Discuter:Paul-Marie Coûteaux
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[modifier] mention "d'extrême-droite"
J'apprécierais que Utilisateur:Jaczewski cesse de supprimer la mention "d'extrême-droite" concernant Paul-Marie Coûteaux. Je comprends que certains hommes politiques et militants d'extrême-droite n'aiment guère que leur positionnement soit clairement défini, mais enfin, l'extrême-droite existe, et il faut bien que ceux qui en partagent et en propagent les idées y soient associés, ou alors on se contente de rédiger des hagiographies. Mais il me semble que Wikipédia est une encyclopédie, pas la gazette du Vatican.
Rappelons que l'article sur Jean-Marie Le Pen porte cette mention, sans que quiconque y trouve à redire, et même si l'intéressé lui-même a fréquemment récusé cette appellation.
Par ailleurs, Utilisateur:Jaczewski n'intervient, concernant la France, que sur les articles concernant les hommes politiques d'extrême-droite. Si donc une ambiguïté pouvait demeurer sur l'appartenance de Paul-Marie Coûteaux à cette mouvance, le seul fait que le sieur Jaczewski s'y intéresse activement ferait sévèrement pencher la balance, je le remercie de cet éclairage.
- Sur quels critères basez-vous cette qualification ? PMC est entouré de souverainistes de gauche (chevènementistes) qui interviennent régulièrement à son émission, et est tout aussi proche des pasquaïens et villiéristes. Jaczewski 1 octobre 2007 à 14:38 (CEST)
Paul-Marie Coûteaux est effectivement "souverainiste", il est nationaliste, il dirige une émission sur une radio que l'on peut qualifier par doux euphémisme "de droite" et il est proche de l'Action française.
Chacun de ces éléments pris séparément n'implique pas forcément une appartenance à l'extrême-droite (encore que...), mais le tout constitue un faisceau de présomptions qui permettent d'en tirer logiquement cette conclusion.
Il y a très peu d'hommes politiques qui revendiquent une appartenance à l'extrême-droite, ce n'est certainement pas une indication de leur non-appartenance.
Je vous prie donc de cesser cette guerre d'édition, et d'apporter des indications permettant d'écarter ce terme de la biographie de Paul-Marie Coûteaux. Je vous souhaite bien du courage.
Vous avez d'évidentes sympathies d'extrême-droite, ce qui vous mène à intervenir sur les articles associés à cette mouvance idéologique. Pour autant, faites preuve d'un peu d'honnêteté en cessant de supprimer les mentions qui mettent en lumière l'appartenance politique de vos amis.
- Ce n'est pas à vous de fixer les étiquettes. Aucun ouvrage politique ne qualifie PMC comme tel. Jaczewski 1 octobre 2007 à 15:04 (CEST)
J'oubliais, M. Coûteaux écrit aussi à l'occasion dans National Hebdo, et considère Jean-Marie Le Pen comme l'héritier du Général de Gaulle. le groupe parlementaire auquel il appartient au parlement européen réunit un aréopage hétéroclite de groupuscules nationalistes pseudo-poujadistes, dont certains font plus que friser avec l'extrême-droite.
Il est d'un ridicule consommé de refuser l'association de ce monsieur avec l'extrême-droite, puisqu'elle est ancienne, constante et toujours réactualisée.
Quant à Jaczewski, en dehors de la Pologne, son seul sujet d'intérêt est l'apologie des hommes politiques et écrivaillons d'extrême-droite, sans jamais faire apparaître la mention "extrême-droite". Et il s'emploie d'ailleurs à supprimer ladite mention avec un acharnement fanatique.
- Aucune référence apporté, des jugements hâtifs... Merci de cesser votre trollage. Jaczewski 1 octobre 2007 à 15:59 (CEST)
Des références, je vous en apporte immédiatement. Le trollage est de votre fait, puisque vous avez pratiqué des reverts systématiques sans jamais apporter aucun arguments (je ne parle pas d'arguments probants, je parle d'arguments tout court).
Quant aux jugements hâtifs, vous me faites rire, il suffit de lire votre page d'intervention : il n'y a que des personnalités d'extrême-droite, sans absolument AUCUNE exception, c'est absolument ridicule de parti-pris.
Encore une fois, il se vérifie que Wikipédia, sur tous les sujets sensibles, donne la part belle aux gens malhonnêtes et partisans qui ne trouvent pas de tribune ailleurs.
- A moins que Pasqua et Chevènement ne soient d'« extrême-droite », on supprimera cette mention idiote. (j'attends toujours les références)Jaczewski 1 octobre 2007 à 16:06 (CEST)
La mention n'est pas "idiote", modérez vos propos.
L'association avec Chevènement et, a fortiori, Pasqua, n'induit pas qu'un personnage ne soit pas d'extrême-droite. Les amitiés, les partenariats de circonstance ne signifient rien. Il est des points communs entre Paul-Marie Coûteaux et d'autres hommes politiques, le refus de l'Europe par exemple. Mais ce qui importe en la matière, ce sont les options constantes de ce monsieur.
Quant aux références, elles arrivent : il est plus long de fournir des références que de simplement supprimer une contribution, comme vous le faites, sans jamais proposer la moindre justification à votre geste, alors même que vous en réclamez d'autrui.
- On trouve après une petite recherche sur Google un "dossier" sur le site Ras l'front. Un modèle partialité qui ne reproduit même pas l'article en question... De toute façon, il est déjà développé dans l'article qu'il a appelé à voter pour Marine Le Pen, tout autant que pour Georges Sarre, ou Chevènement. Ca ne suffit pas à le catégoriser comme vous le faites avec acharnement. Jaczewski 1 octobre 2007 à 16:21 (CEST)
[modifier] Sources associant PMC à l'extrême-droite
Le Figaro : soutien de Paul-Marie Coûteaux à Marine Le Pen
Site de campagne de Marine Le Pen : réaffirmation du soutien de Paul-Marie Coûteaux
Action française : liste des orateurs
http://www.actionfrancaise.net/mouvement-iaf-orateurs.htm
Action française : banquet des amis de l'Action française, PMC y est un habitué.
http://www.actionfrancaise.net/mouvement-evenements-20051113_banquet.htm
Citation d'un article de Christiane Chombeau du Monde sur la succession de Jean-Marie Le Pen à la tête du Front national.
- Concernant son soutien a Marine Le Pen face a un candidat PS, il l'a toujours justifié par le choix du souverainisme et du NON au referendum sur la constitution europeenne. S'il soutenait l'integralite des positions du FN il serait dans ce parti...
- --Chouchoupette 3 octobre 2007 à 10:42 (CEST)
[modifier] Opinion
Faudrait mieux lister parce que entre un blog de révolutionnaires marxistes et le soutien à une élection législative à Marine Le Pen au côté notamment d'anciens RPR, socialiste ou DL, cela signifierait que l'on se retrouve vite étiquetée n'importe quoi par n'importe qui. Un jour Chevènement, un jour Villiers ... bref un souverainiste, quoi et en plus personne ne lui conteste. Johnny Halliday a participé un jour à la fête de l'huma, cela ne fait pas de lui un communiste. Delon, Tabarly, Kersauson ou Chabrol ont été des copains de Le Pen et ont été photographiés à un moment ou un autre avec lui, cela n'en font pas des personnalités d'extrême-droite (et encore moins Chabrol). Dieudonné est apparu dans une fête FN. Le Pen lui a rendu la politesse. Et ensuite ? on ne va pas placer Dieudo dans les personnalités d'extrême-droite ? Si Couteaux est monarchiste parce qu'il se revendique monarchiste, ca peut être écrit dès l'introduction, pas parce qu'il est sur une liste d'orateurs à l'AF où l'on trouve même un ancien ministre UDF des transports. Christiane Chombeau elle-même le liste à la droite extrême comme eurodéputé souverainiste et non d'extrême-droite. La nuance est réelle. D'une manière générale, il ne sert à rien de proférer des attaques ad nominen contre un contributeur. Je ne vois pas de références crédibles qui permettent de référencer Couteaux comme homme politique d'extrême-droite bien que cela puisse de discuter. A moins que le MPF ne soit qualifié ainsi ce qui n'est pas (encore) le cas. La notion de droite extrême peut par contre être pertinent pour qualifier Couteaux mais cela doit être discuté dans un climat apaisé. Le terme souverainiste reste AMHA le moins problématique en ce jour. Georgio (wikipompiers de réserve) 1 octobre 2007 à 17:34 (CEST)
Le blog cite une journaliste connue du Monde, Christiane Chombeau, qui connaît particulièrement bien PMC.
À la différence des personnes citées, Paul-Marie Coûteaux a toujours été un camarade de l'Action française, et ses thèmes réccurents (conservateur, nationaliste, royaliste, anti-européen) sont traditionnellement associées à l'extrême-droite française. Il siège à l'Assemblée européenne dans le même groupe que des ultra-nationalistes et xénophobes notoires (voir http://en.wikipedia.org/wiki/Independence_and_Democracy, la version anglaise de Wikipedia proposant des articles sur tous les partis du groupe IND/DEM).
Mon ajout est considérablement plus "sourcé" que le "revert" (qui ne l'est aucunement).
Les interventions d'un "contributeur" dont toutes les écrits, sans aucune exception, sont liés à l'extrême-droite, est tout de même suspect d'être motivé par d'autres raisons que le strict souci de neutralité.
Quant à la nuance extrême-droite et droite extrême, elle est risible et de pure forme. Ou plutôt, c'est une nuance légale, le souci étant de ne pas être attaqué en justice.
Je récuse le simple terme "souverainiste", qui est trop large, les options politiques de PMC étant autrement plus précises.
J'accepterais "souverainiste de droite extrême", comme un euphémisme un tantinet hypocrite.
Mais je ne crois pas que cette mention figurera jamais, j'abandonne donc la partie, j'ai trop l'habitude de Wikipedia et des luttes stériles. En pratique, c'est toujours le PDV de l'extrême-droite qui l'emporte.
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- Je ne pense pas que vous ayez raison sur ce dernier point notamment mais c'est votre opinion. Quant à la nuance légale, elle est valable aussi pour les rédacteurs de Wikipédia. Georgio 1 octobre 2007 à 18:19 (CEST)
Concernant la nuance légale, vous faites erreur : Wikipedia est une fondation de droit américain, basée en Floride. Les contributions des rédacteurs de Wikipedia sont soumis au droit américain qui accorde la pleine liberté de parole (premier amendement à la constitution américaine), le droit français ne s'applique donc pas.
Pour autant, même selon les lois françaises, encore faut-il que Paul-Marie Coûteaux considère que cette mention soit diffamante (elle est infamante, assurément, mais diffamante, c'est une autre histoire) et qu'il attaque en justice, et qu'il gagne son procès. Ce qui fait beaucoup de conditions, et je doute que certaines soient remplies.
Quant au dernier point : vous n'avez qu'à parcourir Wikipedia et consulter les articles sur les personnalités fascistes, poujadistes, collaborationnistes, rexistes, etc. pour voir que la mention d'extrême-droite est rarissime ; très curieusement Jean-Marie Le Pen est l'un des seuls à se voir associer ce qualificatif. D'ici à considérer qu'il y a une volonté des militants d'extrême-droite à banaliser les idées de leurs leaders, et à les faire passer pour des hommes politiques comme les autres, il n'y a qu'un pas, que je franchis sans peine.
Ce n'est pas la première fois que je constate ce genre d'agissements. Mais ce sera la dernière, parce que j'abandonne. J'aurais espéré que les contributeurs actifs sur Wikipedia eussent été plus attentifs à ces dérives, c'est dommage...
[modifier] Problème de sens
« Il incarne la mouvance gaulliste au sein de la mouvance souverainiste. » : de quoi ? DocteurCosmos - ✉ 2 octobre 2007 à 12:13 (CEST)
- Il ambitionne (bien que n'étant pas à proprement parler un « ambitieux ») de réunir l'ensemble des mouvements souverainistes, et pas uniquement de droite. Jaczewski 3 octobre 2007 à 13:36 (CEST)
- La phrase ne veut pas dire grand chose. Il faut absolument préciser (pour l'heure c'est du contenu évasif). La « mouvance », c'est forcément au sein d'une organisation ou d'un mouvement quelconque. DocteurCosmos - ✉ 3 octobre 2007 à 14:31 (CEST)
