Discuter:Solidarité, écologie, gauche alternative

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Discussion issue du Bistro du 24 mai 2007:

Bonjour, la page Solidarité Ecologie Gauche Alternative a été effacée deux fois en quatre jours sans justification valable, et sans même passer par la phase de la PàS!!! Je ne suis pas l'auteur initial, mais je ne comprends pas cet effacement: SEGA est un regroupement politique tout à fait légitime, créé en 1993, qui vise à regrouper la gauche alternative lors des élections: Les Alternatifs, les Motivé-e-s, les comités Bové, etc. Ils présentent plus de 78 candidats en juin aux élections législatives. Cette organisation est évoquée notamment dans La France rebelle, sous la dir. de E. Sommier et X. Crettiez. Pour ceux qui veulent voir l'article de wikipedia avant effacement: [1]. Merci à un administrateur de le rétablir. Benoni 24 mai 2007 à 13:27 (CEST)

Parce que violation de copyright, c'est suppression immédiate. Ca me semble une justification valable. Martin // discuter 24 mai 2007 à 13:37 (CEST)

Mais il n'y a pas eu de violation de copyright!!! De quel copyright??? C'est un article écrit directement sur Wikipedia. L'article a été supprimé parce que, d'après Nicolas Ray, "les critères d'admissibilité ne sont pas atteints". Ce que je conteste. Après, Leag n'a rien compris, et a resupprimé abusivement l'article (je l'avais rétabli, sans comprendre à l'origine pourquoi je ne le voyais pas: mais j'ai rétabli exactement la version supprimée par Nicolas Ray). Ou alors il faudrait que Leag explique quelle violation de copyright il y a!!!Benoni 24 mai 2007 à 13:51 (CEST)

Pas d'avis mais je copie colle le log des effacements comme j'y ai accès : 24 mai 2007 à 13:09 . . Ico (Discuter | Contributions | Bloquer) (vide) (copyvio de www.alternativeunitaire2007.org/spip/article.php3?id_article=1594) David Berardan 24 mai 2007 à 14:02 (CEST)

Si il y a eu copyvio lors des deux créations (dont le texte était identique à la virgule près) : ce site était copié [2]. Et elle ne rentre dans les critères de toute façon. Rémi ✉ 24 mai 2007 à 14:04 (CEST)

Ok, j'avais pas accès à ça. Ceci dit, ce texte est factuellement correct, donc il est possible d'en partir pour construire l'article... Ce qu'avais fait l'auteur initial de l'article. Enfin, c'est mon avis... Par contre, un article sur SEGA rentrer complètement dans les critères. Il y a des articles sur des regroupements mille fois plus minuscules. Je précise que je ne suis ni militant ni sympathisant de SEGA .Benoni 24 mai 2007 à 14:09 (CEST)

Je ne sais pas si c'est dans les critères mais non, il n'est pas possible de partir de ce texte pour faire autre chose. C'est absolument contraire aux principes de Wikipédia. Martin // discuter 24 mai 2007 à 14:10 (CEST)

Notamment les critères: "Doit être un parti ou un club associé à un parti ayant un article sur Wikipédia" (cf. ci-dessus), "Doit être ou avoir été représenté dans une assemblée infranationale de niveau régional" (en Bretagne au moins jusqu'en 2004, probablement d'autres régions), "Doit avoir fait l'objet (être cité incidement ne fonctionne pas) d'au moins deux articles dans la presse quotidienne" (très probablement).Benoni 24 mai 2007 à 14:13 (CEST)

Etant donné que c'est dans les critères, est-il possible de le recréer sous une autre forme (càd sans aucun élément du site internet en cause)?Benoni 24 mai 2007 à 14:18 (CEST)

On ne restaurera rien : si tu veux de la matière pour créer cet article, tu peux utiliser le lien externe donné uniquement en source, tu ne recopies pas pour sauvegarder et retravailler le contenu sous peine de voir l'article de nouveau supprimé. Rémi ✉ 24 mai 2007 à 14:56 (CEST)

Et quant au lien Wikipédia:Copyright, il est accessible lors de la fenêtre d'édition, sur le gros bandeau écarlate avec la main. Rémi ✉ 24 mai 2007 à 15:01 (CEST)

Recréé sous une forme originale. J'espère que ça vous convient.Benoni 24 mai 2007 à 15:40 (CEST)

Oui, sauf qu'un admin avait restauré les anciennes versions donc j'ai quand même du purger l'historique. Rémi ✉ 24 mai 2007 à 15:50 (CEST)

Je ne vois pas l'intérêt d'avoir un article sur une association de financement. Ce n'est même pas un parti si j'ai bien compris. DocteurCosmos - ^✉ 24 mai 2007 à 15:51 (CEST)

Merci à toi, c'est moi qui me suis gouré de ligne en restaurant. Quand j'ai vu l'article réapparaître, j'ai cru que l'auteur d'origine insistait et n'ai pas vérifié ici avant de procéder. Toutes mes excuses pour le temps perdu. Alchemica 24 mai 2007 à 15:52 (CEST)

@Alchemica : pas de soucis ;)

@DocteurCosmos : moi non plus mais comme le critère d'admissibilité à l'air d'être discuté, autant lancer une PàS à moins qu'un autre admin ne le supprime. Rémi ✉ 24 mai 2007 à 15:56 (CEST)

Juridiquement, c'est une association de financement. Politiquement c'est une organisation "umbrella", qui regroupe pour les élections une mouvance: la gauche alternative et écologiste. Toutes ses composantes ont un article sur wikipedia, donc ce serait la moindre des choses que SEGA en ait aussi un. Enfin, pour le ministère de l'intérieur, seul SEGA existe pour les élections prochaines et pas ses composantes.Benoni 24 mai 2007 à 16:02 (CEST)

Donc c'est un mouvement récent qui n'a pas d'histoire, qui cherche à percer, et sur lequel on a rien à dire (sources secondaires) à part le fait qu'il existe. C'est vrai que c'est informatif. Mais encyclopédique ? On peut éventuellement continuer cette conversation sur la page de discussion dudit mouvement DocteurCosmos - ^✉ 24 mai 2007 à 16:08 (CEST)

Non, ce n'est pas nouveau vu que ça a été créé en 1993. Le pôle de stabilité en est Les Alternatifs, le dernier avatar du PSU. C'est un peu le pôle extrême-gauche de l'écologie politique, selon La France rebelle. C'est un peu l'équivalent de RPS pour la gauche alternative écologiste.Benoni 24 mai 2007 à 16:27 (CEST)

Non non, SEGA est un organisme purement comptable (même si ce n'est pas une association de financement), un de ses analogues nettement plus important (mais qui n'a pas d'article ici) est l'« Association Parti socialiste - Parti radical de gauche et apparentés ». Je me tate un peu pour savoir si ça mérite une demande de suppression - autant en parler ici tiens. Dans la mesure où c'est une simple coquille juridique, il n'y a pas grand chose à en dire à part les informations purement formelles (on peut consulter le bilan et le compte de résultats sur le site de la Commission nationale des financements politiques (long document pdf, c'est page 311-312) : on voit qu'ils ne brassent pas de grosses sommes (60 000 euros environ sur un an). Bon si je pèse dans l'autre sens ce qui peut justifier le maintien de l'article, ça peut être que le sigle est utilisé comme étiquette pour certains candidats (voir Google) donc que ça peut être recherché par des internautes. Bref l'article peut servir, mais il n'y a objectivement pas grand chose à dire. Je propose à la suppression ou pas ? Touriste ✉ 24 mai 2007 à 16:37 (CEST)

à mon sens oui (tu as bien fait de rétablir à gauche la conversationpour éviter qu'elle ne s'écrase à droite). DocteurCosmos - ^✉ 24 mai 2007 à 16:40 (CEST)

Je suis conscient que ce n'est pas une structure centrale dans la vie politique française, ceci dit je suis arrivé à recréer cet article vu que je cherchais des informations sur SEGA justement, dans le cadre des législatives prochaines. Et je présume que je ne vais pas être le seul à m'interroger sur cette organisation. Il n'y aura peut-être pas beaucoup plus à dire que ce qu'il y a maintenant, mais si ça permet d'éclairer quelques internautes comme moi, c'est positif.Benoni 24 mai 2007 à 16:46 (CEST)

OK allez je me laisse convaincre, et je ne suis pas forcené de la suppression aujourd'hui au moins. Après tout les articles très courts ont bien le droit de vivre eux aussi. Je ne le propose pas à la suppression, c'est mineur mais ça peut servir. Touriste ✉ 24 mai 2007 à 16:50 (CEST)

Ok, merci .Benoni 24 mai 2007 à 16:53 (CEST)

Mon conseil : tu peux essayer de rajouter ce que tu disais plus haut - juste avant que la discussion se rabatte à gauche - pour étoffer la dimension historique du sujet. DocteurCosmos - ^✉ 24 mai 2007 à 17:18 (CEST)