Discuter:Substitut sanguin

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Pour information. Cet article n'est pas un lieu de discussion doctrinal pro ou anti témoins de Jéhovah, mais un article de médecine, destiné à développer cet aspect et uniquement celui ci. Ceux qui veulent en découdre (pro ou anti) allez voir ailleurs.

Vous n'avez néanmoins pas à falsifier:

1/ que les techniques que vous présentez n'existent pas ou peu en dehors des usa. (genre caisson hyperbar)

2/ Que les programmes "bloodless" donc Sans sang veulent dire "sans sang allogénique" et encore ces services se réservent la possibilité de transfuserdu sang allogénique, bref

si vous voulez de l'objectivité il va falloir ne pas sucrer ce qui dérange ... les témoins de jéhovah.

--Cchasson 14 août 2006 à 18:54 (CEST)

1/ les caissons hyperbares sont courants... et l'hypothermie artificielle très facile à mettre en oeuvre, ne vous en déplaise. laisser la médecine faire son travail.

2/ il n'est pas question ici des substituts de substituts sanguins...

Premièrement il serait bien que vous vous identifiez

Deuxièmement d'où tenez-vous vos informations, je note que le mouvement des TJ doit fournir en Angleterre aux hôpitaux public des caissons hyperbars ou des machines récupératrices de sang pour pouvoir être soigné par ces procédés, je doute donc de vos affirmations.

Amicalement,

--Cchasson 15 août 2006 à 11:32 (CEST)

[modifier] Hors sujet

Le titre de la page : "Substitut sanguin" fait penser qu'il s'agit d'une page médicale au sujet ... des substituts sanguins. Or la part des commentaires concernant les témoins de Jéhovah me semble excessive. Surtout dans l'introduction, ou une petite ligne est consacrée à la définition et cinq à exposer le principe de la médecine sans sang aux USA et le rôle des témoins de Jéhovah ...

Dès que j'aurais un peu de temps, je completerais la partie médicale de l'article, et j'enlève de suite les commentaires hors sujet.
Un chapitre ou même une page, "sang et témoins de Jéhovah" ou Témoins de Jéhovah et transfusions sanguine" pourra être crée par la suite ... --Grook Da Oger 16 août 2006 à 22:00 (CEST)

Bon voila, ménage fait, je crée la page Témoins de Jéhovah et transfusions sanguines et je raccourci le chapitre cconsacré à ce sujet dans cette page qui doit rester médicale. --Grook Da Oger 16 août 2006 à 22:16 (CEST)

très bien -- Toubib

[modifier] Coupe franche !!!

J'ai peur que notre ami NguyenD sous prétexte de neutralisation nous ait vraiment sucré plein d'informations importantes. Bien qu'opposant aux Témoins de Jéhovah, les substituts en question sont bien testés sur l'homme (bien souvent des Témoins de Jéhovah), la distinction entre les transporteurs d'oxygène et les autres, était pas mal pourquoi avoir tout sucré ? --Cchasson 21 août 2006 à 11:58 (CEST)

ils sont testés et non d'application courante : nuance très importante. De plus en médecine, les expanseurs volémiques (non transporteurs d'oxygène) ne sont pas considérés comme substituts sanguins. Le rôle des témoins de Jéhovah est probablement plus historique qu'autre chose (à moins qu'ils financent des recherches, ce que j'ignore). En 2006, il semble évident que celui qui mettra au point un substitut sanguin fiable et sans danger fera faire un progrès majeur à la médecine (et se mettra accessoirement pas mal de sous en poche)Nguyenld 21 août 2006 à 21:20 (CEST)

[modifier] Source à vérifier

Je lis en introduction: « Pour ne pas être transfusés, des témoins de Jéhovah, membres d'un groupe religieux réticent à toute transfusion, ont accepté de participer à la phase clinique d'étude sur l'homme (phase III) de ces substituts [2]. » Si cette affirmation semble correcte, la source l'est moins puisqu'il s'agit d'une page perso traduite d'une page d'origine floue. Pour résumer, la source annonce un changement dans la politique des témoins de Jéhovah. Leur référence de magazine du groupe est erronée, l'hémoglobine n'est pas listée comme un composant proche du sang et il n'y a pas de changement de politique sur le sang. J'ai une meilleure source puisque l'officielle: « (...)Les seuls produits de l'arsenal thérapeutique actuel dont, le cas échéant, le patient Témoin de Jéhovah pourrait s'abstenir sont le sang total, les concentrés globulaires, les concentrés plaquettaires, les concentrés leucocytaires ainsi que le plasma. Toutefois, certains Témoins de Jéhovah considèrent, conformément à leur libre choix religieux, que les principes bibliques impliqués n'écartent pas l'utilisation des produits de fractionnement du plasma tels que l'albumine, les immunoglobulines, l'antithrombine et les facteurs de coagulation (...) » (voir www.temoinsdejehovah.org dans la catégorie Présentation / Caractère sacré du sang).

En attendant de laisser les acteurs principaix qui suivent cet article corriger cela, je corrige les fautes . La Cigale 19 juin 2007 à 20:06 (CEST)