Discuter:Riaumont

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Cette page de discussion concerne l'article Village d'enfants de Riaumont, les contributions devront donc exclusivement porter sur les problèmes liés à l'article dans sa version actuelle. Si votre intervention porte sur le village en lui-même, il est probable que votre intervention soit supprimée. Dans ce cas là mieux vaut vous abstenir.

Avant d'intervenir veuillez donc vous poser les questions suivantes:

  • Un point de l'article est-il inexacte/injustifié/non-neutre?
  • Une précision manque t'elle à l'article?

Si votre intervention répond à l'une des questions ci-dessus, suivez la démarche suivante:

Sommaire

[modifier] Non neutre

[modifier] Description

Pédagogie expliquée de manière unilatérale

[modifier] Proposition

Autre analyse insérée dans l'article.

[modifier] Discussion

[modifier] article du Monde

[modifier] Description

thèse de gauthé

[modifier] Proposition

cette discussion serait plus à sa place dans l'article sur le scoutisme.Gauthé ne fait pas explicitement référence aux scouts de riaumont

[modifier] Discussion

Excusez moi, mais M Gauthé fait référence explicitement dans son ouvrage, comme dans l'article en question à la mouvance à laquelle appartiennent les scouts de Riaumont et décrit donc avec précision la pédagogie qui y est mise en oeuvre. Je me permet donc de remettre cette analyse qui ne dénigre personne.

Expliquez moi que l'on apprend pas le dépassement de soi à Riaumont!!!

Dans la mesure où vous parlez vous même de "mouvance",terme qui peut regrouper de multiples associations,(et Dieu sait si le paysage français est compliqué en la matière) il me paraissait plus intéressant de reporter ce débat sur la page scoutisme, plus générale. Je ne prétends pas expliquer quoi que ce soit,mais j'aime bien la précision et un éclairage plus vaste me paraissait intéressant Le Monde du 2 septembre 1998 parle de "petits soldats du scoutisme". Il cite l'historien du scoutisme Jean-Jacques Gauthé : " Tous ces groupes (lesquels? Gauthé les cite t-ils nomément? voilà la raison pour moi de mettre ce débat coté scoutisme) ont certains point en commun : la défense du vrai scoutisme, puisqu'ils estiment que celui-ci a été dénaturé par les Scouts de France ; la défense de la vraie foi à travers la messe de Saint Pie V ; à la contestation des valeurs issues de la Révolution de 1789 ; des références constantes à la contre-révolution dont ils épousent les thèmes. (...) Les valeurs qu'ils défendent sont celles du dépassement de soi par des activités physiques exigeantes, de la virilité se traduisant parfois par un style paramilitaire (pièces d'uniforme, chaussures rangers, coupe de cheveux, poignard). (...) La volonté de former une élite catholique est manifeste ".


alsoma 28/10/2005

J'ai lu l'article en question. IL parle explicitement de l'association à laquelle appartenait les scouts de Riaumont à l'époque de l'article (ie les scouts et guides catholiques de France) et où Riaumont était très influente. Ce qui est décrit n'a pas évolué depuis. Donc, soyons sérieux, ce passage décrit bien la pédagogie employée à Riaumont, c'est pour cela qu'il est intéressant ici et qu'il apporte un complément d'info. Il est vrai que la galaxie scoute est hétérogène, d'où votre confusion.

Je remet donc ce passage. Svp, si vous ne connaissez pas bien le sujet évitez de supprimer des passages, comme le demandent les règles de Wikipedia.

Amicalement

Dartagno 28 octobre 2005 à 11:35 (CEST)

Je pourrai vous dire que Riaumont a changé d'association depuis (ENF)mais je ne pense pas que ce soit réellement l'objet du débat. Je m'intéresse de près aux mouvements de jeunesse, et le travail de gauthé est très exhaustif, notamment sur la bibliographie. Quant il parle de riaumont, il le fait généralement en les citant expressément. je vous propose donc le correctif suivant (voir page article)

j'ai supprimé la description du paramilitaire pour deux raisons

1/tout le monde sait à peu près de quoi il retourne quant on dit "paramilitaire" (et c'est rarement un compliment!)

2/les raccourcis pour illustrer le propos méconnaissent l'histoire de l'uniforme scout.

-pièces d'uniforme est un non sens,je pense que ce ne doit pas être l'expresson exacte de gauthé (c'est sans doute un raccourci journalistique) l'uniforme scout existe bel et bien,quelque soit le mouvement.

NB :BP était un militaire, tous les mouvements "unitaires" ont des chemises style armée (poches de poitrine, pattes d'épaule)

-le poignard a beaucoup été porté par les scouts toutes tendances confondues, il suffit de voir l'iconographie de P.Joubert, pour ne nommer que lui. On l'appellait généralement "Schlasse"

Si vous voulez vraiment discuter de pédagogie scoute, je pense qu'on peut utilement aller voir sur le site "Newscout" en lien sur la page scoutisme. Ca évite de penser qu'on connait bien le scoutisme, parce qu'il y a des "pointures" sur ce site qui se sont faits une spécialité de l'histoire du scoutisme, non corrigée par les mouvements quels qu'ils soient

Comme je crois avoir compris le message que vous souhaitiez faire passer, (la pédagogie scoute de Riaumont peut être classée dans ce que les historiens appellent le "paleoscoutisme catholique")j'espère que ces corrections vous conviendront. Alsoma 28 octobre 2005 à 11:53 (CEST)

Cela me convient en effet. Il est vrai qu'il aurait été plus précis de citer la somme de Gauthé, mais je ne l'ai pas sous la main. Cordialement Dartagno 28 octobre 2005 à 13:31 (CEST)

Help, Dartagno, j'ai un GROS PROBLEME avec l'article du monde que vous citez.

Je suis allée vérifier rapidement dans les archives dudit canard, et cet article est pour le moins très polémique, il s'agit de commentaires bourrés d'erreurs sur le naufrage de scouts à Perros Guirrec (on y parle même de "cadets de france" comme mouvement en cause, c'est dire, en les confondant en plus allégrement avec les Cadets de france et d'europe, bref, un vrai salmigondi)(pour un article du Monde, qui se veut un journal un peu renseigné, j'avoue que j'ai été très très surprise.)

Peut-on se contenter de citer Gauthé? Ca me paraît moins sujet à polémique .


détail, j'arrête là cet intéressant échange pour quelques jours, je vais naviguer loin d'internet.A mon retour, sans doute (mais d'autres contributeurs se seront peut être penchés sur la question) Alsoma 28/10/2005

On ne doit pas parler du même article. Bon we Dartagno 28 octobre 2005 à 14:49 (CEST)

Y'a DEUX articles le même jour, dans le même journal qui ont le MEME intitulé et qui citent le MEME passage MOT pour MOT de Gauthé??

a moins que vous n'ayez pas vu les erreurs dudit article?

Mais bon, cette discussion ne concerne pas vraiment Riaumont, finalement.(l'article du monde ne les cite même pas) Je n'ai peut être pas tort en pensant qu'elle serait plus à sa place sur l'article scoutisme

bon WE à vous aussi Alsoma 28/10/2005


[modifier] Mensonges de l'article

[modifier] Description

Riaumont est une fois de plus attaqué. Après les grands médias, comme Canal +, la Voix du Nord ou Entrevue, les pseudo-éducateurs gauchistes, c’est sur internet qu’est relancée la perfide campagne de désinformation visant à détruire l’œuvre du Père Revet.

Voici les mensonges éhontés relevés dans l’article :

la DDASS pointe de graves dysfonctionnements

l’analyse orientée du journal gaucho-maçonnique "le Monde "

la pseudo affaire de 2001


Pourquoi Riaumont dérange-t’il tant ? Est-ce parce que Riaumont cherche à redonner des repères à des enfants meurtris par la décadence d’une société en décomposition (divorces, drogues, préservatif,…) et endoctrinés par l’idéologie officielle de l’Education Nationale ?

Est-ce parce que Riaumont redonne un idéal à une jeunesse désespérée : rebatir la Chrétienté et la France de demain ?

Est-ce parce que Riaumont proclame la légitimité du Christ-Roi  ? Que Riaumont rappelle aux jeunes que tout pouvoir vient de Dieu et que le Roi est le Lieutenant du Christ sur la terre ?


référence très IIIe Reich

La seule politique du Père Argouarc’h est d’être l’un des seuls à commémorer la mémoire des martyrs de la rue d’Isly, lâchement assassinés par un Etat qui a abandonné l’Algérie.

[modifier] Proposition

rétablissement de la vérité

Les garçons de Riaumont

Riaumont forme la jeunesse militante de la France de demain. Celle qui formera les bataillons qui, banière de Sainte Jehanne d’Arc et du Sacré-Cœur en tête, redonneront à la France sa vocation éternelle depuis le baptême de Clovis : Fille Aînée de l’Eglise.

Riaumont est un phare dans l’obscurité.

Riaumont apporte un démenti cinglant à ceux qui voudraient voir la France sombrer dans l’athéisme et la décadence.

La Contre-révolution est en marche, que vous le vouliez ou non.

Prenez garde car un jour viendra, dans ce monde ou dans l’autre, où les traîtres paieront. Je surveille dorénavant toute tentative de diffamation dans l’article.

Pour la résistance catholique et nationale, Riaumont toujours!

La sentinelle 3 novembre 2005 à 14:33 (CET)

Soit, surveille, mais s'il te plait, garde tes propos de propagande pour toi. Wikipédia n'est pas le lieu de promotion d'une quelconque. Tes propos sont à la limite de l'acceptable... Tom militantisme et tes convictions ne sont pas forcément un gage de vérité et d'honêteté. Fais attention s'il te plait et tout se passera bien. Warriorfloyd Speak 3 novembre 2005 à 15:43 (CET)

Je suis ancien garçon de Riaumont, j'y ai été formé, j'y ai tout réappris et je refuse que l'on nous salisse. Point barre La sentinelle 3 novembre 2005 à 16:13 (CET)

je conçois que tu défende Riaumont, mais ce n'est pas en écrivant des choses du style Pour la résistance catholique et nationale, Riaumont toujours que tu vas arranger les choses, ne serait-ce que par le ton prétencieux et présomptueux de ces propos. Qu'est ce qui te permet de dire que seul Riaumont est la tête de pont de la résistance nationale. Résistance à quoi, à qui ? Il est plus qu'insolent de prétendre défendre une institution, qui a fait ses preuves, puisque, de mon côté, je connais un grand nombre d'anciens de Riaumont. Cependant je te met au défi de trouver dans l'article quelque chose qui salisse de manière injustifiée l'institution ! Warriorfloyd Speak 3 novembre 2005 à 16:30 (CET)
J'appuis Warriorfloyd ici. Il est bien de décrire ce qu'est ce village d'enfant d'un point de vue encyclopédique. Des phrases subjectives, remplies d'opinions, n'ont pas leur place sur un encyclopédie. Il ne s'agit pas ici de censure mais de comprendre en quoi consiste Wikipédia; encyclopédie et en quoi elle ne consiste pas; tribune d'opinions. Nicobn 6 novembre 2005 à 04:08 (CET)

Mensonges ? Vous pointez vers trois énoncés de l'article, que vous prononcez mensongers. Je propose que les faits soient établis. Vous n'avez rien proposer, vous n'avez rien démenti, vous avez énoncé une formule. Est-ce que les 3 mensonges sont de la désinformation ou des faits ? Ici, le tiens à préciser que désinformation veut dire fait inexistant ou modifié. Ce qui pourrait justifier cette clause est que la DDASS n'aille jamais relever de dysfonctionnement dans son rapport ou que les clauses de dysfonctionnement aillent été abusées pour faire dire ce qu'elles ne voulaient pas dire. Dans tel cas, la section L'affaire de 2001 de l'article devra naturellement être supprimée. Dans l'autre cas, rien ne justifie sa supression puisqu'il s'agira de faits établis par des autorités compétentes. Nicobn 6 novembre 2005 à 04:17 (CET)

[modifier] Débat sur l'article

Bonjour,

Je vois que tu fais des modifs sur l'article. Je ne suis pas d'accord avec certaines d'entres elles car elles me semblent supprimer des informations importantes. Pouvons nous en discuter, éventuellement avec les autres intervenants (Horizon, la sentinelle, Alsoma...) afin se mettre d'accord? Comme il s'agit surtout de supressions, je me permet de les rétablir provisoirement afin de permettre le débat. Y a-til une sorte de bac à sable qui permettrait de travailler sur un article factice?

Cordialement

Dartagno 7 novembre 2005 à 16:12 (CET)

Bonjour. Cet article à eu des répercussions négatives pour Wikipédia. Suite à des vérifications, j'en ai éliminé les éléments non fondés et diffamatoire qu'il contenait. Horizon et La sentinelle ne sont pas des interlocuteurs de confiance. Ne remettez pas ces informations qui, après vérifications se sont avérés, ou bien fausses, ou malhonnêtes, ou sans intérêt constructif pour l'article. Ces suppressions ont été concertées. Cordialement. Warriorfloyd Speak 7 novembre 2005 à 16:22 (CET)

Oups pardon. Je ne savais pas cela Pouvons nous discuter sur ma page ou la votre, afin que chacun puisse suivre le débat? Je ne suis pas d'accord avec certaines suppressions (c'est moi notamment qui ai introduit l'analyse de M Gauthé cité par "Le Monde" et qui me paraît dénigrer personne. Pouvons nous en parler? Dartagno 7 novembre 2005 à 16:31 (CET)

Bien sûr nous pouvons en discuter. Le plus simple étant peut-être de communiquer par mail, ou alors nous pouvons rester sur votre page de discussion. A votre guise :-) Cordialement. Warriorfloyd Speak 7 novembre 2005 à 16:39 (CET)


Dans la partie "histoire"

Le village d'enfants de Riaumont est situé sur la colline de Riaumont, à Liévin, dans le département du Pas-de-Calais en France, dans l'ancien pays d'Artois. Fondé par le Père Revet puis, à sa mort en 1986, longtemps dirigé par le Révérend Père Jean Paul Argouarc'h.

L’établissement devient un centre de redressement de la DDASS, qui y place des enfants placés sous sa tutelle. l’Etat finance la construction et l’entretien de bâtiments ainsi que le salaires des éducateurs. De centre d’accueil, l’établissement devient une maison religieuse. Les enfants sont utilisés sur des chantiers en vue de la construction d’une église, puis d’un monastère.


Parallèlement, la fondation d’un « ordre scout » religieux et d'un mouvement scout pour les jeunes est décidée par le père Revet.

En 1979, la DDASS pointe de graves dysfonctionnements et décide le retrait des enfants. L’établissement accueille alors des enfants d’origine étrangère, échappant de ce fait au contrôle de la DDASS, puis des enfants placés par leur famille.

Après la mort de père Revet en 1986, le père Argouarc’h, à la fois directeur du Village d’enfants de Riaumont et prieur de la Sainte Croix de Riaumont qualifie Riaumont de "petit village qui résiste"


Dans la partie "Pédagogie"

Remettre la citation du Monde (cf débat avec Alsoma) dans la page de discussion

Cela représente les faits que je connais. Qu'en pense tu? On pourrait également ajouter une description de l'ordre scout en question (et notamment son ascendance bénédictine afin d'éviter toute confusion avec un ordre politique de plus sinistre mémoire)

Dartagno 7 novembre 2005 à 16:53 (CET)

Le problème, c'est que les constatations de la DDASS sont les seules constatations négatives d'un organe officiel. Il faudrait alors rajouter l'ensemble des rapports qui parlent en bien de l'institution. Par ailleurs, l'expression "ordre scout" me parait fort peu appropriée dans la mesure ou un ordre reste quelque chose de clos et de fermé. Pour les scouts, on parle de "mouvement" et non pas d'ordre. Enfin, pour les propos du monde, ils sont soumis à copyright et, dans l'hypothèse ou nous pourrions les mettre, il faudrait les relativiser, au risque de devoir mettre l'ensemble des points de vues qui existent sur Riaumont, même ceux de gens bien moins recommandables... Warriorfloyd Speak 7 novembre 2005 à 17:53 (CET)

Je vous suis en ce qui concerne l'ordre scout (qui n'est pas une expression mise^par moi-même dans l'article). Le fondateur du village parlait d'ordre scout comme il existe un ordre bénédictin ou francisquain, mais cela peut prêter à confusion.

Je vous suis en ce concerne les rapports (il est inintéressant de les citer tous). Cependant, pour le rapport de la DDASS, il a provoqué un tournant majeur dans l'histoire du village car la DDASS a retiré les enfants qu'elle y avait placé. La DDASS n'avait absolument pas prévu que le père Revet transforme l'établissement qui lui était confié et qui était financé par l'Etat en une maison religieuse. Il me semble important de citer de rapport, de même qu'il me semble important de citer le rapport de 2001 qui exonère la pédagogie dans cette dramatique affaire que certains journaux ont monté en épingle.

Pour la citation de Gauthé, il n'y a pas de pb de copyright car elle est courte (cf l'intervention de Cereale Killer). Elle me semble éclairante et intéressante car elle ne porte pas de jugement négatif, et elle émane d'un historien du scoutisme reconnu come non partisan. Comme je le disais à Alsoma dans la page de discussion de l'article, il me semble que la pédagogie est présentée ici de manière trop unilatérale.

Il faut à mon sens que cet article ne soit ni élogieux, ni injurieux. Certaines allégations (cf l'historique de l'article) sont tout simplement fausses.

Pour ce qui est des chantiers, j'ai employé l'exprssion "utilisés" à connotation en effet trop négative. Cependant, votre correction ne me paraît pas non plus juste, car l'expression "rendre service" laisse entendre que les enfants qui ont en partie construit l'église l'on fait de leur plein gré. Cela n'est pas vrai. Le travail sur les chantiers est obligatoire pour les pensionnaires.

Dartagno 7 novembre 2005 à 18:29 (CET)

Fort bien. Pour ce qui est des rapports, il faut les mentionner, et ne pas les mettre intégralement dans l'article. Ce serait beaucoup trop lourd et hors de propos. Pour ce qui est de la citation du monde : on fonce. Enfin pour les chantiers, il est vrai que ma formule n'est pas juste. Il faut donc trouver une formulation qui convienne, ni péjorative (comme tu l'as fait remarquer) ni masquant la réalité... On va y arriver à faire un truc neutre sans que cela vexe personne :-) Warriorfloyd Speak 7 novembre 2005 à 18:37 (CET)

ça marche. Je fait la modif. Cela vous convient-il?Dartagno 7 novembre 2005 à 18:53 (CET) Et j'ai remis notre discussion sur la page "discussion"

Pas de souci. Ne faudrait-il pas préciser que la DDASS se retire en raison également du fait que le père a transformé l'école en "monastère" et pas seulement à cause des "disfonctionnements" ? Sinon c'est OK pour moi. Attendons de voir ce que les instances de Riaumont vont penser de cela ! Warriorfloyd Speak 7 novembre 2005 à 19:15 (CET)

J'ai rectifié plusieurs éléments :

-maison de redressement n'est pas une terminologie exacte.La DDass finançait des foyers d'accueil (loi de 1956)

-seul le bâtiment des cèdres a été financé sur fonds publics (ça se voit rien qu'à son architecture!!! :-) )

-A ce propos, existe t-il un rapport "pointant les graves dysfonctionnement" en 1979 ? Je serai intéressée pour le consulter.N'oublions pas que le préfet du Pas de calais a perdu le procès qui l'opposait à Riaumont.Attention donc à l'utilisation d'un rapport qui est peut être une pièce déterminante de ce procès.Qui peut nous renseigner?

-Pour réequilibrer, (cf Warriorfloyd), j'ai remis la mention de l'inspection de l'ASE.

-pour les chantiers, comme ils existent encore, je ne sais pas si c'est la bonne place dans l'historique, plûtôt dans la pédagogie, non? Je laisse pour le moment

-côté accueil des enfants, ce n'est pas parcequ'ils sont d'origine értangère qu'ils "échappent aux contrôles (!!!) mais parcequ'ils ne dépendent pas de la DDASS, étant directement confiés par leurs parents.De plus, il y avait à l'époque d'autres enfants "de nationalité française".J'ai donc rectifié la phrase, en précisant d'ailleurs l'"origine étrangère" (asie) Alsoma 8 novembre 2005 à 09:09 (CET)

Merci de ces précisions. On va arriver à quelque chose de précis. Pour le rapport de 1979, j'ai mis un message en votre sens à Horizon.

Le procès gagné porte sur un aspect mineur de cette affaire ie le non paiement de salaires d'éducateurs. Attention donc à l'histoire du Village d'enfants de Riaumont revue et corrigée par le discours officiel des instances de la Sainte Croix de Riaumont comme par des détracteurs qui montent en épingle des apects mineurs afin de salir de façon injustifiée le village.

Sur les chantiers, il est rare qu'ils aient pour objectif premier la formation des jeunes. soyons honnêtes. Il sont obligatoires pour tous, formation technique ou non. C'est pourquoi je me permet de compléter votre formulation.

Cordialement

Dartagno 8 novembre 2005 à 10:52 (CET)

Discours officiel ???

j'aime bien, perso, avoir des pièces pour juger.

Je ne dispose ni du rapport de 1979, ni de l'ensemble du dossier juridique.La prudence veut donc qu'on attende des précisions;


Coté chantier, je peux t'affirmer qu'il serait sans doute bien plus simple de faire appel à des entreprises extérieures, et que le côté "main d'oeuvre" des garçons ralentit sans doute plus qu'autre chose si j'en crois mon expérience du compagnonnage .

Aujourd'hui, il s'agit bien d'un chantier d'application en menuiserie, charpente et maçonnerie. Par le passé, quand les garçons n'étaient pas scolarisés au village, on ne peut effectivement parler de chantier d'application stricto sensu

La formulation retenue devrait donc aller Alsoma 8/11/2005

Oui, comme toute organisation, Riaumont a une "plaquette de présentation" qu'il faut dépasser sans nuire pour autant de manière injustifiée. L'article sur l'ENA auquel j'ai participé, par exemple n'est pas, loin s'en faut, une simple reprise du discours officiel de cette école.

Dartagno 8 novembre 2005 à 15:40 (CET)

J'ai remis la mention du rapport de l'ASE par souci de neutralité, puisqu'il est fait mention par ailleurs d'un rapport DDASS de 1979 (dont nous n'avons pas la teneur exacte, d'ailleurs)cf message de Warriorfloyd ("LES rapports") Alsoma 09:27, 9 novembre 2005 (CET)

Il y a eu plusieurs rapports entre 1979 et 1982Horizon 11 novembre 2005 à 21:15 (CET)

Merci de me préciser les dates de ces rapports. Alsoma 14/11/2005


Malgré mes demandes, pas reçu de précisions sur les "rapports".Le seul à ma disposition ne faisant pas état de "maltraitance", je supprime cette affirmation de l'article Alsoma 3 janvier 2006 à 09:45 (CET)

J'aimerai franchement qu'on arrête de remodifier la dernière version, personne n'ayant pris la peine de justifier ce qu'il avance (cf les deux messages précédents).Alsoma 4 janvier 2006 à 09:16 (CET)

ça ne va pas recommencer! Soit vous ne connaissez pas cette maison et évitez d'intervenir de cette manière, soit vous savez ce qui s'est passé en 1979-82 à Riaumont (et ce qui s'y passe toujours parfois) et dans ce cas vous faites preuve d'une mauvaise foi qui devient exaspérante.

Wikipedia, comme je le disais plus haut, n'a pas à servir la soupe à l'hisoire officielle de Riaumont. Je sais que si vous discutez avec les responsables religieux, ils vont vous dire qu'il ne s'est rien passé, que tout le monde leur en veut sans raison, qu'ils sont l'objet d'attaques ignobles et infondées... A moins que vous ne soyez encore un enfant ou un adolescent vous savez que la réalité est toute autre. Le terme maltraitance est parfois trop faible pour décrire ce qui se passe parfois.

Alors, je vous en prie faites des contributions constructives (l'article pourrait encore être étoffé) et, de grâce, cessez de supprimer des informations vraies.

Le gorille | Houba | Gare au gorille 4 janvier 2006 à 09:43 (CET)

Bizarre, bizarre...depuis novembre je demande des preuves de ce qui est écrit et on me rétorque "c'est vrai parce que je le dis" juste au moment où je corrige l'article (soit presque deux mois après, en l'absence de réaction à ma demande).J'ai tendance à faire confiance a priori, mais sur des sujets comme la maltraitance, on a vite fait de tisser des réputations sans fondements. Le gorille ex Dartagno,est ce neutre d'écrire "ce qui s'y passe toujours parfois" ? Etes vous régulièrement en contact avec le village? Y connaissez-vous des garçons scolarisés?

Merci donc de me donner les références des rapports de la DDASS. Quant à la participation constructive, il suffit de lire l'historique.L'article Ambroselli ne s'est pas fait tout seul Alsoma 4 janvier 2006 à 15:24 (CET)

Je ne possède pas ces documents. Plus haut, un utilisateur a indiqué les avoir. Vous pouvez le contacter pour qu'il vous les remette (s'il le veut bien) ou faites les vous transmettre par l'administration. En attendant, et puisque vous semblez assez peu informé sur ce village, merci de ne pas supprimer de passages. Je remet l'article en l'état. Merci Le gorille | Houba | Gare au gorille 5 janvier 2006 à 09:24 (CET)

De quel utilisateur parlez vous??? certains sont discrédités (voir message de Warrior du 7 novembre 2005) Ensuite, Dartagno=le gorille échange avec Warrior sur ces rapports.J'ai pensé légitimement que l'un ou l'autre les avaient.Ce n'est pas le cas. VOUS N'AVEZ DONC PAS DE RAPPORT;Bon, dont acte.A quel titre êtes vous plus renseigné que moi, finalement ? Vous avez travaillé à Riaumont, habité à côté, été un des garçons, que sais-je?(sans agression aucune.Je veux bien vous croire, mais l'anonymat, ça n'aide pas, surtout quand on peut changer de pseudo comme de chemise) Je laisse votre version, par lassitude, mais j'aimerai bien une réponse à mes questions. Alsoma 5 janvier 2006 à 10:41 (CET)

Il est dommage que vous laissiez cette version par lassitude. Simplement, en prenant le temps de se renseigner sérieusement, on se rend compte que ces informations sont exactes. Quand à moi, vous me permettrez de garder en effet un relatif anonymat, mais sachez que je connais cette maison de très près (difficile de faire plus près puisque j'en garde quelques séquelles physiques), ce qui me permet de faire la part des choses entre les propos qui relèvent de la malveillance et ceux qui sont malheureusement fondés et d'un intérêt encyclopédique. En l'état, l'article me paraît relativement équilibré, bien qu'il puisse encore être étoffé. En espérant que cela réponde à vos questions. Vous pouvez toujours m'envoyer un mail, et excusez mes propos un peu vifs plus haut.Bonne continuation sur wikipedia. Cordialement. :) Le gorille | Houba | Gare au gorille 6 janvier 2006 à 17:51 (CET)

Bonjour, je voudrais juste ajouter à propos de la pédagogie de Riaumont et sa retranscritption dans l'article le fait que Dartagno, Le Gorille, a vécu à Riaumont. Ce qu'il a vu à son époque n'est pas forcémént vrai des époques précédentes ou de ce qui se fait maintenant. Sinon l'article me parait vrai dans tous ses renseignements historiques. Bravo. enfin s'il vousplait apporter des preuves de ce que vous alléguez. Merci.Labriab

[modifier] NPOV

L'article a évolué depuis la mise en place du NPOV, est -il toujours d'actualité ? sand 11 mai 2006 à 20:08 (CEST)

[modifier] Plus d'informations sur Riaumont

Finalement, Riaumont est un lieu clos et l'on sait assez mal ce qui s'y passe. Aussi serait-il peut-être intéressant d'avoir un article plus touffu et donnant plus d'informations détaillées sur la vie à Riaumont. De ce point de vue, il me semble que nous avons ici des gens qui connaissent bien l'institution, dont des anciens élèves, qui pourraient aider à la rédaction de telles informations. Je regrette dans ce domaine que les différents articles de journaux et rapports (positifs et négatifs) sur l'institution ne soient cités que si brièvement, alors qu'ils sont si difficiles à obtenir (pour l'article de La voix du nord, il faut aller aux archives départementales ! C'est quand-même pas évident point de vue recherches et il me semble que Wikipédia a pour intérêt entres autres de faciliter les recherches. Un étudiant en Sciences de l'Educ' qui s'intéresserait à Riaumont resterait un peu sur sa faim en lisant Wikipédia et s'il étudie à Grenoble, les archives départementales du nord ou du pas de calais ne sont tout de même pas à sa portée. De même, je me demandais si l'article de Charlie Hebdo écrit en 2001 apportait des informations utiles ou s'il s'agissait d'un travail de journaleux. Charlie n'est pas réputé pour son objectivité et le ton de l'article est résolument du type Pamphlet, mais peut-être y'a-t-il des vérités bonnes à citer dedans ? Pas question de recopier du copypro évidemment, mais tout de même : Moi qui m'intéresse au sujet, je galère pour trouver des informations fiables et objectives et Wikipédia me donne à peine une esquisse en l'état.

Si vous signiez, on pourrait peut être mieux discuter! :humour: :-) Je ne crois pas que Wiki soit un lieu de renseignement pour les chercheurs, le mieux reste toujours d'aller à la source. Je partage votre avis sur l'article de Charlie Hebdo : il se discrédite par son ton m^me, on va devoir repartir sur un bandeau de non neutralité??? Sinon, Riaumont n'est pas un site fermé, j'ai eu moi m^me l'occasion d'y aller à de nombreuses reprises, je pense que vous pouvez vous faire une idée par vous m^me si vraiment le sujet vous tient à coeur et y passer quelques jours dans l'année (en dehors des vacances scolaires!)--Alsoma 6 juillet 2006 à 11:26 (CEST)

[modifier] Lien externe

Ayant à coeur de me documenter: Je retire le commentaire sur le lien externe concernant le procès de l'Abbé Sulmont.En effet, à la lecture du jugement du tribunal d'Abbeville, on peut constater que ce dernier a été condamné non pas pour propos haineux envers l'Islam, mais...pour incitation à la haine raciale contre "le péril jaune"

°) En ce qui concerne l'Islam, les phrases incriminées étaient les suivantes :

« L'Islam modéré n'existe pas. Toutes les populations affectées par la "religion musulmane" sont endoctrinées par le Coran, un sacré livre qui est le manuel pratique pour que s'étende le règne du démon aux dépens de la royauté du Christ. »

Le Tribunal estime que

« ces phrases n'entrent pas dans le champ de l'article 24 alinéa 6 de la loi (de 1881), dès lors qu'elles ne contiennent aucun appel explicite à une réaction de haine, de violence ou discriminatoire à l'encontre des populations musulmanes mais uniquement une critique virulente et provocatrice du Coran dont les populations musulmanes seraient victimes selon l'auteur. »

En conséquence, sur le premier point, le Tribunal fait prévaloir la liberté d'expression.

2° ) En ce qui concerne le Coran, les phrases :

« le Coran, c'est de la crotte. A mon avis, c'est plus que permis, c'est un devoir. Car un chrétien doit dire la vérité et combattre les propagandes de guerre, le Djihad... J'ai bien le droit, moi, de blâmer l'étang fangeux de l'islam et de craindre les fumerolles de Satan, qui y flottent. »

Le tribunal estime que ces propos

« visent exclusivement le Coran et la religion islamique et ne sont accompagnés d'aucun appel en direction du lecteur en vue d'en tirer des conséquences discriminabires à l'égard du groupe des fidèles de religion musulmane eux-mêmes. Le texte poursuivi relève de l'expression licite d'un jugement de valeur porté sur une religion et s'inscrit ainsi dans un débat d'opinion qu'il n'appartient pas aux Tribunaux d'arbitrer, sous peine de porter atteinte aux principes de laïcité de l'État. »

Sur ce deuxième point, le Tribunal fait prévaloir la liberté du débat d'opinion et son incompétence pour arbitrer, puisque l'État se dit laïc...


3° ) En ce qui concerne "le péril jaune", les phrases incriminées étaient les suivantes :

« Le péril jaune dont nos grands-parents parlaient jadis est devenu une réalité... Les Asiatiques prolifèrent et nous envahissent, véhiculant une idéologie menaçante pour le monde entier. »

Sur ce troisième point, par contre, le Tribunal estime que

« les Asiatiques sont bien désignés en raison de leur origine... La population asiatique est clairement désignée comme vecteur de danger en la faisant apparaître exclusivement sous le jour d'un agresseur repérable à sa couleur et nuisible à l'existence des autres populations, ce qui induit nécessairement dans l'esprit du lecteur la conviction que la défense de sa sécurité menacée passe par le combat, donc par le rejet, constitutif de la haine. »


Je ne crois pas que Wikipedia soit le lieu de débat sur ces sujets, un lien externe n'a, à mon avis,lieu d'être que pour une information complète ayant un rapport direct avec le sujet, ce qui n'est pas le cas de l'article du monde. Je laisse néanmoins le lien, sans son commentaire .Horizon a une opinion très déterminée sur Riaumont, très négative.Les informations qu'il donne ne doivent pas pour autant être faite à travers un prisme.--Alsoma 27 juillet 2006 à 09:47 (CEST)

[modifier] date d'affiliation

Donner une date précise me semble plus encyclopédique que la mention "plusieurs années après".D'où la modification83.206.73.65 23 juillet 2007 à 15:02 (CEST)