Discuter:Shoot them up

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[modifier] Crédit

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Consultez l'[../../../../../en/articles/m/a/n/manic_shooter_5c92.html?action=history historique de la page originale] pour connaître la liste de ses auteurs.

[modifier] Question

Bonjour, j'aimerais apporter quelques modifications à cet article. Tout d'abord, je pense qu'on ne peut pas dire que les shoot them up qui sont resté dans l'histoire des jeux vidéos soit en 2D. Pour beaucoup, Radiant Silvergun, Ikaruga, Gigawing 2 ou encore des jeux comme Border Down ou Zero Gunner 2 sont les références ultimes dans le genre. Je ne dis pas que certains titre tel que R-type en 1987, Aero Fighter ou Thunder Force ne soit pas des grands classiques, seulement que maintenant ils y en as des plus récents d'aussi bonne facture. Autre chose, on pourrais enlever la liste de shoot situé dans l'entête, maintenant qu'il y as une rubrique Liste Chronologique de shoot them up ? Je suppose qu'il n'y auras pas la liste complète des jeux mais seulement ceux qui ont marqué le genre. J'attend votre avis avant de faire quoi que se soit.

Je suis d'accord (sauf que la série Thunderforce est bien pour moi un grand classique du genre), à mon avis on pourrait simplement supprimer la partie :

"À l'origine en 2D, le passage à la 3D a vu l'arrivée des jeux de tir subjectif ou first person shooter (FPS), mais n'a pas vraiment fait évoluer le genre. Encore aujourd'hui, les meilleurs jeux de shoot'em up, ceux qui sont restés dans l'histoire du jeu vidéo, sont en 2D. On peut citer entre autres :

la série R-Type (encore récemment développée)
Radiant Silvergun
Gynoug
la série des Thunderforce"

qui n'est pas satisfaisante, inxacte et bizarre. De toute façon on retrouvera la liste des jeux dans "liste chronologique". --Markadet 14 avr 2005 à 20:18 (CEST)

C'est exactement ce qui me genais aussi. Attention, je n'ai pas dis que Thunder Force n'était pas un classique ^__^. Par contre maintenant que toutes les années ont été ajoutées, le sommaire est devenu super long ! Peut-être qu'il ne faudrais pas mettre les années en titre 2 mais en gras ? Psykobee 14 avr 2005 à 23:07 (CEST)

Oui pourquoi pas. Mais du coup la navigation dans la liste sera plus fastidieuse... --Markadet 14 avr 2005 à 23:44 (CEST)

[modifier] liste chronologique des shmups

Finallement on met tous les jeux dans la liste chronologique ? Personnellement je ne trouve pas ça très utile ni pratique...les meilleurs titre suffiraient. Maintenant je ne sais pas si ça respecte la neutralité de point de vue. Psykobee

Bah j'en ai mis plein parce qu'il est difficile de choisir, et que même des jeux légendaires sont parfois pas terribles (je préfère l'inconnu Arrow Flash à Afterburner mais ça n'engage que moi), et pour qu'on puisse créer un article sur les SHMUPs juste en allant cliquer sur un lien rouge sur Shoot them up (et d'avoir l'année de création), et enfin parce que si l'on essaie d'être exhaustif cela permet de voir les "grosses années", celles qui ont connu pléthore de titres. Et je pense que la liste, même une fois "complète" (ou a peu près) sera encore de taille humaine, y' a pas tellement de shoots... Tu es contre une liste de ce genre ? Quels sont les jeux qui ne méritent pas d'y être (bon je ne connais pas tout ceux de la liste.. mais les jeux mineurs sont parfois sympa aussi...) --Markadet 14 avr 2005 à 23:37 (CEST)

Bon, finalement j'ai mis la liste sur une page séparée, ce qui règle du même coup le problème du sommaire. Ca se passe ici : Liste chronologique des shoot them up. --Markadet 15 avr 2005 à 00:42 (CEST)

Ca serai bien de la compléter et vérifire ce qu'il y a dedans ! j'ai commencé en me basant sur la liste chronologique de www.system16.com : il reste un sacré boulot à faire. Luke2 22 mars 2007 à 16:42 (CET)

Le mieux ça serait de transformer la section "Liste chronologique des shoot them up" en "Histoire du shoot them up", qui serait divisée en deux parties : partie 1 "Liste chronologique des shoot them up" et renvoi vers Liste chronologique des shoot them up, et en partie 2 un texte, (avec des phrases :-D) qui présente les jeux chronologiquement en précisant ce qu'ils ont d'important ou de nouveau dans l'histoire du SHMUP. --Markadet 15 avr 2005 à 00:47 (CEST)

La nouvelle présentation est parfaite, nettement plus claire. Je m'atelle à l'écriture de ce petit historique dans peu de temps ^_^. Et même qu'il y aurais des lettres dans mes mots :p. (Je vais peut-être aussi faire un petit encard sur les 'high score', très présents et importants dans les shmup...après tout, à part le fun et les reflexes, le but du jeu est d'avoir le meilleur score.). Psykobee 15 avr 2005 à 20:10 (CEST)

Pour high-score (ou high score ?) il vaudrait mieux le faire sur un article séparé (c'est un élément important qui a tout a fait sa place dans la categ : "Lexique et notions du jeu vidéo"), et intégrer un lien sur cet article avec une phrase soulignant l'importance des high score dans les SHMUPS ... Non ? --Markadet 15 avr 2005 à 20:24 (CEST)

Ouai tu as probablement raison. A force de faire des articles sur les shmup, je me met à tout vouloir faire tourner autour. Au fait, c'est high score, mais on peut aussi parler de ranking.

Pour info : j'ai fait un redirect de "ranking" vers "high score" --Markadet 18 avr 2005 à 16:47 (CEST)

[modifier] Historique des shmups

Et bien voila, la première partie est rédigée. J'ai pris l'initiative de découpé l'historique en 3, une première partie pour les jeux qui posent les bases du genre, une seconde pour les évolutions moins visibles mais non sans importance (le scrolling multidirectionnel, les extends,...), et une dernière pour les innovations récentes (le scratch dans Radiant SilverGun et Psyvariar ou le reflect force dans Gigawing par exemple). Bien que j'ai cherché un peu partout sur le net pour vérifier mes infos, il est loin d'être impossible qu'il y ais des erreurs de date ou même de jeu. Donc n'hesitez pas à modifier si jamais vous voyez une coquille ou pour ajouter quoique ce soit d'interressant. J'aimerais juste qu'on n'enlève pas les images s'il vous plaît, elles permettrons de voir en un clin d'oeil l'avancement graphique du genre une fois l'historique fini. Psykobee

Pour les erreurs possible ; j'ai regardé et je n'ai pas vu d'erreur flagrante, mais je pense que je connais moins le genre que toi... Enfin si je vois des bizzarreries ou que j'ai des doutes je t'en parlerai. Il faudrait aussi parler rapidement des plates-formes : cet articles doit contenir les mots Dreamcast et Megadrive car ces consoles ont connu énormément de bons SHMUPS! Sinon les deux dossiers suivants pourraient t' être utiles : Les shoots délirants de la PC Engine et La naissance du shoot'em up sur C64 (1983 à 1987).

Sinon pour les images je suis on ne peut plus d'accord avec toi. De toute façon il n'y a pas de raison de les enlever. --Markadet 17 avr 2005 à 18:25 (CEST)

Oui c'est sûr que je devrais parler des consoles qui ont supporter le plus de shmup. Mais le problème, c'est que 99,8% (approximativement =) des shmups sortent sur borne d'arcade avant d'être adapté sur console...comme je prend la toute première date de sortie, je n'ai pas trouver moyen de parler des consoles. Remarque, je n'ai pas parler de thunder force... Sinon, le problème ne se pose pas pour la neo-geo, qui fait borne d'arcade et console en même temps.Psykobee

A mon avis il serait mieux d'indiquer le véritable support d'origine de chaque jeux : par exemple cité la dreamcast est incorrect car la majorité des shmup qui sont sortis pour cette excellente console, sont d'abord sortis sur Naomi. De meme pour les jeux tel que gigawings ou mars matrix qui sont sortis sur CP System II avant d'etre portés sur console. Luke2 7 mars 2006 à 17:16 (CET)

Par contre j'aimerais trouver un autre nom pour la seconde section...qui exprime le fait que durant cette période, non seulement il y as eu une déferlante de shmups, mais qu'en plus les dévellopeurs se sont peu atteler a trouver de nouveaux concept mais plutôt à améliorer ceux existants. Si quelqu'un à une idée, qu'il n'hésite pas (comme pour le reste d'ailleurs.). Merci pour les liens Markadet, mais je connaissait gros pixel et m'en servais déja pour trouver des infos. Sinon je te conseil de jeter un coup d'oeil sur [1], si tu ne trouve pas d'infos interressantes, tu te payeras au moins une bonne partie de rigolade (perso j'adore). Psykobee 18 avr 2005 à 15:04 (CEST)

Je connaissais déjà puche-start :-). Moi c'est le titre de la troisième section qui m'embête : il faudrait trouver plus encyclopédique que "les jeux récents" qui ne veut rien dire (récent par rapport à quoi? est ce qu'en 2015 ça sera encore récent? Est ce que 1995 parait récent à quelqu'un qui a 15 ans en 2005?). Sinon pour les console je suis d'accord avec toi : c'est dans le cas ou les jeux sont sortis d'abord sur console ou seulement sur console (thunderforce par exemple ;-b), ou alors il suffit juste d'une petite phrase du genre : " Entre 1991 et 19XX la megadrive connait un nombre important de conversions de SHMUPS d'arcade et quelques jeux originaux, notemment grace au processeur de la MD qui gère bien les sprites en grand nombre, contrairement à la SNES (qui a connu des conversions de l'arcade aussi dans ces débuts) " ... Sinon y a eu que des conversions de SHMUPS arcade sur Dreamcast ?--Markadet 18 avr 2005 à 16:18 (CEST)

J'ai rajouté ton petit paragraphe sur la megadrive, j'ai mis quelques jeux mais je ne les connaît pas vraiment, donc c'est une liste -disons provisoire. Sinon je crois bien que tous les shmups de la dreamcast sont sortis en arcade avant, mais il y as peut-être des exeptions. Pour le titre de la section je pensais à :"La nouvelle vague de shmup", mais bon c'est le même problème : nouveau par rapport à quoi...On pourrais écrire : "Vers la spécialisation" ou "l'époque des spécificité" ? ..car les shmups récents sont souvent poussés à bout dans le genre ( par exemple gigawing 2 avec son attitude baroque à tartiner l'écran de boulettes, R-Type Final et ses 100 vaisseaux, Mars Matrix et son gameplay travaillé avec une minutie qui dépasse l'entendement -je pousse un peu, là :p ). Et puis je pensais aussi rajouter une section : "Les adaptations sur portable" avec les principaux shmup sur GBA,DS et PSP et une sections "Les shmups freeware" (ou gratuits).Psykobee

Tout ce que tu proposes à l'air bien intéressant surtout l'hypothetique section : jeux amateurs, ou home-made, ou doujin, ou freeware (y'a vraiment le choix, là.. :-) Il faudra choisir un terme mais les citer tous), j'en ai vu des géniaux, et cela interessera surement beaucoup les lecteurs de l'article de savoir qu'ils peuvent jouer a d'excellents jeux gratuitement. Le seul problème c'est les liens, il ne faudra pas en mettre beaucoup, et ne mettre que des liens a peu près "sûrs" sinon on va se retrouver avec des tonnes de liens morts... Le mieux est de parler des jeux qu'on veut, et si c'est possible de ne linker qu'une page qui propose des liens vers les jeux abordés dans l'article... --Markadet 18 avr 2005 à 17:24 (CEST)

Et bien voila, la première version de l'historique est fini...maintenant il reste les fiches de tous les jeux à faire ^__^". Pour l'article sur les doujin (je propose d'utiliser ce terme la), il faut en priorité parler de ABA Game, qui as fait le moteur BulletML (du XML pour les shoot ^^), et rRootage. Sinon je pensais aussi à Radio Zonde, le jeu le plus dur du monde :D (après tunnel b1, peut-être). Il y en as des centaines sur shoot the core (dans links), ya plus qu'as choisir...Psykobee

N'oublie pas de signer tes interventions sur les pages de discussions :-) --Markadet 18 avr 2005 à 23:03 (CEST)

[modifier] Dōjin

J'ai changé le titre de la section car tous les dōjin ne sont pas gratuits : il s'agit seulement de developpement amateurs qui peuvent avoir n'importe quel destin commercial. J'ai aussi changé la graphie du mot, pour remplacer le "o" inexact par un haut long. En effet un "o" dit prolongé est une information importante pour la prononciation d'un mot d'origine japonaise, et "dōjin" peut être écrit :

dôjin (surtout quand on ne trouve pas de moyen d'écrire "ō", beaucoup utilisé par les étudiants en langue et civilisation japonaise)
Doujin (transcription surtout utilisée dans les pays anglo saxons à ce que j'ai pu constater)
Doojin (autre façon de "prolonger" le "o", cependant : rare)

De plus il faudrait clarifier un truc : les dōjin ne sont pas que des SHMUPS, mais simplement un jeu amateur japonais. Et il faudrait citer Kenta Cho qui fait des jeux magnifiques :-) --Markadet 20 avr 2005 à 20:37 (CEST)

A ce moment là, ça ne serais pas plus logique de créer une catégorie dōjin à la racine du portail jeu vidéo ? A l'intérieur de laquelle ont pourrais classer les différents style de jeux. On peut aussi créer une section döjin à l'intérieur de chaque catégorie de genre (exemple : jeu vidéo > jeu d'aventure > döjin d'aventure). Je ne sais pas ce qui serais le plus pratique. Au fait, Kenta Cho est le fondateur de ABA games ;). Psykobee 20 avr 2005 à 20:55 (CEST)

Je pense qu'il faudrait nommer la catégorie "jeu vidéo amateur" et y placer les dōjin connus et les jeux amateurs occidentaux qui mériteraient d'y être (j'en connais pas beaucoup, mais y'aurait par exemple Pop Corn -premier jeu de Frédéric Raynal-). A côté de ça il faudrait aussi : un article dōjin qui parle de la spécificité japonaise des jeux amateurs et du phénomène, et des articles Kenta Cho et ABA Games dans les catégories habituelles de game designer et de boite de dev. de jeux, en plus de la catégorie "jeu vidéo amateur". --Markadet 20 avr 2005 à 21:50 (CEST)

J'ai commencé l'article sur les Döjins (enfin la partie shmup ^^") mais je n'ai pas créé de catégorie "jeu vidéo amateur" (pas assez d'idées ni de connaissances). Mais en y pensant, je me suis dis qu'on pourrais aborder les thèmes :

Freeware & démos
- Döjins
Abandonware
Net Yaroze et autres kits de devellopement
Jeux flash (?)

Il doit y avoir d'autres formes de création amateur, mais celle-ci me semblent les plus communes. Psykobee

Ca me parait être une bonne façon de faire (et bravo pour Dōjin!), sauf pour "abandonware" qui n'a pas a mon avis grand chose a faire ici (pour moi il s'agit simplement de vieux jeux dont on "prend" les droits et pour lequel on attend que le détenteur des droits l'interdise pour le retirer). En plus ce statut est beaucoup discuté et ne correspond pas a grand chose, je serai plutot pour l'ignorer sur wikipédia tant quil n'aura pas un statut clair... --Markadet 21 avr 2005 à 18:18 (CEST)

D'accord, je croyais que passé une certaine date, les jeux pouvaient être légalement distribués. Vu que c'est pas le cas, c'est sûr que la section abandonware n'as pas sa place ici. En tout cas je ne m'occuperais pas de la section jeux amateur (pour le moment) car je n'y connaît pas grand chose. Sinon est-ce qu'il est possible de voir les modifications récentes juste pour le portail jeu vidéo ? Parce que passer toutes les pages en revu pour pouvoir les suivres, c'est pas ce qu'il y as de plus passionnant ^__^'. Psykobee 21 avr 2005 à 18:33 (CEST)

La seule solution c'est de mettre toutes les pages que tu vois passer en "liste de suivi", comme ça tu vois tout ce qui se passe. Après il faut surveiller de temps en temps les nouvelles créations (dans les pages récemment créées ou autrement) et les mettre en suivi. --Markadet 21 avr 2005 à 19:35 (CEST)

[modifier] dernier ajout (pas que les consoles)

j'hésite : faut il virer cet ajout comme ca, ou bien en faire une copie quelquepart et inviter l'auteur a en discuter ici. ca s'intègre assez mal dans ce qui existe déjà. Luke2 17 août 2006 à 08:41 (CEST)

Le plus propre est de réverter puis de regarder l'historique pour en tirer quelque chose d'utile pour l'article. -- Meithal 17 août 2006 à 08:58 (CEST)

Yen a aussi qui révoquent et qui copient le texte en page de discussion en expliquant le problème. bayo 17 août 2006 à 18:02 (CEST)

[modifier] Historique

(Message ajouté par une IP et transféré ici pour plus de visibilité par ~ PV250X (Discuter) ~ 16 septembre 2007 à 18:51 (CEST))

Le premier shoot n'est pas Space Invader mais bien Spacewar en 1961 ! (cf Spacewar ), ce serait bien de l'inclure dans l'article...

[modifier] Cute'em up???

Bonjour, je suis anglais et j'ai fait des corrections a cette article. J'ai changé le "Cute'em up" - en actualite, c'est le "Cut'em up". En anglais, "cute" est "mignon" en francais - "cut" est "couper", alors "Cut them up" est "Coupez-les!" en francais.

Je suis désole si mon francais n'est pas tres bien, mais j'aimerais aider.

Cute 'em up: A portmanteau of "cute" and "shoot 'em up," used to refer to games in the genre with whimsical themes and bright colors. --> en:Shoot 'em up#Lexicon of shoot 'em up vernacular. ~ PV250X (Discuter) ~ 5 décembre 2007 à 22:46 (CET)