de lui un canadien. De plus le fait de faire des spectacles au Nouveau-Brunswick et en Ontario ne fait pas de lui un Ontarien ou un néo-brunswicois. De nombreux Français font des spectacles au Québec et ils ne sont pas québecois pour autant. Ma démanche a simplement pour but d'arrêter de jouer avec les mots. En disant simplement Québecois on inclus qu'il est canadien et même, on est encore plus précis. De plus tout le monde comprendra très bien qu'un Québecois est aussi canadien. Sinon ça fait des débats inutiles a savoir est-il canadien (québecois) ou québecois (canadien), etc. De plus, Marc Favreau est une figure quasi emplêmatique de la CULTURE QUÉBECOISE. Il faudrait que tu fasse attention, l'existence de la nation québecoise est un fait et est désormait une chose légale. Lorsque qu'on parle d'un québecois, que ce soit n'importe qui tu remarquera qu'on l'identifie sur wikipédia comme étant québecois.

Je suis entièrement d'accord avec celui qui a posté ce message.[...] - Jimmy Lavoie | Québécois (d) 13 décembre 2007 à 00:19 (CET)

[modifier] Dominique Michel *est* une québécoise

Je suis entièrement d'accord avec celui qui a posté ce message. Comme pour Dominique Michel, si tu n'as jamais remarqué, les célébrités de la télévision du Québec ont toujours été nommés Québécois(e) et non Canadiens-Français (comme on le faisait il y a longtemps). Sa nationalité, c'est Québécois. Elle vient du Québec, elle pratique au Québec et c'est beaucoup plus précis et ça évite, comme la dit notre ami ci-haut, des débats inutiles et le Canada englobe le Québec. Aux États-Unis, on entend souvent dire: « Cet acteur Hollywoodien » ou encore « Cette chanteuse New-Yorkaise ». Le but c'est de savoir sa nationalité, quand on se renseigne, pas de participer à des débats sur qui a raison. Un Québécois est automatiquement un Canadien, mais on sait qu'il vient du Québec. J'ai même lu Québécois(e) sur des articles de Wikipedia Anglophone. Cesse de nous embêter avec ton fédéralisme. Je te demande donc, s'il te plaît, de faire exception à ta règle pour les artistes de chez-nous. Aux nouvelles ou partout ailleurs, tu n'entenderas jamais dire: « Dominique Michel est une canadienne ». On entendra plutôt: « Dominique Michel est une comédienne québécoise. ». C'est normal, car c'est sa nationalité. De plus, on laisse un lien pour Québécois(e) qui se dirige vers une page pour justement expliquer ce qu'est un québécois au cas ou quelqu'un ne le saurrait pas (ce qui me surprendrait beaucoup). Je suis très content pour toi de voir que tu défends le Canada comme ça, mais n'exagère tout de même pas. Ça ne fait qu'enflammer les débats qui portent sur ça. J'espère que tu comprendras et que tu seras résonnable. Merci beaucoup pour ton attention. - Jimmy Lavoie | Québécois (d) 13 décembre 2007 à 00:19 (CET)

Réponse Discussion_Utilisateur:Jimmy_Lavoie#Dominique Michel *est* une québécoise
Je ne nie pas que je suis canadien (même que à leurs yeux, je suis citoyen canadien, ils ont raison), je ne nie pas qu'elle est canadienne, mais comme je te l'ai expliqué un peu avant, qu'on dise qu'elle est québécois veut dire qu'elle est canadienne puisque le Québec n'est toujours pas un pays (la preuve que je ne suis pas borné), donc que le Québec fait partit du Canada. C'est simplement pour éviter de partir des débats inutiles comme ceux-ci qu'on doit s'entendre. Je m'excuse d'avoir été un peu sec tout à l'heure. Donc, il faut s'entendre. On pourrait peut-être placer quelque part dans l'article qu'elle vient de la province canadienne du Québec, ou encore, de mettre ça dans l'article « Québec » à laquel on réfère lorsqu'on met un wiki-code pour québécois(e). Donnes-moi en des nouvelles. Je t'en remercie d'avance. Merci beaucoup. — Jimmy Lavoie | Québécois (d) 13 décembre 2007 à 13:57 (CET)
Certainement que "québécois" veut dire "canadien" mais surtout pour toi et moi. Ayant vécu à l'étranger toute ma vie adulte, je te jure que la forte majorité des gens que j'ai rencontrés n'ont aucune idée que le Québec existe. Et ce, même parmi certains groupes francophones, en Afrique par exemple. Ce n'est pas si choquant: peux-tu toi me nommer à l'instant une seule province ou ville de la Côte d'Ivoire? Donnant-donnant, non? C'est pour eux qu'il faut être correct.
En général, je ne modifie pas un article si cet article mentionne déjà le Canada dans les premières ligne. Si l'article omet de mentionner le Canada, je rectifie en suivant une formule simple et que je préfère, mais si on change la formule, j'accepte. J'admets volontier que je ne suis pas le plus fin des écrivains... Vincent (d) 13 décembre 2007 à 14:42 (CET)
Voilà, j'ai fait un compromis, tu liras le résumé de ma modification. J'espère que tu seras d'accord. Selon moi, c'est la meilleure façon de le dire d'une façon équitable (il n'y a pas une des nationalité qui est plus « agressive » comme faisait le comédienne canadienne (québécoise) par exemple. Merci. Jimmy Lavoie | Québécois (d) 14 décembre 2007 à 05:31 (CET) Clique ici pour te rendre à l'article (tu parles d'un service, hein! :P)

[modifier] RE: Dominique Michel

En fait, le « plus futé » comme tu l'as dit, c'est un robot. Je t'avoue que je n'avais pas pensé à cette option (qui aurait réglé le problème d'une façon très simple) et j'imagine que c'est la même chose de ton côté. Je garde cette idée en tête au cas ou d'autres mal entendus se formeraient avec d'autres Wikipédiens Canadiens fédéralistes. Merci. — Jimmy Lavoietalk le 24 décembre 2007 @ 12:28 AM (GMT-5)


[modifier] Portail Canada

Est-ce que nos amis Français installent systématiquement le Portail France dans leurs articles concernant le Portail Bretagne, le Portail Corse ou le Portail Provence? Non. Installer le Portail Canada dans les articles spécifiquement québécois est inutile et a été fait unilatéralement il y a quelques jours sans aucune discussion avec les autres utilisateurs. Michel Boutet 27 décembre à 14.01 (CET)

Je ne nie pas le Canada. Ce n'est pas de la politique que je fais. De plus, le Québec est aussi connu dans le monde que la Bretagne, l'Écosse ou le Kurdistan qui ne sont pas des pays. C'est à ces régions qu'il faut comparer le Québec et non à une province ivoirienne qui n'a de toute façon pas de portail sur Wikipédia.Tout le monde sait que la Bretagne appartient à la France. Tout le monde sait que le Québec est une province canadienne.Mais ça sert à quoi de le répéter à chaque article de Wikipéda? À pas grand chose. Si vraiment une personne qui ne connait pas le Québec tombe sur un article québécois, il n'a qu'à cliquer sur le Portail Québec et il aura un bon aperçu de ce que c'est. Michel Boutet 27 décembre à 14.24 (CET)

Je n'ai jamais voulu dire que les Africains n'étaient pas du monde. Je me suis probablement mal exprimé. Tout ce que je veux dire, c'est que le Portail Québec ne doit pas être assujetti systématiquement au Portail Canada. Quant à ceux qui ne connaissent pas le Québec, il y a des centaines d'articles sur Wikipédia pour le définir. Le Portail Québec doit avoir la même indépendance qie le Portail Bretagne. C'est la logique même. Et excuse-moi de seulement vouloir revenir au statu quo ante d'il y a quelques jours. Michel Boutet 27 décembre à 16.48 (CET)

[modifier] Le Pied Bot, Portail Québec & Portail Canada

Bonjour, Educa. Y aurait-il moyen de redémarrer le bot? Si oui, quel serait le prochain pas? Selon moi, ça allait à merveille jusqu'a ce qu'un utilisateur se soit montrer mécontent. Nous sommes en ce moment trois utlisateurs à vouloir que le bot recommence et eux sont deux a vouloir le stopper. Qu'en penses-tu? Vincent (d) 31 décembre 2007 à 15:41 (CET)

Il n'y a malheureusement pas consensus. D'autant que sur le bistro un bien plus grand nombre de voix se sont élevés. Si bien que ce qui a déjà été fait n'a pas été demandé consensuellement à être annulé et inversement. Je laisse donc en l'état. (un grand nombre d'articles à tout de même les deux bandeaux maintenant). Cordialement, Educa33e 31 décembre 2007 à 18:15 (CET)
Merci Educa33e pour ton travail et ta diplomatie. Je ne crois pas qu'on est là pour faire de la politique. Je ne vois ce qui empêche Paris de porter 3 bandeaux, surtout avec la PdD qui se dessine. Au fait Vincent, merci de me supporter, car je me sens bien seul lorsque j'essaie de faire valoir que suite à 2 référendums, le Québec fait toujours parti du Canada... Petite discussion à te mettre sous la dent. Au plaisir. — Antaya     8 janvier 2008 à 14:08 (CET)

[modifier] Bistro

Bonjour et bonne année !!! La discussion sur le Bistro a eu lieu >>>là<<<. Cordialement, Educa33e 1 janvier 2008 à 16:33 (CET)