Discussion Catégorie:Régime communiste

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[modifier] Catégorie dictature

Supprimer cette catégorie est faire preuve d'un manque total d'objectivité et de neutralité. La propagande n'a pas sa place sur wikipedia. Nkm 25 avril 2006 à 01:51 (CEST)

justement la propagande n'a pas sa place sur wp, donc on l'enléve. --ξ Libre @, tapoté le : 25 avril 2006 à 12:48 (CEST)

Citez-moi un régime communiste qui n'ait pas été une dictature et on en reparlera.Nkm 25 avril 2006 à 12:55 (CEST)

citez moi un régime communiste et on en reparlera. au fait vous parlez de régime politique ou économique ? parce que ça, c'est plus important que votre pseudo vandalisme. --ξ Libre @ , tapoté le : 25 avril 2006 à 17:45 (CEST) + il a existé, entre autres, un régime communiste libertaire en bulgarie, en Thrace, en 1903 (et il y a d'autres exemples), et en rien dictatorial. ξ Libre @, le : 20 juillet 2006 à 19:18 (CEST)

Vous êtes usant. Allez voir dans le contenu de la catégorie et vous verrez des régimes communistes.Nkm 25 avril 2006 à 17:49 (CEST)

usant, vous êtes malcomprenant ? (je vous aide) c'est donc un régime politique. La catégorie doit le préciser, afin de ne pas confondre le "régime économique communiste" et le "régime politique communiste"... --ξ Libre @, tapoté le : 25 avril 2006 à 17:58 (CEST)

On est dans le nawak le plus total. Cela ne m'intéresse pas de discuter avec vous.Nkm 25 avril 2006 à 18:06 (CEST)

A ceux qui enlèvent la catégorie dictature : TOUS les régimes communistes ont été ou sont des dictatures. Arrêtez de vous voiler la face.Nkm 25 avril 2006 à 22:12 (CEST)

c'est ton POV partial et biaisé, car tu attribues une définition partiale du terme "régime communiste" --ξ Libre @, tapoté le : 26 avril 2006 à 12:21 (CEST)

Wikipedia n'est pas au service de votre vision des choses. Si un régime se réclamant du communisme avait été une démocratie, cela se saurait. Mais vous considérez sans doute que les seuls démocrates sont ceux qui sont d'accord avec vous.Nkm 26 avril 2006 à 12:29 (CEST)

Oui en fait c'est juste un petit pb de définition. Il faut préciser que régime communiste veut dire État avec parti unique communiste ce qui justifie l'inclusion dans la catégorie Dictature. Mais cette cat ne comprend pas les démocraties avec un gouvernement communiste. Bon ensuite c'est aussi utilisé comme propagande par l'extrême-droite mais il faut préciser pour les gens de bonne volonté. (:Julien:) ✒ 26 avril 2006 à 13:13 (CEST)

"c'est aussi utilisé comme propagande par l'extrême-droite". On s'en tape. Les démocraties avec un gouvernement communiste ne sont pas des "régimes" puisque "régime communiste" sous-entend l'immuabilité.Nkm 26 avril 2006 à 14:03 (CEST)

Arrêtes avec tes procés d'intentions ou autres attaques ad personum, je te prie (relis la page conseillé concernant les attaques personnelles). --ξ Libre @, tapoté le :

ah ? le soit disant régime est immuable ? j'ai pas l'impréssion qu'il l'ait été, néanmoins régime capitaliste est immuable, ça correpsond donc vraiment bien à la réalité. Tes contradictions sont assez révélatrice de ton aveuglement langagier. --ξ Libre @, tapoté le : 26 avril 2006 à 21:40 (CEST)

"Communisme marxisme léninisme" est soit un pléonasme, soit, si on va dans le sens de Libre incomplet: que dire du Kampuchéa ou de la RPChine ? Et le castrisme ? Et le titisme ? Bref, le terme "communisme" est un terme générique, qui plus est employé par les historiens pour qualifier ces régimes. Felipeh | hable aquí 27 avril 2006 à 00:27 (CEST)

Commençons par énoncer ce qu'est le dit "régime communiste". au sein du communisme, ce sont bien des marxistes ou des léninistes qui ont exercés ces pouvoirs, il est donc à préciser de quels communistes ou de quel communisme on parle, pour qualifier ces régimes. le marxisme léninisme est à énoncer, tout comme pour (futures catégories) les régimes libéraux, les régimes capitalistes et autres régimes connus par les historiens... on ne fait pas une catégorie floue faisant un amalgame entre ceux-ci et ceux là.

ceux dont tu parles sont tous des léninistes, parfois réorganisé en social-démocratie, un retour à la source léniniste social-démocrate. --ξ Libre @, tapoté le : 27 avril 2006 à 12:44 (CEST)

"parfois réorganisé en sociale-démocratie" ? J'aimerais bien savoir lesquels. De toute façon, tout ça ne change rien au fait qu'il s'agit des seuls régimes communistes ayant existés. C'est pour ça qu'on les nomme génériquement "communistes", sans préciser qu'ils sont léninistes, car dans des cas comme celui du régime des Khmers rouges, cela n'aurait aucun sens, et si on y regarde de plus près ça n'a fondamentalement pas beaucoup plus de sens en ce qui concerne les régimes staliniens. Quoiqu'il en soit, ça ne sert à rien de dire qu'il ne s'agit que d'un type de régime communiste, puisqu'il n'y a pas eu d'autres expériences communistes étatiques, sachant que l'idéologie communiste n'est réellement apparue qu'au XIXe siècle. Felipeh | hable aquí 30 avril 2006 à 17:21 (CEST)

actuellement, c'est un non dit, mais il doit être exprimé sur une encyclopédie. Néanmoins, il y a eu d'autres expériences communistes non étatiques. cuba est un pays, pas un régime communiste. URSS est ce qui est appelé régime soviétique.--ξ Libre @, tapoté le : 30 avril 2006 à 18:04 (CEST)

Un régime se réfère à un État. On peut être les deux à la fois, comme Cuba, qui actuellement est un régime communiste. Quant aux expériences non étatiques, il est clair qu'elles n'entrent pas dans ce cadre et ne permettent donc pas de préjuger de l'existence potentielle d'autres régimes communistes. Felipeh | hable aquí 30 avril 2006 à 18:33 (CEST)

Cuba est un pays, pas un régime. Cuba existe depuis bien avant que les castristes prénent le pouvoir à cuba. On ne peut pas affilier cuba au régime politique castriste, c'est absurde. Un régime politique et un régime économique peuvent être différents, par exemple pour le cas du fascisme italien est un régime totalitaire au niveau politique, et au niveau économique un régime libéral (de 1922 à 1925) puis un régime corporatiste par la suite. Cela peut s'exprimer dans un article, mais le catégoriser dans une seule catégorie est un acte partial et en rien neutre.

Pour divers articles (dont l'exemple fasciste énoncé plus haut) catégorisés dans cette catégorie, il y a acte de partialité de mettre l'article dans une unique catégorie (celle qui réduit un article à un terme), alors qu'elle rentre dans plusieurs des catégories (mêmes si, par erreur, certaines, dont la catégorie capitaliste et libéral, ont étés supprimées démocratiquement).

Régime communiste ne définit pas qu'il est question d'économie ou de politique. et les expériences communistes non étatiques sont aussi valables que celles étatiques... --ξ Libre @, tapoté le : 1 mai 2006 à 20:57 (CEST)

Que tu le veuilles ou non, la notion de "régime" est une notion institutionelle. Il n'existe pas de "régime économique". Pour l'économie, on parle de "système". Et les autres expériences sont ici hors sujet tant qu'elles ne sont pas institutionelles.

Sur tes raisonnements plus haut. Le régime fasciste n'a jamais été libéral et totalitaire en même temps, ce serait un non-sens du point de vue institutionnel. L'instauration du régime fasciste date de 1926 avec les "lois fascisantes" et son inspiration économique était plutôt socialiste.

En ce qui concerne Cuba, je n'ai pas envie d'épiloguer, puisque ce n'est pas le sujet du débat. Cette question doit se trancher en dernier lieu sur lapage de discussion de l'article Cuba. Mais il n'est pas absurde d'affilier Cuba au régime castriste, puisque cela reflète la situation présente (qui dure depuis 47 ans soit 43,5% de l'existence indépendante de ce pays).

Et puis cela convient mieux pour quelqu'un qui veut naviguer sur Wiki avec les catégories pour accéder à l'ensemble des articles sur les différents régimes communistes. La république de Cuba est belle et bien un régime. Cuba peut être dans plusieurs catégories autres que "régime communiste". Cuba est et a été un régime communiste, donc ce n'est pas partial.Felipeh | hable aquí 1 mai 2006 à 21:12 (CEST)

Le fait que tous les régimes s'étant revendiqués du communisme aient été des dictatures ne prouve pas l'implication (et d'ailleurs, c'est loin d'être évident : tous les régimes communistes cités se sont revendiqués du bolchévisme : doit-on attribuer le fait qu'ils aient été des dictatures à la revendication d'être communiste, bolchévique ou au hasard ?). En respectant la neutralité, on peut tout au plus affirmer qu'il s'agit d'une corrélation, ce qui, dans Wikipédia, se traduit par le fait de marquer les articles avec Catégorie:Régime communiste et Catégorie:Dictature. Par respect des règles de Wikipédia, je ne supprime pas cette catégorisation immédiatement mais attend une réponse de Nkm. Manuel Menal 17 juin 2006 à 19:12 (CEST)

Nkm n'ayant pas répondu (et il ne risque pas de le faire puisqu'il est dorénavant indéfiniment bloqué), j'ai effectué le changement. Manuel Menal 20 juillet 2006 à 19:19 (CEST)