Discuter:Système tonal
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[modifier] Musique concrète
Attention à ce que tu dis sur la musique concrète : "Musique concrète : dans le domaine du timbre, abandon des instruments classiques (jugés trop dépendants des conceptions traditionnelles) et utilisation directe des sons artificiels produits par des instruments électroniques ou électro-acoustiques." Ca n'a rien à voir avec la musique concrète, qui est d'ailleurs à peu près bien décrite dans l'article musique concrète : ce n'est que du collage de sons enregistrés sur bande mais n'a rien à voir avec les sons électroniques que Shaeffer honissait. LR 28 jan 2005 à 15:34 (CET)
- Ta remarque concernant la musique concrète est très juste. J'ai effectué la correction. Yves30 28 jan 2005 à 22:07 (CET)
[modifier] Réorganisation et fusion
Aujourd'hui, j'ai réorganisé les artiles Tonalité et Solfège et tonalité que j'ai tout d'abord redirigé vers Système tonal. Il y avait un certain nombre de redites entre les deux articles, mais, plutôt que de fusionner purement et simplement les contenus, et de ne conserver qu'un seul article, j'ai préféré attribuer, d'une part, le contenu de la tonalité « en tant que système », à l'article Système tonal, d'autre part, le contenu de la tonalité « en tant qu'échelle musicale du système tonal », à l'article Tonalité. Yves30 9 avr 2005 à 17:17 (CEST)
[modifier] Module
Bonsoir. En m'inspirant de l'article de l'encyclopédie des techniques de Bertrand Gille (historien), j'ai rédigé l'article Connaissance technique dans laquelle il y a un paragraphe sur le module. Il s'agit en fait d'une notion ancienne qui semble s'être un peu diluée dans le temps. Dans module, rien ne fait référence à la musique (ton, proportion, élément premier...) et j'envisage de l'étoffer. GILLE nous dit que la guerre, mais surtout les arts et les plaisirs avec les bijoux sont les principales sources d'inspiration des techniciens dans l'histoire. Seriez vous en mesure de compléter l'article (page d'homonymie pour l'instant) module avec un résumé de vos connaissances sur la notion de ton, d'harmonie, de proportion utilisées en musique avec si possible quelques passerelles pour les autres spécialités ? D'ailleurs ne parle-t-on pas de "modulation" en musique ? Je contacterai les architectes pour la même requête avant d'étudier ces même notions en mécanique (module de Young...)--VARNA 23 janvier 2006 à 19:47 (CET)
[modifier] "SYSTEME TONAL" ??
Je suis un peu sceptique et embarrassé à propos de cet article : ce n'est pas aux rédacteurs et à leur travail que je fais allusion mais plutot au sujet lui-même.
"Systeme tonal" et donc systeme .... c'est bien cela qui me gene. Je sais bien que c'est une appellation plus que courante jusque dans les classes d'harmonies mais quand meme. L'étude des partitions des epoques traversées par ce "système" doit, me semble-t-il, prévaloir sur les traités d'harmonies qui ont été (en dehors de ceux rameau et de shoenberg) la plupart du temps le fait d'illustres inconnus. Que nous apprennent-elles ces partitons , de machaud à monteverdi , de scarlatti à haydn, de beethoven à liszt et de debussy à bartok ? Y voit ont une continue tentative de se fondre conjointement en un seul discours ou au contraire une continuelle tentative de se différencier les unes des autres ? La démarche artistique a t elle comme essence l'unification ou l'individualisation des différentes productions artistiques ?
La conceptualisation de "systeme tonal" (tout comme d'autres concepts du type "forme sonate" ou "forme fugue")est à la base pédagogique , certe ,et elle sert de premiere approche. Mais une fois que l'on gratte un peu , ou est le "systeme" : il y aura toujours des dizaines d'exemples pour contredire les definitions. A la rigueur dans un contexte tres limité du type "a telle epoque (à + ou - 10 ans près) et chez tel et tel compositeur ..." on peut se raprocher d'un systéme , mais sur plus de quatre siècles ?...
Je ne crois donc pas à la possibilité (d'ou mon scepticisme) de définir le systeme tonal . On peut en revanche en faire la généalogie , expliquer comment les compositeurs l'ont "tiré" du "systeme modal" (terme posant exactement les memes problemes mais qui d'ailleurs soit dit en passant est souvent traité de manière bien + adéquate...), quels mecanismes techniques internes sont nés et comment , sitôt apparus , les compositeurs les ayants creés les ont continuellement transformés par besoin d'exprimer toujours quelque chose de neuf (car comme le fait remarquer le début de l'article et quoi que l'on en dise , "systeme tonal" et musique "savante" sont liés, au moins sur le plan historique.)
J'ai bien conscience en redigeant cette reflexion que je pars d'un présupposé : c'est bien dans la musique et non dans la théorie qu'existe la tonalité.
Si l'on peut faire de la musique avec des regles préconçues (celles du "systeme tonal" par exemple) et s'exprimer de cette maniére sans se sentir bridé (je m'adresse ici à ceux qui reprocheraient une forme d'élitisme musical), il ne faut pas oublier que ces "regles" sont nées des recherches de certains compositeurs. Aussi , je pense que c'est de là qu'il faut partir pour toute tentative de définition. Laquelle tentative prendrait cette forme: Quel est , au travers de telle ou telle partition de telle époque, le type de langage tonal de son compositeur ?
Je fais remarquer au passage que c'est souvent l'angle d'attaque des classes d'écriture : en effet on y étudie les régles d'harmonies en fonction du style (englobant ici des techniques précises) de tel ou tel compositeur. Cet angle d'attaque evite aussi les fausses questions du type : bartock est-il tonal ? etc .... (PS: d'ailleurs , au regard de la définition donné ici impliquant une gamme diatonnique pour la tonalité, on l'exclus de fait. Je mentionne ce détail car bartok se considéré comme (relativement assez)tonal, mais peut-etre se trompait-il .....?).
Labrick , le 06/11/2007
