Discuter:Pastoralisme

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Sommaire

[modifier] Changer le titre ou internationaliser

Le titre devrait être "pastoralisme en France", vu que rien n'est dit sur les Peuls, les Massaïs ou les Lapons. Le pastoralisme existe à grande échelle dnas certians pays. En Mongolie, il occupe encore la majorité de la population. PANDA 81 19 juin 2007 à 15:21 (CEST)

Oui, ou alors il faudrait refondre la page pour en faire un article plus général sur le pastoralisme. Beaucoup d'inexactitudes. Je m'y attèle dès que j'ai un peu plus de temps. Géographe73, 26 septembre 2007

[modifier] Imprécisions

Certe cet article devrait être retitré "Pastoralisme en France", ou même "dans les Pyrénées".

De plus il est extrêmement sommaire et ne rend compte que d'une réalité très partielle.

D'une part, l'enfrichement des zones de montagne n'est pas due à la seule diminution du nombre de troupeaux, mais bien de façon très générale à la déprise agricole. Il se fait qu'actuellement le pastoralisme est un des derniers systèmes d'exploitation agricole de montagne en France.

Ceci prend place dans le temps long, à l'échelle des deux derniers siècles.

De façon plus rapprochée, la pression politique, administrative et économique à la concentration de l'élevage (réduction du nombre de troupeaux, augmentation de la taille des troupeaux), a considérablement modifié les partiques pastorales depuis l'après-guerre. Ce modèle extensif se conserve cependant, puisque des troupeaux de 600 à 2000 brebis continuent à paisser sur des grandes étendues et la stabulation est toujours marginale.

On constate aussi depuis la fin des années 1990, et depuis l'apparitions de ce nouveau prédateur, le Canis lupus, une sous utilisation des pâturages alpins éloignés des infrastructures et la surexploitation des pâturages proches. Ceci par l'incitation à l'utilisation de mesures de protection des troupeaux qui prescrivent le regroupement des troupeaux la nuit à proximité des cabanes.

Il y a tant à dire...

tito varich

[modifier] Autre Imprécision

Toujours dans le sud-est de la France. La transhumance n'est pas ce que j'auteur en dit. La transhumance est le fait de déplacer le troupeau de pâturages en pâturages distants. Par exemple de la plaine à la montagne au printemps et de la montagne à la plaine en automne. La période durant laquelle les brebis paissent sur les pâturages d'alpage n'est pas la transhumance, mais l'estive. Cette phrase : "Une des spécificités du pastoralisme est la transhumance pendant laquelle le bétail qui pâture des zones d'altitude (alpages dans le Massif Alpin, montagnes dans le Massif Central ou estives dans le Massif Pyrénéen) lors de la belle saison, est déplacé à plus basse altitude pour l'hiver." est donc remplie d'erreurs...


tito varich

[modifier] Estive

A propos de la phrase : "C'est aussi fonction des équipement des estives ((appelé alpages dans les Alpes), avec ou sans cabane permettant le logement d'un berger, de l'existence ou non de parcs de contention, du désenclavement, etc.."

Dans le Sud-est de la France, l'estive est une période, celle où les troupeaux sont présents en montagnes sur les pâturages d'alpages. Plus qu'une période, ce terme désigne une période et un moment du travail du berger et de la vie du troupeau. Quand on dit estive on parle de la période, du travail qui est fait pendant cette période, du mode de production, des pratiques de travail. Montagne peut être utilisé comme un synonyme d'estive. "Je monte en estive" signifie "je vais garder mon troupeau sur les pâturages de montagne". Si c'est le troupeau qui parle (ou qu'on parle à sa place) i.e. "Le troupeau de Morin estive sur le Rent (nom d'une montagne)", cela signifie que le troupeau va manger de l'herbe à la montagne (comme Jimmy en fumait à Woodstock). Un berger qui dit "cette année, j'aurai une estive magnifique" veut signifier que le troupeau qu'il aura en charge est beau, bien conformé et homogène, qu'il ne posera pas de problème en terme de garde ou de pathologies ; que la montagne est belle et qu'il y est agréable d'y garder un troupeau ; que les infrastructures de montagne sont donfortables et facilitent la vie et le travail. Mais jamais un troupeau ne mangerait sur une estive... il mange sur l'alpage, sur des pâturages, sur de l'herbe, sur des parcours...

Il est courant que le néophyte dise "estive" au lieu de "alapage"... n'en est-il pas de même dans les Pyrénées?

tito varich

Le Petit Robert donne "estive" comme signifiant "pâturage d'été en montagne" et renvoie à "alpage". C'est sans doute par métonymie que le mot, désignant tout d'abord la saison où les bêtes séjournent dans les pâturages de montagne, en est venu à désigner ces pâturages eux-mêmes dans les Pyrénées, voire les bêtes elles-mêmes nourries pendant l'été dans les pâturages de montagne comme autrefois dans le Rouergue et l'Aubrac. Il faut savoir en outre que le mot s'appliquait également à la saison des moissons en Languedoc. Je ne pense pas que l'expression "monter en estive" soit la bonne, plutôt "monter à l'estive" ou "aux estives". Je ne pense pas qu'il y ait ici matière à débattre. Recensons plutôt les expressions véritablement attestées dans la littérature sur le pastoralisme.--Christian Lassure 15 novembre 2007 à 23:57 (CET)

La littérature est très variable et les expressions évoluent. Pour ma part, je prends plutôt appui sur le langage utilisé actuellement par les praticiens. Et certes je ne suis pas aller observer ailleurs que dans le sud-est de la France et le nord ouest de l'Italie. Il faut aussi noter que les praticiens sont maintenant de moins en moins des personnes issues du milieu rural et de plus en plus des personnes issues de milieux urbain. Ce qui augmente encore la multiplicité des acceptions et des variantes dans les termes. Il reste cependant que la définition du Robert est parcellaire et simplificatrice. Et mon avis est qu'il vaut autant de rapporter ce qui relève d'une réalité sociale que d'attestations littéraires... Ces deux approches permettant d'aborder les aspects synchronique et diachronique.

tito varich

[modifier] "paysages ancestraux"

Comme le suggérait Christian Lassure les termes "paysages ancestraux" sont assez vagues. Il est courant de considérer que l'imagerie paysagère du 19ème siècle préside à l'idée d'une nature en bonne santé (c'est notamment ce que montre Marcel Jollivet dans Du rural à l'environnement, l'Harmattan, Paris, 1989). Pourtant les payages évoluent à toutes les époques. La question de l'avancée et du recule de la forêt, de la déprise et la reprise agricole sont au coeur de ces évolutions. Bref, je suppose que lorsque l'auteur de la phrase parle de "paysages ancestraux", il fait référence aux paysages d'avant le dernier exode rural massif au XXème siècle. Il faudrait sans doute préciser dans l'article.

Pour ma part je trouve l'assertion "dégradant l’équilibre visuel des paysages" trop subjective. Qui décide de ce qui est visuellement équilibré? Dans quelle culture? L'éleveur qui bâti une bergerie serre plutôt qu'une bergerie en pierre (raisons économiques et chronométriques) estimera-t-il qu'il dégrade l'équilibre visuel? L'agent de l'ONF qui transforme une carraire en piste pour 4x4 afin de donner accès à des infrastructures montagnardes estimera-t-il dégrader l'équilibre? etc. Il est notable, par exemple, que les environnementalistes engagés dans la défense du Canis lupus considèrent son habitat local comme la quintessence d'une belle nature. Là où le berger préférera un paysage ouvert de pâturages et de drailles, drailles qui seront considérées comme une marque d'érosion par l'écologiste etc.

tito varich, 7 décembre 2007

[modifier] "Mitage du paysage"

Le commentaire de la photo :

Vallée d'Ossau : le recul du pastoralisme soumet les paysages naturels à la pression de l’aménagement foncier avec l’extension des infrastructures et le mitage du paysage

Il faut noter que le mitage a toujours existé avec les granges forraines du Béarn à l'Ariège. Ce mitage était indispenable pour la gestion de l'herbe nécessaire aux troupeaux. Les techniques modernes de transport (usage du tracteur permettant de plus longues distances de transport), le désenclavement des zones d'exploitation (routes et pistes), le nombre plus important de bêtes dans les troupeaux et les obligations sanitaires et pour le bien être animal ont conduit à l'abandon de ces granges qui se transforment en maison d'habitation, gîtes ou résidences secondaires au lieu de tomber en ruine. Le mitage n'est donc pas nouveau. Ce qui est nouveau c'est la destination de l'immeuble.

[modifier] Avertissement

Salut,

Je trouve assez gonflé de mettre un avertissement concernant des sites pastoralistes en les annonçants comme tendancieux et d'omettre (de retirer l'avertissement précédent) que les deux liens qui précèdent mènent vers des sites militants engagés dans la défense de prédateurs sauvages. Il me semble que des polémiques stériles et des luttes d'intérêts non explicites s'installent insidieusement dans l'article. Va-t-il falloir l'annoncer en tête d'article?

Voici l'adresse qui mène aux liens des "sites amis" (sic) de l'association Ferus http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article313 Nous y voyons que les sites amis sont presque tous des sites militants qui stigmatisent le pastoralisme en vue de promouvoir l'épanouissement des prédateus sauvages ou des sites d'associations écologistes (WWF, SPA, Hulot...). Aucun lien en direction de sites, même descriptifs, liés au pastoralisme. Auncu lien (excepté vers LIFE-loup) vers des sites officiels liés au pastoralisme (CERPAM, Enquête de l'Assemblée Nationale, coopératives agricoles...).

Par ailleurs, les articles publiés sur Ferus sont strictements orientés. Et lorsqu'il propose une adhésion ou de faire un don, il incite "ceux qui partage nos objectifs". Objectifs qui certes transparaissent dans les articles mais ne sont clairement énoncés nulle part.

A contrario, http://www.pyrenees-pireneus.com qui est stigmatisé dans l'article wiki, site que je découvre à partir d'ici, est un site de promotion des pyrénées et non du pastoralisme. Et si dans sa rubrique pastoralisme ce site semble clairement orienté vers la défense des intérêts du pastoralisme, il est factuellemnt (pas seulement dans le discours) plus ouvert que celui de Ferus, notamment parce qu'il donne la parole à ceux qui le mettre en cause : http://www.pyrenees-pireneus.com/coup_de_gueule-oursbelge.htm

Quoi qu'il en soit, il s'agit ici d'un article qui concerne le pastoralisme et non les prédateurs sauvages. En ceci, les liens vers des sites, même militants pro-pastoralisme y ont une place éminnement plus légitime que ceux vers des sites militants pro-prédateurs. Et ce certainement tant qu'il n'y a pas de section de l'article consacré à la problématique.

Voici pourquoi je supprime l'avertissement et je restaure celui que j'avais proposé en novembre et qui a, lui aussi, été supprimé sans explication par Yeap31.

--tito varich (d) 29 février 2008 à 16:38 (CET)

J'ai supprimé tous les liens externes. Ils menaient tous vers le même site, ce qui s'apparente à du spam, et ne semblent pas suivre les recommandations de WP:LE. S'ils apportent des informations fiables et importantes, ils peuvent être utilisés pour sourcer l'article à l'aide de notes. Moyg aïe 3 mars 2008 à 18:58 (CET)

[modifier] Mise au point à propos des liens.

Cet article concerne le pastoralisme et, plus particulièrement, le pastoralisme en France. Il est certainement très inabouti et nécessiterait d'être refondé et rendu cohérent. Mais la bataille qui semble s'engager, sans le moindre égard pour le travail d'autrui, n'a pas sa place ici. Quand je place un avertissement à propos de liens vers Ferus, c'est parce que ce site est un site dont l'objet est la défense des grands prédateurs et de la faune sauvage. Son intérêt pour le pastoralisme est presque exclusivement lié à sa stratégie en vue de garantir l'épanouissement de la faune sauvage. En ceci, à moins qu'une rubrique neutre soit consacrée à la problématique de la prédation, les liens vers Ferus restent sujet à caution. Ceci ne veut pas dire qu'ils doivent disparaitre, mais que leur qualité sus mentionnée doit être signalée au lecteur. Par contre, les liens vers pyrenees-pireneus, quoi que ce site soit "anti-ours", ont directement avoir avec l'objet de l'article : le pastoralisme. J'ai donc remis, sobrement, un lien vers ce site. Si des activistes de la cause humaine de la faune sauvage veulent participer à la rédaction de l'article, libre à eux. Mais qu'ils se gardent de saccager le travail fait ici. S'ils veulent faire part au public de leur action militante, ils peuvent créer un article Ferus, s'ils veulent parler de la faune sauvage, il peuvent enrichir l'article faune, faune sauvage, ours, lynx, loup, vautour, baleine bleue, girafe, éléphant... Merci maintenant de n'intervenir sur les liens qu'avec transparence. C'est à dire en le justifiant ici et en récoltant l'accord des autres personnes qui se mettent au travail. --tito varich (d) 3 mars 2008 à 19:32 (CET)

PS : Je précise que cette intervention n'est pas une réponse à la proposition de Moyg, mais aux derniers actes de Sandrinette et à ceux visé dans mon commentaire précédent.

[modifier] Valse des liens

Je serais d'avis de ne pas mettre de liens externes vers des sites prônant un autre usage de la montagne que le pastoralisme tant que le sujet ces autres usages n'est pas abordé dans le cours de l'article.--Christian Lassure (d) 3 mars 2008 à 20:47 (CET)

d'accord
--tito varich (d) 3 mars 2008 à 21:27 (CET)