Discuter:Société religieuse des Amis
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Sommaire |
[modifier] Où sont-ils les Témoignages?
Il me semble qu'une rubrique très importante, celle sur les Témoignages, manque. Serait-ce un oubli? Ces Témoignages sont expliqués en français sur le site des Quakers en Suisse (lien posté en bas de l'article) et figurent dans la Wikipédia anglophone. --CJ Withers 8 septembre 2006 à 03:48 (CEST)
- Oui! En divisant la rubrique "Spiritualité" en deux, j'ai fait un embryon de rubrique "Témoignage", à développer ! MHM 1 janvier 2007 à 15:58 (CET)
Sur une nouvelle page Témoignages quakers -- MHM (d) 26 mai 2008 à 11:00 (CEST)
[modifier] Protestants ?
L'importance accordée au protestantisme dans cet article me dérange. Si les Amis Français ont souvent été protestants, ce n'est pas le cas du quakerisme en général. Et l'article devrait concerner la "Société religieuse des Amis" dans son ensemble, quitte à préciser les spécificités françaises dans un paragraphe. La page anglophone donne comme catégorie "Christian denominations". Et je me suis permis de remplacer les modèle et catégories de protestant à chrétien.
MHM 1 mars 2007 à 09:02 (CET)
- Voir Société religieuse des Amis#Protestantisme -- MHM (d)
[modifier] Quaker avec majuscule ou minuscule
Voici ce qu'en dit Edward Dommen dans son glossaire
| (en) Quaker = (fr) quaker |
| En français les noms de religion commencent par une minuscule, qu’il s’agisse du nom ou de l’adj. Comme nom et comme adj, quaker est invariable entre le masculin et le feminin: une idée quaker, des Amies quakers. |
Je propose donc que nous usions de la minuscule, par exemple dans « la doctrine des quakers ». Exceptions : certains titres de livres comme « Les Quakers en Amérique du Nord ». MHM 22 mars 2007 à 14:00 (CET)
- L'emploi de la majuscule est à considérer comme un anglicisme graphique. MHM 6 juin 2007 à 09:38 (CEST)
[modifier] Vocabulaire : Titre de la page
Cet article porte le titre Quaker, mais cela pourrait - ou devrait - être Société religieuse des Amis. Voici l'avis de nos Amis anglophones, sur la page du [WikiProject].
| "Religious Society of Friends" versus "Society of Friends" versus "Friends" versus "Quakers" |
* Within articles about Friends we use the full traditional name Religious Society of Friends, or simply Friends for short.
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Je propose de modifier le titre de l'article ! MHM 22 mars 2007 à 14:41 (CET)
Modification faite le 17 avril 2007. Et demande à un robot de remplacer les liens vers [[quaker]] ou [[quakers]].
[modifier] Prix Nobel
La Médaille du prix Nobel a été ajoutée le 24 avril 2007 par Utilisateur:Sanao.
Ce n'est pas tellement dans les habitudes des Amis (quakers) de porter des médailles ou des titres. De plus, le Prix Nobel de la paix a été attribué à deux comités quakers : Friends Service Council et American Friends Service Committee. Je propose de déplacer la médaille sur les pages de ces organismes quand elles existeront en français. MHM 24 avril 2007 à 08:22 (CEST)
- C'est fait et deux ébauches d'articles ont été créées : American Friends Service Committee et Quaker Peace and Social Witness. Sanao 24 avril 2007 à 13:39 (CEST)
[modifier] Quaker Star
A voir où et comment présenter l'historique de ce symbole. Voir : sur le site AFSC.
- C'est fait. Sanao 25 avril 2007 à 21:44 (CEST)
[modifier] Traduction de l'anglais
Refonte complète de l'article sur la base de la version anglaise -- Début MHM (d) 16 janvier 2008 à 10:24 (CET)
- Fin -- MHM (d) 25 janvier 2008 à 01:01 (CET)
- Excellent travail, je réévalue en A, à mon avis l'article peut être proposé en bon article. --Don Camillo (d) 11 février 2008 à 17:07 (CET)
[modifier] BA ?
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J'ai l'intention de proposer prochainement la page « Société religieuse des Amis » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments. |
[modifier] Remarques, questions concernant l'article en vue de son amélioration :-)
- De nos jours, l'écart avec le protestantisme libéral s'est amenuisé [64]. → Les phrases précédant cette affirmation montre combien les quakers sont éloignés des autres protestants, sur des points de principe qui n'ont aucune chance de changer. Tout à coup, on apprend que l'écart s'est amenuisé. Serait-il possible de savoir en quoi ? — Jérôme 25 avril 2008 à 23:48 (CEST)
- Voir compléments sous Société religieuse des Amis#Protestantisme. -- MHM (d) 22 mai 2008 à 09:05 (CEST)
- Le résumé mentionne une controverse quant à l'acceptation de quakers non-théistes, musulmans, athées, etc. En principe, ce qui est dans le résumé est supposé être développé plus loin. Or je n'ai rien vu de tel. Est-il possible d'en savoir un peu plus sur cette controverse ? Y a-t-il des groupements de quakers connus pour leur ouverture ou au contraire pour leur refus des quakers ayant simultanément une autre religion ou une autre philosophie ? — Jérôme 25 avril 2008 à 23:55 (CEST)
- Ce paragraphe est retiré du résumé et placé à la fin de la section Histoire, sous le titre Au delà du christianisme. -- MHM (d) 22 mai 2008 à 14:17 (CEST)
- Le paragraphe « Culte programmé » concernant les États-Unis fait référence à des pasteurs, dont la qualité n'est pas expliquée ailleurs dans le texte. S'agit-il des clercs par ailleurs mentionnés ? De pasteurs protestants embauchés pour l'occasion, comme il est dit plus bas que c'est le cas en Afrique ? Si c'est cela, est-il possible d'indiquer s'il y a une préférence particulière pour le culte protestant dont ces pasteurs « à solde » sont issus ? — Jérôme 25 avril 2008 à 23:45 (CEST)
- Les pasteurs sont des quakers payés pour ce travail. Voir Culte « programmé ».
Merci bien, Jérôme, pour ces 3 questions. J'espère avoir apporté des clarifications. -- MHM (d) 22 mai 2008 à 14:24 (CEST)- Merci pour ces clarifications ! — Jérôme 22 mai 2008 à 18:46 (CEST)
[modifier] Remarques de Don Camillo du 26 mai 2008 (copie de sa page de discussion)
En fait, finalement, ça ne me semble pas d'actualité. L'article est assez complet pour un bon article, mais manque de sources universitaires (on les trouve en bibliographie, mais pas dans les notes, ce qui est dommage...) et de très nombreuses tournures sont à corriger (au hasard, "comme on vient de le lire" - paragraphe "protestantisme" - "Le mouvement quaker étant très minoritaire, bien peu de personnes en ont entendu parler") sans parler d'affirmations non sourcées comme "Le public associe généralement les quakers à la marque de céréales Quaker Oats, cette compagnie n'a cependant pas de lien avec la Société des Amis". Je pense qu'il est encore nécessaire d'améliorer l'article, surtout dans les notes, en remplaçant les sources présentes sur le Net par des sources écrites d'origine universitaire - ou même de vulgarisation. - Texte copié ici -- MHM (d) 30 mai 2008 à 19:36 (CEST)
[modifier] Wikipédia:Comité de lecture
- Article : Société religieuse des Amis (d · h · j · ↵) (religion)
- Proposé par : Don Camillo (d) 20 février 2008 à 19:04 (CET)
- Travail demandé : L'article me semble intéressant est relativement complet, mais comme le principal rédacteur semble être quaker lui-même, il est inévitable que l'article soit orienté.
- Etat de la demande :
: Requête en cours de réalisation par Pseudomoi (m'écrire) 7 juin 2008 à 17:18 (CEST)
[modifier] Commentaires
- Merci à Don Camillo et à Pseudomoi pour votre travail de relecture. Je suis effectivement quaker (comme indiqué sur ma page utilisateur). La base de l'article est traduit de la version anglaise, vraisemblablement principalement rédigée par des quakers. Pour la version française j'ai procédé à quelques adaptations. Une difficulté étant la spécificité des termes employés dans ce mouvement. -- MHM (d) 7 juin 2008 à 21:32 (CEST)
- Introduction :
- « La Société religieuse des Amis est un mouvement religieux fondé en Angleterre au XVIIe siècle par des chrétiens insatisfaits des Églises et sectes chrétiennes de l'époque. »
- insatisfait pourquoi ? Ex: l'une des sources du protestantisme est une réaction contre le mercantilisme de l'eglise catholique et une volonté de revenir à un contact plus direct avec Dieu. Alors que reprochaient les quakers à l'église catholique ?
- « La Société des Amis fait partie des Églises traditionnellement pacifistes. »
- Par vraiment utile dans l'introduction. Je l'enlève.
- « Les quakers sont relativement peu nombreux, environ 350 000 dans le monde »
- reformulation
- « Il s'en suit que les membres de la Société peuvent vivre selon des croyances religieuses individuelles, issues de leur conscience et de la révélation venant de cette « étincelle divine » qui se trouve en chacun et chacune. »
- reformulation
- Remarques générales :
- Il faudrait normaliser les références. voir : Wikipédia:conventions bibliographiques
- Croyances :
- « a conduit la Société des Amis à une large tolérance pour les formes d'expression sincères de la « lumière intérieure ». »
- C'est quoi une forme d'expression sincère de la lumière intérieure ? C'est une façon de dire qu'il existe une relative tolérance dans la pratique du culte ?
- Egalitarisme :
- Cette section me semble un peu douteuse. Dans toute religion il y a eu des personnes pour faire changer les choses. Mais je crois pas que le féminisme ou abolition de l'esclavage soit en grande partie due aux quakers. Il faudrait un peu neutraliser le paragraphe pas son contraire. il existe surement des groupes qui sont contre le droit de vote des femmes ou d'autres trucs du genre.
Finit pour aujourd'hui. --Pseudomoi (m'écrire) 8 juin 2008 à 11:58 (CEST)
- Reformulation de l' Introduction : le respect des convictions individuelles est important -- MHM (d)
- Reformulation du premier paragraphe de la section Croyances : acceptation des attitudes et des engagements des membres -- MHM (d) 9 juin 2008 à 10:58 (CEST)
- Reformulation dans la section Egalitarisme. Je regarde encore si je trouve des cas de discrimination internes au quakerisme.
- Complément à la section Histoire-Débuts : objectifs des premiers quakers = retour au christianisme primitif -- MHM (d) 9 juin 2008 à 13:23 (CEST)
- Merci pour toutes ces corrections mais je ne sais plus quoi dire. Il faudrait certainement neutraliser l'article qui en l'état pourrait être publié par une édition Quaker. Je ne doute pas de la bonne volonté de/s auteur/s et peut-être ce but pourra-t-il être atteint un jour.
[modifier] Questions concernant l'Esprit
Avec le temps, des conflits apparurent entre ce que la Bible semblait enseigner et comment de nombreux quakers se sentaient conduits par l'Esprit.
Je n'arrive pas à saisir le sens de la phrase. La Bible enseigne des choses concernant l'histoire d'un peuple, sa mythologie, ses coutumes et ses espérances quant à l'avenir et ses relations avec Dieu. En quoi cet enseignement entre-t-il en contradiction avec la manière d'être conduits par l'Esprit ? Est-ce à dire que les quakers de l'époque :
ne se reconnaissent pas dans le peuple d'Israël ? (le problème porte sur l'histoire du peuple et ses espérances)ne croyaient pas « à la lettre » en la Genèse ? (le problème porte sur la mythologie)prenaient leurs distances par rapport à la morale prêchée par la Bible ? (le problème porte sur les coutumes)- considéraient leur relation avec Dieu d'une manière différente de ce que considéraient les croyants précédents ?
Mise à jour : Je pense avoir mieux compris après lecture de l'article Bible, je barre les questions qui ne me semblent plus pertinentes. J'apprécierais cependant toujours une clarification dans l'article.
Dit autrement, qu'est-ce que la Bible « semblait enseigner » et qui a été à l'origine d'un conflit entre quakers ?
Par ailleurs, j'imagine bien que « l'Esprit » désigne « l'esprit de Dieu » mentionné plus haut dans l'article. En revanche, c'est la première fois qu'il est dit que cet esprit guide les quakers. À l'occurrence précédente, il était seulement question d'être « à l'écoute ». Sans quelle mesure les quakers se sentent-ils guidés par l'esprit de Dieu ? Se mettent-ils à l'écoute pour recueillir des conseils divins, ou « seulement » pour ressentir une expérience mystique (de communion avec la divinité) ?
— Jérôme 8 juin 2008 à 00:31 (CEST)
