Discuter:Napoléon et les Juifs

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Sommaire 1 Position de Napoléon sur la Palestine 2 juifs ou Juifs 2.1 Que la fête le pilpoul commence ! 3 Mes torts

[modifier] Position de Napoléon sur la Palestine

Sur la page anglaise, la moitié de l'article est consacrée à la position de Napoléon sur la Palestine. Ici, elle n'est même pas mentionnée. Il y a un juste milieu, non? 63.110.106.226 14 septembre 2005 à 17:36 (CEST)

Depuis le 14 septembre 2005 la partie de l'article anglophone consacrée à la position de Napoléon sur la Palestine a été sérieusement revue à la baisse. J’ai traduit ce qu’il en restait mais sans rien garantir bien sûr. Les spécialistes jugeront s’il faut conserver cet ajout. Gustave G. 13 mars 2006 à 10:26 (CET)

A propos du "projet d'Etat juif en Palestine", je signale le site Laurens dont j'extrais le passage suivant.

Laurens a enquêté sur une éphémère rumeur qui parcourut l’Europe en 1799 pour être tirée de l’oubli un siècle plus tard et posée en fait établi par le mouvement sioniste autour de la Grande guerre, puis devenir, par contrecoup, un argument de l’historiographie arabe pour démontrer l’existence d’un complot occidental permanent des Croisades à nos jours. La thèse de l’existence de ce projet d’État juif repose sur quelques articles de l’époque et sur deux documents dont des traductions ont été mises au jour en 1940 par un juif autrichien : une proclamation de Bonaparte, datée de Jérusalem (où les Français ne sont pas allés…), et une lettre du grand rabbin de la ville sainte à cette époque. De fait, outre quelques vagues mentions dans Le Moniteur, un article de la Décade philosophique en avril 1798 (un mois avant l’embarquement à Toulon et un an avant la campagne de Syrie), « un certain LB. qui pourrait être Lucien Bonaparte lui-même » selon Laurens (selon M. Regaldo, il s’agit en fait de Joachim Le Breton, de l’Institut national), propose de régénérer l’Égypte et la Syrie en appelant en Palestine les juifs qui « ont participé aux lumières de l’Europe » et « accourront des quatre parties du monde, si on leur donne le signal ». Quant à la proclamation du général en chef et à la lettre du grand rabbin de Jérusalem appelant à combattre pour l’Éternel et pour Bonaparte, ce sont des faux, rédigés dans le milieu messianique juif frankiste, né autour de Jacob Frank (1726-1791) dans la région de Francfort, avec des ramifications en Bohême et jusqu’à Paris.

il faudrait donc modifier à la marge le passage correspondant de l'article.

MLL 13 octobre 2006 à 14:54 (CEST)

[modifier] juifs ou Juifs

Il faudrait s'entendre une bonne fois sur l'orthographe. Si c'est "J" il faut corriger le titre de l'article, non?Shelley Konk 2 juin 2006 à 18:23 (CEST)

Ce serait l'occasion d'un pilpoul. Gustave G. 2 juin 2006 à 18:29 (CEST)

Je ne comprends pas la remarque. Le mot ne figure pas dans mon vocabulaire. Normalement en français on écrit "les Juifs".Shelley Konk 4 juin 2006 à 09:23 (CEST)

Il n'existe pas que votre dictionnaire : essayez un peu Google qui m'a plus d'une fois rendu service. Vous trouverez (ici) une excellente définition : « Pilpouler, c'est discuter sans fin chez les juifs. Et pas seulement du Talmud. C'est répondre à une question... par une autre question... » Remarquez que dans ce forum juif on écrit « juif » sans majuscule. Je ne peux pas aller plus loin : je ne suis pas membre du forum et on pilpoule suffisamment sur Wikipedia. Gustave G. 4 juin 2006 à 09:48 (CEST)

Je suis d'accord avec vous, Shelley Konk, il faudrait écrire Napoléon et les Juifs, puisqu'il s'agit de ses rapports avec le peuple juif. Franckiz _{m'écrire} 4 juin 2006 à 12:19 (CEST)

Quand on parle d'un peuple juif, il faudrait écrire soit les Hébreux, soit les Israéliens la plupart du temps ; pour ces deux cas, on utilise Juifs par abus de langage. Dans la plupart des autres cas, on utilise juifs pour désigner des personnes d'une certaine religion, donc avec minuscule ; on considère qu'il s'agit d'un peuple abusivement. Par exemple, Dreyfus est juif mais un Français. Archeos ¿∞?

Ma question ne porte pas sur Napoléon et les Hébreux ou Napoléon et les Israéliens, ni les subtilités entre peuple ou religion (je n'ai pas celle de l'orthographe mais j'aime un peu de logique de temps en temps), et peut me chaut de savoir si la majuscule est républicainement correcte : y a-t-il, pour mon information, un choix wikipédien sur ce problème mineur? je trouve fatiguant de voir des orthographe différentes.

Sinon, une solution simple serait: majuscule pour le nom, Musulmans et Raéliens compris. De même pour les Cyclistes si c'est un parti, secte, ou club, et non pas simple pédaleur. Mais ce que j'en dis...Shelley Konk 5 juin 2006 à 04:03 (CEST)

[modifier] Que la fête le pilpoul commence !

Avez-vous remarqué que l'on écrit presque toujours « les musulmans » avec une minuscule. Il va donc falloir écrire : « Les Juifs et les musulmans… ». Je cours déjà aux abris. Gustave G. 4 juin 2006 à 20:45 (CEST)

[modifier] Mes torts

Après consultation de divers ouvrages, il faut reconnaitre qu'en ce qui concerne les Juifs/juifs, c'est n'importe quoi. C'est selon les auteurs, les ouvrages. Sur quelles bases? Mystère. Probablement pas les mêmes. Et Gustave et Archéos ont (déraisonnablement) raison. J'avais donc torts (le pluriel n'est pas de trop) de croire qu'il pouvait y avoir un peu d'ordre là dedans. Shelley Konk 7 juin 2006 à 23:16 (CEST)

la règle est juif sans majuscule. La mettre reflète une idéologie, tout comme en mettre une à Chrétien ou Musulman. En tout cas, c'est une faute d'orthographe. Archeos ¿∞?

Il ne faut pas être aussi péremptoire, cela peut jouer des tours. Les erreurs historiques dans les articles d'Archéos existent. On trouvera toujours des auteurs plus chevronnés coupables de cette faute "idéologique".Shelley Konk 8 juin 2006 à 19:45 (CEST)

La règle est simple et bien instituée en français. On ne met pas de majuscule pour les membres d'une religion (un chrétien, un juif, un musulman, etc...). On met une majuscule pour les nationalités, les peuples, les ethnies, etc... (une Suissesse, un Irakien, un Kabyle...). On écrit Juifs (avec majuscule) pour le peuple, comme cela se fait sur fr.Wikipedia dans l'article Juif ! Juif était par exemple une nationalité reconnue du temps de l'URSS, tout comme on doit écrire Musulman (avec un M majuscule) pour la nationalité du temps de la Yougoslavie (de nos jours on dit "Bosniaques") (il y avait des Musulmans athés). Filip Phloppe 8 juin 2006 à 21:54 (CEST)