Discuter:Nihilisme

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Sommaire 1 discu 2 Section sur le bouddhisme 3 Pronant le terrorisme? 4 Pertinence du paragraphe "Exemples dans la culture actuelle" 5 Schopenhauer/Nietzsche 6 Anarchisme ? 7 Problème ? 7.1 Raisons de la demande de vérification 7.2 Discussions et commentaires

[modifier] discu

Bonjour à tous,

Pourquoi un H majuscule à histoire, dans cette première phrase ?

"qui a fortement évolué au cours de son Histoire."

"(introduite par Friedrich Nietzsche )" -> Un spécialiste de la question serait nécessaire.

[modifier] Section sur le bouddhisme

La section nihilisme et bouddhisme me semble partiale. La vacuité est un concept plus subtile que la négation de l'existence.

Je ne connais rien à la question, mais l'intégration de commentaires dans le texte de l'article ne correspond pas aux méthodes de wikipedia, je rajoute un bandeau de désaccord de neutralité est déplace les commentaires en page de discussion. Luk 6 décembre 2006 à 16:50 (CET)

Merci, je ne savais pas si je pouvais le faire, ou comment le faire. --Circular 15 janvier 2007 à 17:35 (CET)

J'ai carrément supprimé la partie qui montre une ignorance de ce qu'est le bouddhisme. J'invite la personne qui semble s'obstiner à écrire cela à s'identifier (créer un compte sur wikipédia) et à en discuter sur la page de discussion. --Circular 25 janvier 2007 à 22:00 (CET)

[modifier] Pronant le terrorisme?

Est-ce que le mouvement Anarchiste Russe pronait le terrorisme? Je n'en suis pas sûre du tout! Je fais des recherches...

Cela a toujours été très divisé la question de la violence révolutionnaire chez les anarchistes... D'ailleurs, j'ai ajouté une note relativisant le terme "nihiliste" accolé notamment à Kropotkine, car les nihilistes russes ne se contentaient que de détruire, pas de vouloir reconstruire... J'essayerais également de retrouver un passage de Voline qui parle justement de la distinction entre le nihilisme et l'anarchisme

Voici la citation de Voline...

« En parlant d'une "guerre acharnée" livrée par les nihilistes, il faut entendre par là une guerre littéraire et verbale, sans plus. Le nihilisme borna son activité à une propagande voilée de ses idées dans quelques revues et dans des cercles d'intellectuels. Cette propagande était déjà assez difficile car il fallait compter avec la censure et la police tzaristes qui sévissaient contre les "hérésies étrangères" et contre toute pensée indépendante. Les manifestations "extérieures" du nihilisme consistaient surtout en une façon extra-simple de s'habiller et en une manière dégagée de se comporter. Ainsi les femmes nihilistes portaient généralement les cheveux courts, chaussaient souvent leur nez de lunettes pour s'enlaidir et souligner leur mépris de la beauté et de la coquetterie, endossaient des vêtements grossiers par défi à la toilette et à la mode, empruntaient une démarche masculine et fumaient pour proclamer l'égalité des sexes et afficher leur dédain des règles de convenance. Ces quelques extravagances ne diminuaient en rien le fond sérieux du mouvement. L'impossibilité de tout autre genre d' "extériorisation" les expliquait et les justifiait largement. Et quant au domaine des moeurs, les nihilistes y pratiquaient un rigorisme absolu. » Voline, La Révolution inconnue, 1.2.4 Le nihilisme

plus loin il écrit

« En dépit de son caractère essentiellement individuel et philosophique (il défendait la liberté de l'individu d'une façon abstraite plutôt que contre le despotisme régnant), le nihilisme, nous l'avons dit, prépara le terrain à 1a lutte contre l'obstacle réel et immédiat, pour l'émancipation concrète : politique, économique et sociale.

Mais il n'entreprit pas lui-même cette lutte. Il ne posa même pas la question . "Que faire pour libérer effectivement l'individu ?" Il resta jusqu'au bout dans le domaine des discussions purement idéologiques et des réalisations purement morales, Cette autre question, celle de l'action immédiate pour l'émancipation, fut posée par la génération suivante, au cours des années 1870-1880. Ce fut alors que les premiers groupements révolutionnaires et socialistes se formèrent en Russie. L'action commença. Mais elle n'avait plus rien de commun avec le "nihilisme" d'autrefois. Et le mot lui-même fut mis au rancart. Il resta dans la langue russe comme un terme purement historique, trace et souvenir d'un mouvement d'idées des années 1860-1870.»

Je n'ai pas encore réussi à savoir si le mot "nihilisme" était effectivement employé par les révolutionnaires eux-mêmes, ou s'il était uniquement un terme péjoratif appliqué par les auteurs conservateurs. Après tout, on pourrait aussi bien dire que le conservatisme de Dostoïevski est un nihilisme, puisqu'il prêche l'inutilité de toute action pour dépasser les valeurs traditionnellles. - Verkhana, 16 novembre 2007, 18 h 51.

Le terme était effectivement employé par certains révolutionnaires, tout comme le terme cynique, qui était initialement une insulte, qui fut reprise par la suite par les personnes visées pour désigner leur philosophie.--Sins We Can't Absolve (d) 26 novembre 2007 à 18:29 (CET)

L'identité de ces "certains révolutionnaires"? Le mot "anarchie" était aussi une injure contre-révolutionnaire avant d'être repris par une partie du mouvement révolutionnaire (les deux usages, péjoratif et militant, se sont maintenus parallèlement jusqu'à nos jours), mais "nihilisme" n'a pas eu la même fortune, me semble-t-il. - Verkhana, 15 décembre 2007 à 12:20

Nikolaï Tchernychevsky se considérait, il me semble, nihiliste (mes doutes sont très légers, mais je ne serais pas affirmatif) ; Dimitri Pissarev n'en faisait quant à lui aucun mystère. Camus cite dans l'Homme Révolté un autre auteur russe dont le nom m'échappe et se considérant comme nihiliste (dans la section La Révolte historique ; il s'agit d'un russe qui écrit une lettre posthume à Hegel).

Le terme anarchiste n'est pas en soi péjoratif, tout comme le terme nihiliste, disons que selon la personne qui l'employe et le contexte, ils peuvent être ou bien péjoratifs, descriptifs, ou sources de revendication.

Par contre, dire que Dostoïevski est nihiliste me semble bien trop excessif ; si il n'appelle pas à une action à l'encontre des nihilistes, c'est aussi car cela découle de l'orthodoxie. Pour les orthodoxes, Dieu a fait le monde, et les hommes n'ont qu'à y vivre, d'où l'atitude "laxiste" de Dostoïevski vis-à-vis des révolutionnaires. Cela se retrouve également dans les pièces de Tchékhov (dans La Cerisaie en particulier il me semble).--Sins We Can't Absolve (d) 18 décembre 2007 à 18:07 (CET)

Je vois mal le rapport avec La Cerisaie. Les nobliaux décadents de Tchekhov sont-ils à classer comme nihilistes, comme conservateurs ou simplement comme une bande de nuls? - Verkhana, 21 décembre 2007 à 19h04.

Comme des orthodoxes qui peuvent se permettre de suivre les principes de la religion orthodoxe, c'est-à-dire profiter du travail de Dieu. Enfin ce n'était qu'un point de détail...--Sins We Can't Absolve (d) 22 décembre 2007 à 23:01 (CET)

[modifier] Pertinence du paragraphe "Exemples dans la culture actuelle"

La partie sur les exemples de nihilisme me parait tout à fait subjective et n'apporte rien au propos. Le développement sur le film Fight Club est bien trop poussé et est hors sujet. Je propose de supprimer cette partie. Quelques liens dans le 'voir aussi' suffiraient amplement.

Cdvddt 13 août 2007 à 13:16 (CEST)

Beigbedder et Fight Club cités après Camus et Ionesco. C'est n'importe quoi. En plus, ils ne sont ABSOLUMENT pas nihilistes, ni l'un ni l'autre.

nettoyé. Mais c'est tout l'article (à l'état de quasi-ébauche) mériterait un beau travail de rédaction. Faut déjà réfléchir au plan. -- irøni(e) zizi 24 octobre 2007 à 20:56 (CEST)

[modifier] Schopenhauer/Nietzsche

Il serait intéressant de citer ces deux auteurs, qui sont à l'origine de la signification moderne de ce mot. Malheureusement, je n'ai lu que très peu de Schopenhauer, un specialiste pourrait sans doute mettre ici des indications. Nietzsche a bien sur sa place ici dans un developpement, lui qui avait prédit la montée inéluctable du nihilisme.

De plus, il serait aussi intéressant, d'expliquer comment s'articule le nihilisme actuellement, moins niaisement que sur le paragraphe "Exemples dans la culture actuelle", bourré d'a-priori et de préjugés. Une note l'avait d'ailleurs bien fait remarquer, le nihilisme n'est pas présent chez tous les pessimistes et les sceptiques. Le cas de Fight Club est intéressant, qui est en fait une critique du nihilisme et non une éloge. Comme le disait Edward Norton "ou comment Nietzsche deviendrait Hitler". Mais je pense que cette reflexion a plus sa place sur la page du film. La citation de Donnie Darko est aussi déplacée. La conception du nihilisme dans le présent est intéressante, il faudrait s'y pencher plus plutot que de laisser faire les fanboys proner le nihilisme de telle ou telle oeuvre.

Je veux bien participer à l'elaboration de la vision de Nietzsche sur ce point, à voir si d'autres sont intéressés.

[modifier] Anarchisme ?

Qu'est-ce que l'anarchisme vient faire dans cet article? Non seulement en lien interne, mais également lorsque Kropotkine est cité (certes il faisait parti du cercle Tchernychevsky, mais la relation au nihilisme est mince)... Autant y mettre Marx, puisqu'il était également considéré comme nihiliste par Józef Lubomirski... C'est bien évidement, un des points à prendre en compte lors de la refonte de l'article...--Sins We Can't Absolve (d) 26 novembre 2007 à 18:29 (CET)

[modifier] Problème ?

Franz Kafka, Louis-Ferdinand Céline, Albert Camus par exemple dans Le Mythe de Sisyphe (1942) au théâtre, Eugène Ionesco dans La cantatrice chauve (1950) illustrent cette aliénation de l'individu occidental et son vide existentiel corseté.

Cette phrase me gêne mais je ne me sens pas assez compétent pour l'enlever. Peut-on ramener la pensée nihiliste à une "aliénation de l'individu occidental" ? Et en quoi un "vide existentiel" peut-il être "corseté" ?

Le nihilisme ne me semble pas exclusivement occidental : certains éléments du taoïsme par exemple y ramènent. Et tout culture a toujours compté un certain nombre d'incroyants qui refusaient de voir un sens au monde.

Qu'en pensez vous ? Mf9000 (d) 21 mars 2008 à 18:33 (CET)

Proposé par : Sircolas

[modifier] Raisons de la demande de vérification

Nihilisme philosophique chez Nietzsche

[modifier] Discussions et commentaires

Il est impossible qu'un soit disant nihilisme des faibles soit un nihilisme dionysiaque puisque Dionysos est pour Nietzsche le bon, le fort, le positif. Il faut revoir complètement le texte écrit sur le nihislisme chez Nietzsche.