Discuter:Rumeur

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[modifier] Rumeurs politiques

Je sens que ça risque de pas plaire, mais j'ai retiré les rumeurs politiques. Le plombier polonais n'est pas une rumeur, c'est plutot une caricature ou une parabole. Voir l'article, qui d'ailleurs est neutre. Voir aussi la discussion sur légendes urbaines. Le « plan B » est une notion mal définie, ce n'est donc pas non plus une rumeur. On peut considérer que le plan B c'est le traité de Nice, ou c'est ce qui va arriver, ou c'est le plan que je propose, moi.

Par ailleurs, n'il y a t il pas doublon avec légendes urbaines? Je vois pas bien la différence entre une rumeur et une légende urbaine; ou plutot si, mais je vois pas bien l'INTERET de la distinction rumeur moderne de la ville/rumeur ancienne de la campagne, une rumeur, c'est une rumeur, non ? Ce ne serait pas mieux de tout mettre dans un seul article en précisant au début les particularités qu'attribuent certains auteurs aux légendes urbaines ? Lafcadio 4 janvier 2006 à 23:13 (CET)

• J'insiste! Si on mentionne le plan B, on pourrait dire aussi que l'existence de Dieu est une rumeur, ou que le caractère utopique d'une politique est aussi une rumeur. Toutes les croyances avec lesquelles nous ne sommes pas d'accord pourrait etre qualifiées de rumeur.... Non, ça n'a pas sa place dans cet article. Lafcadio 5 janvier 2006 à 14:02 (CET)

Je découvre cet article. Je suis d'accord sur la révocation de paragraphe sur le plan B. Ce cas particulier n'est pas assez emblèmatique et trop récent pour faire parti de l'article. -- Mirgolth 5 janvier 2006 à 14:11 (CET)

Cet exemple n'a clairement rien à faire là, il s'agit manifestement de régler des comptes plutôt que d'expliquer le concept. Les discours sur le « plan B » ne semblent pas particulièrement typiques de la rumeur et n'ont pas fait à ma connaissance d'étude sérieuse. L'exemple n'apporte donc rien à la compréhension du phénomène. GL 5 janvier 2006 à 14:28 (CET)

Il me semble que vous refusez le concept même de rumeur à fin de propagande politique ou autre. Rien ne vous empêche de développer cette section, d'ailleurs annoncée en intro. Par contre la supprimer dans un souci d'omerta politiquement correct serait non encyclopédique.

Je suis tout à fais d'accord pour conserver l'intro de la rumeur comme stratégie de communication, CàD la propagande. Par contre l'Histoire est pleine de meilleur exemples (staline, guerre froide...) que cette acecdote de plan B. --Mirgolth 5 janvier 2006 à 14:55 (CET)

Ce que je (nous ?) refuse c'est votre habitude de greffer vos marottes (Bové, ATTAC ou le traité constitutionnel) dans des articles de sciences humaines qui n'en ont pas besoin. Il y a déjà des exemples de rumeurs connues et étudiées (la rumeur d'Orléans). L'origine et la diffusion des affirmations sur le plan B ne l'apparente pas vraiment à une rumeur. Une croyance fausse n'est pas nécessairement une rumeur. Ce n'est pas en rajoutant des exemples pioché aux hasard et en dissertant sur ces « rumeurs » que l'on va améliorer la situation. Je note d'ailleurs que la mention du protocole des sages de sion dans l'introduction invalide votre histoire du refus du concept de rumeur à fin de propagande politique. GL 5 janvier 2006 à 16:29 (CET)

Curieuse argumentation. Une rumeur fausse reste une rumeur, ne le saviez vous pas ? Mais si votre but est d'apauvrir l'article jusqu'à la corde par un vandalisme massif, cela pour justifier des positions ad hominem... Ben voilà, exit sa pertinence, débrouillez vous, je repasserais quand cet article aura retrouvé un minimum de forme. --Pgreenfinch 5 janvier 2006 à 18:27 (CET)

Je vous invite à relire attentivement la phrase « Une croyance fausse n'est pas nécessairement une rumeur ». Pour le reste, ce n'est pas en ajoutant du blabla que l'on ajoute de la substance. GL 5 janvier 2006 à 19:12 (CET)

Seulement voilà, c'était une rumeur lancée de toutes pièces, et elle était fausse, en plus elle est récente et à eu des conséquences, loin d'être minimes et dont on est loin d'être sorti, pour tout un continent. Tous les critères de pertinence y sont. Maintenant, question substance, faites en nous la démonstration par des apports pertinents, pas par le nettoyage au karcher de ce que vous considérez blabla. Bon vent, vous voilà maître du bateau, montrez vos talents de skipper ! --Pgreenfinch 5 janvier 2006 à 20:51 (CET)

Ce n'était pas une rumeur mais un slogan. Quand à votre avis sur la nature ou la réalité du « plan B », l'impact de cette histoire sur le vote et ses conséquences il relève du point de vue personnel et obscurcit plutôt que clarifie l'article. GL 5 janvier 2006 à 21:41 (CET)

Bon vent, capitaine, c'est votre problème de "clarifier" après avoir napalmé l'article. --Pgreenfinch 6 janvier 2006 à 00:03 (CET)

[modifier] Francocentrage

J'ai ajouté un bandeau de francocentrage. Toutes les rumeurs proposées se sont déroullées en France (sans qu'il en soit particulièrement fait mention). L'ajout du Plan B et autres ne ferait que nous enfoncer dans cette voie. nous devons élargir l'article à sa dimension internationale et historique. --Mirgolth 5 janvier 2006 à 17:07 (CET)