Discuter:Université populaire

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Sommaire 1 Appel à contribution 2 Arrivée du Lilliputien 2.1 Proposition principale 2.1.1 Plus clair 2.2 Proposition alternative 3 Appel à vigilence 3.1 Internationalisation

[modifier] Appel à contribution

Bien que Michel Onfray ait (injustement selon moi) essayé de récupérer le concept d'université populaire, il est clair que ces organismes ont une histoire qui remonte à bien plus loin que celle de l'UP de Caen.

Markadet m'a suggéré d'ajouter tout de même un petit paragraphe sur l'UP de Caen, qui capte tant l'attention médiatique... ne serait-ce que pour expliquer le pourquoi de cette célébrité, ou les spécificités de l'UP de Caen par rapport au concept "historique" d'UP.

Effectivement, dès lors que je mentionne l'UP de Bourges ou celle de Mulhouse pour des raisons historiques, on pourrait mentionner le succès médiatique de l'UP de Caen.

Mais comme je n'ai pas les connaissances suffisantes, et surtout, comme mon implication dans les "vraies" UP de France m'empêcherait vraisemblablement d'avoir un point de vue neutre sur l'attitude d'Onfray :-) , je laisse à la communauté wikipédigraphe le soin de compléter l'article "université populaire" !

À bon entendeur...

-- Toh 4 septembre 2005 à 16:14 (CEST)

Fainéant ! ;D ~ þayo ♫^♪♫♪ 4 septembre 2005 à 16:22 (CEST)

Tu l'as provoqué, et maintenant le travail est fait :-) Le paragraphe que vient de faire Toh sur l'UP de Caen me parait très correct, bien que succint, il ouvre la possibilité de l'ajout d'information, donc est tout à fait dans l'esprit de wikipédia à mon avis. --Markadet 4 septembre 2005 à 16:30 (CEST)

[modifier] Arrivée du Lilliputien

Bonjour,

J'ai amorcé une démarche sur Wiki EN ; la difficulté d'homonymie est plus ardue encore chez eux puisque la traduction de Folk high school se réfère à un réseau allemand et suédois d'universités populaires.

L'emploi du nom étant acté de chaque côté, introduire des différenciations de type Réseau des Universités populaires pour décrire l'un et pas l'autre serait inapproprié (pire : "universités populaires (canal historique)" !)

Je propose donc ici une manière de parler du sujet et rattacher les articles sans tout mélanger.

[modifier] Proposition principale

• Sous-page :

Discuter:Université populaire/Rédaction

Go ? Lilliputien Go! 8 septembre 2006 à 10:52 (CEST)

(version de conversation)

Si j'ai bien compris, tu comptes renommer cet article en "Histoire des universités populaires" (tu dis "reprend l'historique de l'article actuel", mais la partie "historique" constitue pratiquement l'intégralité de l'article)? Je ne comprend pas alors pourquoi faire un autre article "Université populaire (homonymie)", puisque le nom "Université populaire" tout court ne sera plus utilisé... Les pages d'homonymies peuvent ne pas avoir dans leur titre le mot "homonymie", je le précise au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué (voir par exemple Mercure). A part ça, il faudrait être un petit peu plus clair sur ce que tu veux faire, mais pour ce que je crois comprendre ça m'a l'air d'être une bonne initiative. Markadet∇∆∇∆ 21 juillet 2006 à 11:52 (CEST)

[modifier] Plus clair

(réponse à Markadet) Histoire de... : seulement Université populaire#Les origines et la partie de en:Folk school (History, External links) qui permet de comprendre que ce fut un vaste mouvement dans les nations d'Europe début XXe.

L'article Histoire aurait pour intérêt de mener à la compréhension de la disparité actuelle réflétée dans Université populaire (qui les citerait toutes), sans POV sur la légitimité de l'une ou de l'autre (désintérêt représenté par un conflit de chapelles).

Enfin, l'article homonymie permettrait de relier avec un {{homon}} les articles par région ou ville.

c'est plus clair ou encore plus fouillis ?

21 juillet 2006 à 12:02 (CEST)

Ok pour ça, mais je pense que l'historique détaillé peut être intégré sans problème au présent article ("Université populaire"), et si jamais il devenait trop imposant on pourrait le déplacer dans un article dédié et y renvoyer à partir du présent article avec un modèle tel que :

Sinon tout le reste me parait bon. --Markadet∇∆∇∆ 21 juillet 2006 à 12:11 (CEST)

Merci, j'attends que « Toh se manifeste » (je ne parle pas de spiritisme) pour lancer cela ; il faut au moins quatre Université populaire de... pour justifier la catégorie. Lil 21 juillet 2006 à 12:29 (CEST)

« Et Toh se manifesta. » :-) D'accord, bien sûr, sur le principe d'une réorganisation qui clarifierait un peu les choses et permettrait notamment de donner une explication claire et objective à ce "conflit de chapelles"... C'est à dire que je suis favorable à une solution qui permette aux internautes d'accéder aussi facilement aux articles "Universités Populaires..." du réseau AUPF qu'à ceux du réseau Onfray, sans qu'auncune des deux parties ne tire la couverture à soi. Euh, concrètement, je ne suis pas un pro de Wikipédia, donc je vous laisse créer les nouvelles pages principales / déplacer le contenu existant... Prévenez-moi une fois que les pages sont bien réorganisées, je pourrai alors compléter la liste des UP... Il se trouve que je développe actuellement le nouveau site web de l'AUPF, donc je pourrai fournir une liste exhaustive des UP qui y sont rattachées. Si je trouve un exemple d'article "Université Populaire de [une ville]", je pourrai m'en inspirer pour en créer d'autres avec les balises {{homon}} et tous ces trucs que je ne maîtrise pas bien ! Toh 28 août 2006 à 13:46 (CEST)

J'aime bien le principe d'une page Homonymie, aussi, parce qu'elle permettra d'expliquer en quelques lignes les différences entre les réseaux : le réseau AUPF est plus "Populaire" que "Université" ; le réseau Onfray est plus "Université" que "Populaire", et on pourrait aussi faire un lien vers d'autres initiatives telles que les UTA ("Universités Tous Âges" qui, comme leur nom ne l'indique pas, sont plutôt pour les personnes âgées), l'UTLS ("Université de Tous Les Savoirs", etc. Toh 28 août 2006 à 13:54 (CEST)

balise homon Salut Toh, le truc compliqué à marquer est
{{homon|Université populaire (homonymie)}}
Il suffit de copier / coller le code en gras ci-dessus et l'apposer au début de l'article, par exemple, mettons, Université populaire de Mulhouse, si je devine bien en te lisant. Deux exemples trahissant mon intérêt : Caen | Lyon. Voir la salle de rédaction indiquée plus haut.

Lilliputien 8 septembre 2006 à 11:14 (CEST)

[modifier] Proposition alternative

Historiser ?

1. Première génération : Suède, Allemagne, Affaire Dreyfus ;
2. Deuxième génération : 1936 et Rhin (contemporain), fédération des AUP dans l'AUPF ;
3. Troisième génération (comme le site le suggère): XXI^e siècle, initiateur Michel Onfray.

Ne serait-ce pas, de manière fallacieuse, une présentation réductionniste puisque cela laisserait entendre que la 2eme génération n'a plus d'activité (alors que si, écoutons Toh en parler plus haut) ?

Lilliputien 21 juillet 2006 à 14:37 (CEST)

Comme tu l'as deviné, je suis moins favorable à cette solution alternative qui laisse effectivement entendre que la deuxième génération a été enterrée par la troisième, alors que cette deuxième génération regroupe un réseau bien plus grand (en nombre d'auditeurs comme en volume de cours) que le réseau Onfray... Je préfère une solution qui présente correctement le "fork" et met en parallèle les deux réseaux, sans privilègier un côté ou l'autre (l'Historique, de toute façon, montrera l'antériorité du réseau AUPF). Toh 28 août 2006 à 13:50 (CEST)

Et comme je l'ai écrit plus haut, en plus des deux réseaux principaux (AUPF d'un côté, impliquée au niveau Européen par le biais de l'AEAE ; et Onfray de l'autre côté), on peut aussi mentionner les UTA, l'UTLS, etc. L'approche chronologique me semble, pour cela, mois bonne que l'approche catégorielle. Toh 28 août 2006 à 13:58 (CEST)

approche catégorielle : VENDU ! On ne décrira donc pas sous le terme de "générations" lire les répercussions. Lilliputien 8 septembre 2006 à 12:00 (CEST)

[modifier] Appel à vigilence

La mésentente qui existe depuis des années entre le courant AUPF (des dizaines d'universités populaires pleines de bénévoles, basées sur un partage de savoirs (dans les deux sens) entre tout le monde) et le courant des UP Onfray (quelques universités populaires fortement subventionnées, basées sur des transferts de savoirs plus "académiques" entre enseignants professionnels et auditeurs) conduit visiblement certains à émettre des contre-vérités scandaleuses.

Petit rappel historique : les Universités Populaires existent depuis environ 1 siècle, Michel Onfray essaye de s'approprier le concept depuis seulement une quinzaine d'années. Petit rappel historique sur Wikipédia : j'ai créé l'article "Université Populaire" pour rétablir une vérité (l'antériorité des UP non-Onfray) que beaucoup de médias négligent. Wikipédia se doit de présenter les deux courants, mais sans permettre à Onfray et ses partisans d'opérer la main-mise dont ils rêvent sur les Universités Populaires historiques, que des centaines de bénévoles font vivre depuis des décennies.

Je me suis permis de supprimer une phrase particulièrement mensongère : les UP de l'AUPF sont gérées en grande majorité par des bénévoles, même s'il est vrai que la plupart des cours sont payants (quelques euros en général) pour indemniser les intervenants et/ou payer le matériel de cours.

Si un administrateur passe dans le coin et peut sécuriser un peu cette page afin que ce genre de mensonge ne soit plus publié, je suis intéressé !

Toh 27 octobre 2007 à 22:16 (CEST)

[modifier] Internationalisation

J'ai fait une certaine réorganisation avant de passer par la page de discussion. Plutôt qu'une stratification historique (1ere generation,2nde...) que je trouve un peu délicate (car c'est pas tout un travail d'historien de décider d'un tel découpage en génération) j'ai opté pour une approche plus internationale, qui me semble moins risquée.

Par ailleurs, le caractère franco-centré de la page me semblait problématique. Si le concept est à tord associé à l'unique initiative de Michel Onfray, la France n'a pas non plus le monopole des Universités Populaires. Il manque d'ailleurs toute une analyse de ce qui s'est fait ou se fait en Amérique du Sud et ailleurs dans le monde. Je comprend le problème que pose les questions d'homonymie avec des projets similaires mais un peu différents selon les cultures...en même temps, il est évident que de tels projets renvoient à des contextes socio-politiques bien précis.

L'option pourrait être de s'entendre sur quelques principes de bases, à partir des quelles on peut s'accorder pour ranger les initiatives d'universités populaires. La gratuité ne faisant pas forcément consensus (bien que mis de l'avant), le caractère alternatif, complémentaire ou revendicateurs de ces initiatives peut-être une piste. Je comprend aussi que l'initiative peut-être reprise et institutionnalisée, lui faisant éventuellement perdre son caractère de populaire.

Si on devait tendre vers une page dédiée à l'histoire des universités populaires, il faudrait une autre page bien (plus) fournie sur les principes de base. En attendant, je ne pense pas que l'histoire de ces universités soit à séparer de ces principes, ces connaissances étant à date trop peu fournies.